Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 406,142 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
"Бизнес-леди MMGP-2017" уже стартовал, начальный призовой фонд конкурса $2150 подробнее...
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:51
Старый 05.07.2015, 14:05
#741
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 510
Благодарностей: 198
УГ: 0
КП: 0.371
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Спекулирование это постоянно игра с слишком высоким риском, а следовательно большим влиянием везения.
Торговцы обычными товарами повседневного пользования не согласились бы с вами.
red vzx вне форума  
Старый 05.07.2015, 20:57
#742
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,706
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Если о срочном рынке, то в какой-то степени вы правы. Если посадить всех торговцев товарами в герметично замкнутое пространство, то будет аналогия.
JenSh вне форума  
Старый 05.07.2015, 21:48
#743
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 510
Благодарностей: 198
УГ: 0
КП: 0.371
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Если о срочном рынке
О самом понятии "спекулирование". Будь то срочный или наличный рынок любых инструментов.

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Если посадить всех торговцев товарами в герметично замкнутое пространство, то будет аналогия.
Не понял, с чем будет аналогия?
red vzx вне форума  
Старый 05.07.2015, 23:17
#744
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.06.2013
Сообщений: 8,734
Благодарностей: 11,343
УГ: 0
КП: 0.179
награды Волшебный горшочек 
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
..............
То, о чем Вы говорите, для меня это допустимый размер убытка: 50 неудачных ставок по 2% и от капитала ничего не осталось.
с таким походом точно капитала не будет, сделать 50 убыточных сделок подряд
AlexRover, а теперь возьмите калькулятор в руки и посчитайте, сколько необходимо сделать убыточных сделок подряд, соблюдая риск на каждую сделку 2% от текущего счета, а не от первоначального капитала.

По вашим расчетам к примеру имея первоначально 100000 рублей риск 2% будет составлять 2000 рублей, т.е. когда у вас после серии неудачных сделок счет достигнет к примеру 50000 рублей риск также будет составлять 2000 рублей, и о каком риск-менеджменте можно тогда говорить

Последний раз редактировалось VAK1974; 05.07.2015 в 23:30.
VAK1974 вне форума  
Старый 05.07.2015, 23:57
#745
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,314
Благодарностей: 1,151
УГ: 0
КП: 0.415
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от VAK1974 Посмотреть сообщение
По вашим расчетам к примеру имея первоначально 100000 рублей риск 2% будет составлять 2000 рублей, т.е. когда у вас после серии неудачных сделок счет достигнет к примеру 50000 рублей риск также будет составлять 2000 рублей, и о каком риск-менеджменте можно тогда говорить
Что то вы в какие то дебри полезли. Обычно все проще. Никто не заморачивается 2% от текущего счета. Ставят 2% от первоначального депо. И соблюдают правила риск менеджмента, для примера:
1) риск на сделку не более 2к рублей.
2) три убыточных сделки подряд - в этот день больше не торгуем
3) три убыточных дня подряд - на этой неделе больше не торгуем, на следующей уменьшаем риск вдвое. Не возвращаем его обратно до тех пор, пока не закроем неделю в плюс.
4) После потери 15к останавливаем торговлю. Делаем перерыв. Переходим на минимальный контракт и минимальный риск до стабилизации торговли.

И все, абсолютно по барабану, что 2% от 100к - это 2к, а 2% от 98к - это чуть меньше, но надо считать с калькулятором. Ни к чему усложнять простые вещи.
dmn вне форума  
Сказали спасибо:
tradeforall (08.07.2015)
Старый 06.07.2015, 00:44
#746
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,297
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Торговцы обычными товарами повседневного пользования не согласились бы с вами.
Сфигалибы ?

У них как раз 100% гарантированная сделка, по сравнению с Форексом.

Разъясняю:
Любой торговец реальным товаром (которого Вы называете незаслуженно спекулянтом) оказывает услугу:
- он покупает где-то далеко оптовую партию товара
- привозит ее, к Вашему дому поближе
- рекламирует товар, ищет клиентуру
- продает ее в розницу, то есть поштучно
- за что получает навар
- а еще он хранит товар ... что тоже включено в цену и прибыль его включена в цену

Если включить мозг, то торговцы обычными товарами очень далеко от торговцев на Форексе.
Небо и Земля, я бы сказал.


