Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 416,816 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:44
Старый 31.01.2015, 00:18
#2821
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 62
Благодарностей: 50
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от marikpp Посмотреть сообщение
Я вот уже думаю на кого иск катать: на Гранд Солюшенс или на РБК.. А лучше сделаю их соответчиками. У РБК денег много, хороший ответчик.
А какой смысл судиться с РБК? они свои обязательства перед вами выполнили в полном объеме, они выступали в качестве посредника и деньги успешно перевели. они на этом и будут стоять. Они не обязаны отслеживать движение денег, они приняли у Вас и перевели по вашему требованию туда куда вы хотели. а то что у ММСИС было 12 подставных замаскированных фирм это ни как не их проблемы.
pr0sport вне форума  
Старый 31.01.2015, 00:19
#2822
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: РБ
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 167
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от alexander2015 Посмотреть сообщение
С Гранд Солюшенс Kakadyi судится и я желаю ему УДАЧИ! Кстати, его заблокировали за что? За правду?!
Тоже мля хочу спросить?
Самых честных и адекватных мля на бан?
Какого х...я? Может по просьбе до. Тут же дох...я соучастников!

добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от pr0sport Посмотреть сообщение
А какой смысл судиться с РБК? они свои обязательства перед вами выполнили в полном объеме, они выступали в качестве посредника и деньги успешно перевели. они на этом и будут стоять. Они не обязаны отслеживать движение денег, они приняли у Вас и перевели по вашему требованию туда куда вы хотели. а то что у ММСИС было 12 подставных замаскированных фирм это ни как не их проблемы.
Считаю, когда приличная сумма - идет отказ. Кто хочет отдавать деньги, которые прошли через карман, а может еще и в кармане остались... Ведь мы много не знаем и нам сегодня никто правду не скажет (разве ромка с костиком). Мелкие суммы возвращают: подачкой побаловать, а там глядишь и успокоится!
Ребята, ведь мы сами прекрасно видели, как были возвраты по ЧБ (именно оплаты), которые проходили, как и через посредников, так и прямо на ммсис. Поэтому у них как не было так и нету определенного, четкого и конкретного ответа. То ФЗ, то ТСП - это и есть в нашем случае мошенник-агрегатор и конечный получатель. Что за бред?
Я оплачиваю картой VISA и заказываю услуги, при этом не зная законов (ФЗ) другой страны (РФ) ни одной платежной системы (вообще *****). И согласно правил МПС в какой-то степени клиент защищен от подобного рода действий со стороны мошенников.
И сегодня, чтобы вернуть согласно правил МПС свои деньги обратно, мне приходится довольствоваться чушью, которую состряпали возможно вместе и сообща банки эквайеры и их же поддельные ПС-ки!
Считаю на этом глупом и нелепом ответе останавливаться никак не надо!
Есть следующая инстанция - арбитраж и это как минимум.
А дальше будем думать, а пока чтобы сосунки глазастые не сочиняли на будущее - молчим!!!
Надеюсь понятно!?

Последний раз редактировалось vovax; 31.01.2015 в 00:34. Причина: Добавлено сообщение
vovax вне форума  
Сказали спасибо:
alexander2015 (31.01.2015)
Старый 31.01.2015, 00:52
#2823
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 46
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Kakadyi держись! Жаль что заблокировали. Видимо на "больную мозоль" Пантеона наступил
Эля К вне форума  
Старый 31.01.2015, 01:04
#2824
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Российская Федерация
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 90
Благодарностей: 93
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от pr0sport Посмотреть сообщение
А какой смысл судиться с РБК?
Я их привлекаю на тот случай, если они не смогут подтвердить, что они мои деньги перевели куда-либо. Может они их не перевели, или перевели с нарушениями? Я же не знаю.