Цитата:
Сообщение от VAK1974 Посмотреть сообщение
AlexRover, а теперь возьмите калькулятор в руки и посчитайте, сколько необходимо сделать убыточных сделок подряд, соблюдая риск на каждую сделку 2% от текущего счета, а не от первоначального капитала.
Это не изменит риска сделки, это изменит количество попыток профукать весь капитал и только.
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92

Последний раз редактировалось AlexRover; 06.07.2015 в 00:51.
AlexRover вне форума  
Старый 06.07.2015, 01:11
#747
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,314
Благодарностей: 1,151
УГ: 0
КП: 0.415
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
У них как раз 100% гарантированная сделка, по сравнению с Форексом.
Оу оу, палехче, тут фондовый раздел
dmn вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (14.07.2015)
Старый 06.07.2015, 01:30
#748
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 510
Благодарностей: 198
УГ: 0
КП: 0.371
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
У них как раз 100% гарантированная сделка, по сравнению с Форексом.
Опять же, торговцы, например, свежей рыбой не согласились бы с вами.

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Любой торговец реальным товаром (которого Вы называете незаслуженно спекулянтом) оказывает услугу
Помимо розничных продавцов и производителей, есть ещё промежуточные звенья, количество которых зависит от категории товара.

Вы почему-то окрасили такое понятие, как спекуляция в негативный цвет. Ничего кроме купить дешевле, чтобы с выгодой для себя продать дороже в этом нет.

Все перечисленные накладные расходы неотделимы от товаров, которые предлагаются, поэтому они не определяют цель розничного торговца. А цель его: купить дешевле, продать дороже.

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Если включить мозг, то торговцы обычными товарами очень далеко от торговцев на Форексе.
Небо и Земля, я бы сказал.
Если бы торговцы на форексе "включали бы мозг", то непременно спустились бы на Землю, что благотворно сказалось бы на их кошельке.
red vzx вне форума  
Старый 06.07.2015, 07:38
#749
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.06.2013
Сообщений: 8,734
Благодарностей: 11,343
УГ: 0
КП: 0.179
награды Волшебный горшочек 
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
.......................
Это не изменит риска сделки, это изменит количество попыток профукать весь капитал и только.
с такой позицией профукать весь капитал можно в любом деле
VAK1974 вне форума  
Старый 06.07.2015, 08:56
#750
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,297
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
Оу оу, палехче, тут фондовый раздел
В данном случае не имеет значения фондА или Форекс - ибо спекуляция она одинакова по смыслу.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Опять же, торговцы, например, свежей рыбой не согласились бы с вами.
С чего бы?

Торговец рыбой закупил 100 кг рыбы по 100 рублей килограмм. Далеко от дома потребителя и партией не менее 100 кг.
Выставил ее в продажу по 300 руб/кг. Заметьте выставил, а не ждет когда рыба начнет торговаться по 300 Рядом с домом потребителя, продает поштучно по 1 рыбке, или можно даже порубить, если это крупная рыба.
Продал 70 кг, 30 кг вынужден выбросить за истечением срока годности.

70х300 - 100х100 = 11 000 положительный баланс.
Со спекуляцией на ФондЕ даже рядом не стоит.

Любой бизнес на купле-продаже отличается от спекуляций на фондовом или валютном рынке - наличием добавочной ценности на товар и самим товаром.


Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Все перечисленные накладные расходы неотделимы от товаров, которые предлагаются, поэтому они не определяют цель розничного торговца.
Они объясняют откуда берется цена и прибыль продавца, раскрывают нам чем именно занимается продавец.

Про НДС слышали ? Там есть такой термин как Добавленная Стоимость, что по смыслу близко к Добавленной Ценности.


Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Если бы торговцы на форексе "включали бы мозг"

Если бы "включали мозг", не было бы столько проигравших, а тем, кто все таки выигрывает - некого было бы облапошивать.

добавлено через 27 минут
***

Есть широко распространенное в малокомпетентных кругах определение спекуляции как:
купил дешево, продал дорого. Именно по нему многие считают торговлю рыбой спекуляцией.

А есть углубленное определение:
Спекуляция - Получение прибыли (или убытка) от разницы между ценами покупки и продажи. При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции. Разница цен может возникать на разных рынках в одно и то же время (арбитраж в пространстве) или на одном и том же рынке в разное время (арбитраж во времени).