Цитата:
Сообщение от alexander2015 Посмотреть сообщение
Кстати, его заблокировали за что?
Он слишком много знал) Да не, видимо слишком активно вел себя
marikpp вне форума  
Старый 31.01.2015, 04:52
#2825
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 156
Благодарностей: 18
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от pr0sport Посмотреть сообщение
А какой смысл судиться с РБК? они свои обязательства перед вами выполнили в полном объеме, они выступали в качестве посредника и деньги успешно перевели. они на этом и будут стоять. Они не обязаны отслеживать движение денег, они приняли у Вас и перевели по вашему требованию туда куда вы хотели. а то что у ММСИС было 12 подставных замаскированных фирм это ни как не их проблемы.
Деньги онлайн тоже перевели и выполнили обязательства.
graf331 вне форума  
Сказали спасибо:
vovax (31.01.2015)
Старый 31.01.2015, 12:11
#2826
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 42
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Я не читал клиентских договор систем РБК Мани, ДО, Робокассы и пр. с прокладками ММСИС и Пантеон-Финансом, но было бы логичным, что когда я им проплачиваю в адрес какой-то компании, они действуют в рамках правил МПС, а не просто говорят: я посредник, просто перевел деньги и никаких чарджбэков.
blackwater вне форума  
Старый 31.01.2015, 12:19
#2827
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 156
Благодарностей: 18
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от blackwater Посмотреть сообщение
Я не читал клиентских договор систем РБК Мани, ДО, Робокассы и пр. с прокладками ММСИС и Пантеон-Финансом, но было бы логичным, что когда я им проплачиваю в адрес какой-то компании, они действуют в рамках правил МПС, а не просто говорят: я посредник, просто перевел деньги и никаких чарджбэков.
Они действуют в рамках ФЗ и МПС. Если почитаете то поймёте. Не раз уже говорил.
graf331 вне форума  
Старый 31.01.2015, 12:30
#2828
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: РБ
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 167
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от blackwater Посмотреть сообщение
Я не читал клиентских договор систем РБК Мани, ДО, Робокассы и пр. с прокладками ММСИС и Пантеон-Финансом, но было бы логичным, что когда я им проплачиваю в адрес какой-то компании, они действуют в рамках правил МПС, а не просто говорят: я посредник, просто перевел деньги и никаких чарджбэков.
Полностью с Вами солидарен!
- "Я оплачиваю картой VISA и заказываю услуги/товар, при этом не зная законов (ФЗ) другой страны (РФ) ни одной платежной системы (до, робокасса, рбк). И согласно правил МПС в какой-то степени клиент защищен от подобного рода действий со стороны мошенников.
И сегодня, чтобы вернуть согласно правил МПС свои деньги обратно, мне приходится довольствоваться чушью, которую состряпали возможно вместе и сообща банки эквайеры и их же поддельные ПС-ки!
Считаю на этом глупом и нелепом ответе останавливаться никак не надо!
Есть следующий ход - арбитраж и он не последний."

+ graf331:
- "Деньги онлайн тоже перевели и выполнили обязательства."
vovax вне форума  
Старый 31.01.2015, 12:52
#2829
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 252
Благодарностей: 41
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от pr0sport Посмотреть сообщение
А какой смысл судиться с РБК? они свои обязательства перед вами выполнили в полном объеме, они выступали в качестве посредника и деньги успешно перевели. они на этом и будут стоять. Они не обязаны отслеживать движение денег, они приняли у Вас и перевели по вашему требованию туда куда вы хотели. а то что у ММСИС было 12 подставных замаскированных фирм это ни как не их проблемы.
К платежкам (Робокасса, Рбк Мани, Деньги Онлайн и прочие) претензии могут быть по ряду причин. Видел информацию, что finprotected будут судиться с ними, т.к. насколько я понял там возможно нарушен ряд законов РФ. Это касается перевода крупных сумм, идентификации клиента и прочих моментов. Читайте, советуйтесь со знакомыми юристами. Как вариант можно привлечь к ответу платежки раз они нам палки в колеса ставят и всячески препятствуют законному праву на chargeback. Robokassa особо отличилась в этом отправив письмо в МПС VISA с рассказом о MMCIS и мольбами о помощи. Мошенники одним словом! Как раньше свои % получать, так молчали. Также есть информация о нарушениях внутри Океан Банка, но ее пока не могу разглашать, т.к. многие ******** читают данный форум.
alexander2015 вне форума  
Старый 31.01.2015, 13:10
#2830
Заблокированный
 
Пол: Женский
Адрес: Сибирь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 13
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

вопрос: стоит ли к общим скринам и прочему распечатать последнее заявление Пантеона о скаме? ту бредятину, что они выкатили.

жаль, что эту мониторит Око. Есть еще пару вопросов.
чуча вне форума  
Старый 31.01.2015, 14:25
#2831
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 156
Благодарностей: 18
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от чуча Посмотреть сообщение
вопрос: стоит ли к общим скринам и прочему распечатать последнее заявление Пантеона о скаме? ту бредятину, что они выкатили.

жаль, что эту мониторит Око. Есть еще пару вопросов.
В этой ветке если есть важная и интересная информация,то думаю можно обмениватся в ЛС, с контактами которые уже примелькались и в которых уверен.

добавлено через 3 минуты
Компания MasterCard установила процедуры периодической проверки выполнения и соблюдения правилSafe Harbor. MasterCard проводит ежегодную внутреннюю оценку правильности выполнения процедур обработки персональных данных клиентов с целью проверки правдивости утверждений и заверений, которые компания делает о своих правилах конфиденциальности, а также точного выполнения правил компании в отношении обеспечения конфиденциальности.

При необходимости клиенты могут направлять жалобы относительно обработки своих персональных данных в компании в службу Общих правил конфиденциальности и обработки информации MasterCard. Контактная информация данной службы указана ниже. Если вопрос, по которому подается жалоба, не удается разрешить внутри компании, MasterCard обращается в JAMS (Службу судейского арбитража и медиации), действующую в соответствии с Правилами международного посредничества JAMS, ознакомиться с которыми можно на веб-сайте JAMS:*www.jamsadr.com/rules-international-rules.* MasterCard принимает меры к разрешению любых спорных вопросов, возникающих в результате несоблюдения правил Safe Harbor. При возникновении любых жалоб относительно методов обработки персональных данных клиента обращайтесь в MasterCard, используя контактные данные, указанные ниже.

В ситуации, когда MasterCard получает персональные данные клиента, с которым она не контактирует напрямую, клиенты могут направлять жалобы об обработке их персональных данных соответствующему Участнику в соответствии с правилами урегулирования споров, установленными Участником. MasterCard может участвовать в данном процессе по просьбе Участника или клиента. Если спорный вопрос не удается разрешить при помощи механизма внутреннего урегулирования споров компании-Участника, клиент может обратиться в JAMS для разрешения вопроса в соответствии с Правилами международного посредничества JAMS.

Посредничество JAMS может инициироваться в соответствии с Правилами международного посредничества JAMS. Посредник вправе предложить любой подходящий способ разрешения спора, например, огласка обнаруженных данных о несоблюдении правил, выплата компенсации за убытки, понесенные в результате в результате такого несоблюдения, либо запрет на дальнейшую обработку персональных данных клиента, подавшего жалобу. MasterCard примет на себя расходы по административным сборам, если посредник представит письменный документ, считающий компанию MasterCard виновной в пренебрежении своими обязанностями по правилам Safe Harbor. Посредник и клиент также вправе передать дело в Федеральную торговую комиссию США, в исполнительной юрисдикции которого по вопросам выполнения правил Safe Harbor находится MasterCard.