Так вот, торговец рыбой производит некие действия с объектом спекуляции.
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92

Последний раз редактировалось AlexRover; 06.07.2015 в 09:24. Причина: Добавлено сообщение
AlexRover вне форума  
Старый 06.07.2015, 14:40
#751
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 510
Благодарностей: 198
УГ: 0
КП: 0.371
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
70х300 - 100х100 = 11 000 положительный баланс.
Со спекуляцией на ФондЕ даже рядом не стоит.
И такой расклад гарантирован всем, кто назовётся продавцом рыбы и встанет рядом с вашим продавцом?

И в чём же отличие от работы на фондовом рынке? Кто и что мешает торговцу "выставить" любую цену, какую он считает необходимой?

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Любой бизнес на купле-продаже отличается от спекуляций на фондовом или валютном рынке - наличием добавочной ценности на товар и самим товаром.
В любом бизнесе, который построен вокруг "купил дёшево, продал дорого", можно все остальные процессы отдать на аутсорсинг, оставив себе только спекулятивную составляющую.

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Есть широко распространенное в малокомпетентных кругах определение спекуляции как:
купил дешево, продал дорого. Именно по нему многие считают торговлю рыбой спекуляцией.
Есть ещё более широко распространённое определение осуществления спекулятивных торговых операций на фондовом рынке, как игра. А изменение цены - случайный процесс. Откуда и ползут такие понятия, как математическое ожидание, постоянный высокий риск, чем больше прибыль, тем больше риск, что подходит к азартным играм, но не подходит к торговому бизнесу на фондовом рынке.
red vzx вне форума  
Старый 07.07.2015, 09:39
#752
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,297
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
И в чём же отличие от работы на фондовом рынке? Кто и что мешает торговцу "выставить" любую цену, какую он считает необходимой?
В добавочной ценности и установленной за эту ценность стоимости, на которую государство пытается наложить налог.

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
В любом бизнесе, который построен вокруг "купил дёшево, продал дорого", можно все остальные процессы отдать на аутсорсинг, оставив себе только спекулятивную составляющую.
Правильно, бизнес.
А что с торговлей на фондовом рынке ?
Что на аутсорс отдавать будете ?

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Есть ещё более широко распространённое определение осуществления спекулятивных торговых операций на фондовом рынке, как игра. А изменение цены - случайный процесс.
Это, как раз малораспространенное определение, Доказательством этого является большое количество людей, пытающихся заработать на спекуляциях и ... теряющих на этом деньги: многие играют - значит многие приходят, значит не верят что это игра.

Среди людей продвигающих утверждение, что спекуляции основаны на не подконтрольных случайностях - все известные инвесторы, достигшие впечатляющих результатов И вписавшие себя в список Форбс или ....
Почитайте их статьи.
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Старый 07.07.2015, 14:46
#753
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 510
Благодарностей: 198
УГ: 0
КП: 0.371
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
В добавочной ценности и установленной за эту ценность стоимости, на которую государство пытается наложить налог.
Работа - это процесс, действия. Вопрос про это был. Что в одном случае нужно постараться своими действиями продать дороже, чем купил. Что во втором.

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
А что с торговлей на фондовом рынке ?
Аутсорс приведён был как возможность устранить отличия в неважных "физических" телодвижениях по доставке актива до следующего контрагента в цепочке "купил-продал". Чтобы сравнить то, что и требовалось сравнить: спекулятивную составляющую.

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Доказательством этого является большое количество людей, пытающихся заработать на спекуляциях и ... теряющих на этом деньги: многие играют - значит многие приходят, значит не верят что это игра
Мнение человека о его намерениях проверяется не его словами, а его поступками. Думать и говорить можно одно, а поступать по-другому.

Многие играют лишь по одной простой причине: возможность получения быстрых и больших денег с невероятно простой механикой из двух кнопок. Хотя думают, что "работают". Но, если посмотреть что лежит в основе принимаемых решений, то оказывается, что это либо эмоциональные проявления: страх, надежда, жадность; либо "прибыльные стратегии с положительным математическим ожиданием".

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Среди людей продвигающих утверждение, что спекуляции основаны на не подконтрольных случайностях - все известные инвесторы, достигшие впечатляющих результатов И вписавшие себя в список Форбс или ....
Почитайте их статьи.
Позволю себе заметить, что, вероятно, вы имели ввиду не "спекуляции основаны на не подконтрольных случайностях", а "изменения цены основаны на неподконтрольных случайностях".

Верить успешному в бизнесе, который построен на схеме "я выиграл, ты проиграл", довольно странно.