Как связаться с MasterCard

Чтобы обратиться в MasterCard с вопросами или подозрениями о данных Правилах конфиденциальности Safe Harbor или правил MasterCard в отношении обработки персональных данных клиентов, нажмите*здесь*или напишите нам по адресу:

Пишите:

Инспектору по Общим правилам конфиденциальности и использованию информации,
MasterCard Worldwide
2000 Purchase Street*
Purchase, New York 10577

Последний раз редактировалось graf331; 31.01.2015 в 14:29. Причина: Добавлено сообщение
graf331 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Лисенок1 (31.01.2015), чуча (31.01.2015)
Старый 31.01.2015, 15:41
#2832
Интересующийся
 
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 50
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

А вы не подскажете, в какой срок можно опротестовать перевод денег через мастаркард?
Лисенок1 вне форума  
Старый 31.01.2015, 17:47
#2833
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 3
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от Лисенок1 Посмотреть сообщение
А вы не подскажете, в какой срок можно опротестовать перевод денег через мастаркард?
Срок давности 180 дней
__________________
Chargeback — защита прав плательщика
VasyaSh вне форума  
Старый 31.01.2015, 18:36
#2834
Заблокированный
 
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 39
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от vovax Посмотреть сообщение
Может по просьбе до.
Ну вот только сочинять не надо.

Последний раз редактировалось Представительство ДОЛ; 31.01.2015 в 19:02. Причина: Добавлено сообщение
Представительство ДОЛ вне форума  
Старый 31.01.2015, 18:49
#2835
Любитель
 
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 106
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.037
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Ребятишки девчонки и мальчишки! Это наверно будет второй день счастья(правильно говорят, что у человека счастье длится не больше 5 минут оно так и есть) после рождения дочери. Я даже не ожидал. Просто взял телефон и увидел странную фразу "корректировка по сумме" и цифру которую указывал в заявлении. Сказать что я был рад - ничего не сказать. Я ехал в поезде и мужик очень странно смотрел на мою тупую улыбку из 4 платежей(или 5) вернули 2. Но мне и этого достаточно. Там две трети суммы.
Для тех кто задаст вопросы я скажу что писал заявление на Milltrade. В графе причина написал "Неоказание услуг" и адрес совершения покупки указал Milltrade(потом добавил думал меня за эту фразу побреют) и forex-брокер. Но нет. Но вернули только по PROFIT-CONSUL. Так что думайте сами. Я больше ни чего не прикреплял, ничего не дописывал.
Так что вот такая бабуйня ребята. Я очень рад. Если бы я знал кого благодарить я бы отблагодарил. Спасибо сбербанку что не забили на меня большой и толстый.

А от себя ребята хочу сказать: "Забудьте про все проекты, про все фирмы где процент хотя бы выше 20% годовых. Забудьте. Все это хуйня!(простите меня за маты но про них я больше ничего сказать не могу) Перестаньте кормить этих ******. Тут некоторые фирмы могут образовываться по несколько раз но разными людьми. Но суть одна 100% годовых и гарантия. Тут не давно увидел. Такая же суть 120% годовых. ля-ля-тополя и СТРАХОВКА(на тот случай если фирма развалится) только страховая не РОСГОССТРАХ, не СОГАЗ и прочие известные фирмы, а фирма с трудно выговариваемым названием. Сразу видно одна контора, создана только чтобы завлечь людей(ведь многие подумают что есть же страховка, почему бы не вложить. ЗАБУДЬТЕ! Мой вам совет. Только труд даст вам тот капитал который вы можете получить. А если хотите вложить деньги, то лучше вложите в себя! Вы больше на этом заработаете. А все остальное ****ешь и провокация! Если понадобится скрин завтра скину(или после завтра) щас почемуто за сегодняшнее число не показывает.
Удачи ребята. Пусть я по сути и не пользовался вашими советами, но вы были мне как братья(сестры) по несчастью. Вы поддерживали меня своими сообщениями. Будьте счастливы! Если даже не получится вернуть. Живите дальше!
Вот вам видяшка маленькая. Может комуто покажется что она тут не причем, но я этот текст уже готовил на тот случай если мне ничего не вернут. http://www.tvigle.ru/video/ulybaites...-miunkhgauzen/
Иван Симонов вне форума  
Сказали спасибо 9 раз(а):
alexander2015 (02.02.2015), kdw (31.01.2015), Ksano4ka (01.02.2015), Ostrouhov (02.02.2015), vovax (31.01.2015), Айнур Белов (01.02.2015), Андрей П 393530593 (31.01.2015), Денис Лебедев 1522278291 (02.02.2015), чуча (31.01.2015)
Старый 31.01.2015, 19:17
#2836
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 46
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Поздравляю! 2/3 лучше чем ничего))) у меня до 13.02 продлили, кормежка завтраками продолжается)

А заяву в сбер когда подавали?

Последний раз редактировалось Эля К; 31.01.2015 в 19:20.
Эля К вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:34
#2837
Интересующийся
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 142
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

В инструкции М
Иван Симонов,
у вас прямой платеж был в профит консул, без ЭПС?
а банк-эмитент -- Сбер?

Сбер - единственный банк, наверно, который как-то пытается работать с чарджами.

У вас точно возврат? деньги должны прийти на карту.
если произошла корректировка счета, а не карты, значит, ваш банк выставил счет банку-эквайеру, а тот должен ответить или не ответить несогласием.

добавлено через 1 минуту
Эля К,
у вас тоже Сбер?
продление лучше, чем отказ

Последний раз редактировалось vindikator; 31.01.2015 в 19:35. Причина: Добавлено сообщение
vindikator вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:53
#2838
Любитель
 
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 106
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.037
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Извиняюсь. не то написал. "ПОПРАВКА ПО СЧЕТУ" Профит был через как там матьего... платон или еще както. я проверял короче говоря и эти два платежа были зачислены через платежную систему. заявка от 14.11.14. 12 числа парниша из сбера сказал мне что ответ дадут 16.01.14, но потом все операторы как сдулись и говорили мол ждите мы вам такого не говорили. и вот вчера писал что парень уже другой сказал что ждем ответ от банка энквайера. Извините за мой хромой русский язык.

Деньги на карточке... были) Мне пофигу я бабки уже перекинул на вклад. и хер и больше буду трогать.
Иван Симонов вне форума  
Старый 31.01.2015, 20:02
#2839
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 46
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от vindikator Посмотреть сообщение
у вас тоже Сбер?
продление лучше, чем отказ
Тоже сбер..хуже нет, чем ждать и догонять))) если действительно рассматривают, то уж сколько потребуется. А если просто тянут время для отказа, то не по-христиански это

Пишут, что Сбер какое-то дополнение к заявлению просит заполнить...не к добру это,

Вот я и думаю какого *** я сняла бабки с вклада и забросила их в эту адскую топку, которая уже месяца 4 житья не дает)))

Последний раз редактировалось Эля К; 31.01.2015 в 20:06.
Эля К вне форума  
Старый 31.01.2015, 20:31
#2840
Заблокированный
 
Пол: Женский
Адрес: Сибирь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 13
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Иван Симонов, сердечно поздравляю!! Глоток воздуха. По срокам у меня полдепо можно вернуть при хорошем раскладе.
Надо ускориться. Написала ЛС, гляньте, пожалуйста.

Спасибо всем за советы тоже.

Последний раз редактировалось чуча; 31.01.2015 в 20:35.
чуча вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:44
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогу вернуть деньги! Олежка Долговые обязательства и страхование 46 14.05.2015 16:02
Попытка вернуть украденные деньги, возможно ли? M1rage Список интернет мошенников 5 23.09.2013 11:14


Случайные темы
Аватар OPLOTT
ЦБ РФ предложил считать криптовалюты цифровым товаром
От OPLOTT в разделе «Новости криптовалют»
Аватар nlobp
ОАО "Выборг-банк" - vyborg-bank.ru
От nlobp в разделе «Список проблемных компаний»
Аватара нет
Ищу инвестиции. Залог есть. Доход от 50%.
От Georg2015 в разделе «Недвижимость»
Аватар Максимм
ПАММ-счет 45384: Titan (RVD Markets)
От Максимм в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Tigrenish
Инвестиции в предметы искусства: работа Исаака Ньютона может быть продана за $1 млн
От Tigrenish в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Pro_hyip
(Рестарт) dualprofit.info - dualprofit
От Pro_hyip в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
416,816
Тем
480,598
Сообщений
11,912,214