Мне интересно было бы услышать ваши аргументы и размышления по поводу того, что изменения цены основаны исключительно на неподконтрольных случайностях.
red vzx вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.07.2015, 14:05
#754
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.04.2015
Сообщений: 146
Благодарностей: 41
УГ: 0
КП: 0.211
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Если спекуляции так рисковы, что сливается 95% в итоге, то почему в первый год прогорает 70% предпринимателей? Ведь они же всяко создают добавочную стоимость.
__________________

Ищу инвесторов для трейдинга СМЕ. 10-15% / 50%+
tradeforall вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.07.2015, 20:07
#755
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от tradeforall Посмотреть сообщение
что сливается 95% в итоге
Сливается 59% новичков,пользующихся чрезмерными плечами. 41% находится в плюсе, эти данные публиковались на ленте FxPro примерно с полгода назад. (извините что про форекс)
Мариано Аурелиано вне форума  
Старый 08.07.2015, 20:39
#756
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.06.2013
Сообщений: 8,734
Благодарностей: 11,343
УГ: 0
КП: 0.179
награды Волшебный горшочек 
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от Мариано Аурелиано Посмотреть сообщение
................... 41% находится в плюсе, эти данные публиковались на ленте FxPro примерно с полгода назад. (извините что про форекс)
и чего только не напишут, чтобы народ загнать на форекс
VAK1974 вне форума  
Сказали спасибо:
DepecheM (11.07.2015)
Старый 08.07.2015, 21:29
#757
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,314
Благодарностей: 1,151
УГ: 0
КП: 0.415
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от Мариано Аурелиано Посмотреть сообщение
Сливается 59% новичков,пользующихся чрезмерными плечами. 41% находится в плюсе, эти данные публиковались на ленте FxPro примерно с полгода назад. (извините что про форекс)
Вот что хотите со мной делайте, но не верю. Думаю даже на бирже статистика намного хуже. При том что биржевой рынок не так сильно насилует новичков, как фора.
dmn вне форума  
Старый 09.07.2015, 07:24
#758
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

В плюс попадают еще и те, кто барахтается в безубытке - 59% сливаторов с лихвой прокормят 5% профессионалов и не дадут слиться 36% безубыточников
Мариано Аурелиано вне форума  
Старый 11.07.2015, 15:30
#759
Премиум
 
Аватар DepecheM
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 8,926
Благодарностей: 2,941
УГ: 1
КП: 0.257
награды Волшебный горшочек 
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от Мариано Аурелиан... Посмотреть сообщение
41% находится в плюсе, эти данные публиковались на ленте FXPRO примерно с полгода назад. (извините что про форекс)
А я вот неоднократно встречал совсем другие цифры - не более 10%.
DepecheM вне форума  
Старый 11.07.2015, 21:57
#760
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.07.2015
Сообщений: 95
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.222
Re: Работа на фондовом рынке с малым капиталом

Цитата:
Сообщение от Мариано Аурелиано Посмотреть сообщение
Сливается 59% новичков,пользующихся чрезмерными плечами. 41% находится в плюсе, эти данные публиковались на ленте FxPro примерно с полгода назад. (извините что про форекс)
Мало верится. Разве что 40% играют на демо, и им кажется что там плюс
DianaEarning вне форума  
Ответить
Метки
nasdaq, nyse, акции apple, акции twitter
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:51
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДУ на фондовом рынке: 100-300 т.руб Necroflex Доверительное управление 62 29.10.2016 01:16
Работа на фондовом рынке Dimension Инвестирование в фондовый рынок 69 27.01.2014 22:30
Краткосрочная торговля на фондовом рынке Faunus Asset Management Инвестирование в фондовый рынок 12 26.12.2011 14:37


Случайные темы
Аватар Skorpion
Страховка вкладов в проект HyipGold.
От Skorpion в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватара нет
Инвестиции MyTrustBet
От AutoBet в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар fxwaves
Акции Amazon [AMZN] (nasdaq)
От fxwaves в разделе «Иностранные эмитенты»
Аватар Drum13
Банк Россия продает издательский дом Три Короны
От Drum13 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Diass
homedebt.ru - homedebt
От Diass в разделе «Список интернет мошенников»
Аватар Profvest com
ПАММ-счёт sapsan28:7129(PrivateFX)
От Profvest com в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
.     
Пользователей
406,142
Тем
461,046
Сообщений
11,356,139