Рейтинг инвестиционных консультантов - Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,699 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Что такое ПАММ-счет? У каких брокеров есть ПАММ-счета? и т.д.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: В каких консультантов Вы инвестируете? Можно выбрать несколько вариантов
LEXEL 11 35.48%
Grekoff 14 45.16%
AgentPip 10 32.26%
Maslov_Nikita 13 41.94%
Другие 5 16.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:16
Старый 21.09.2014, 16:01
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 284
Благодарностей: 249
УГ: 0
КП: 0.000
Рейтинг инвестиционных консультантов


Для оценки консультантов в рейтинге консультантов инвесторам доступно три параметра: эффективность, сумма в управлении и кол-во инвесторов.

При этом не известно сколько в конечном результате имеет инвестор за неделю или месяц.
Консультанты могут выкладывать статистику, но проверить ее нет возможности стороннему инвестору.

Параметр эффективность - это какой-то коэффициент, формулу которого компания не разглашает. Единственное известно то, что он на прямую зависит от количества средств в управлении консультанта, его личных результатов и доходности, которую получают его инвесторы.
Например, консультант может хорошо пропиариться и привлечь большое кол-во инвесторов (это тоже целое искусство на самом деле).
При этом его коэффициент эффективности автоматически растет. Хотя если разобраться, то он должен на оборот падать так как чем больше инвесторов у консультанта, тем меньше он может времени уделять каждому из них. В приоритете VIP клиенты.
Объясню на примере:
Бывают ситуации в течении недели, когда нужно быстро перераспределить средства портфеля. Досрочно вывести с одного Памм счета и вложить в другой. Это может быть когда у трейдера пошла серия убыточных сделок или висит большая просадка. Или на оборот можно получить дополнительную прибыль.
Из наиболее ярких ситуаций, что я помню, был случай с Otmar, когда он получил большой убыток по золоту -64%, а потом в течении нескольких часов сократил убыток в два раза. Действовать нужно было очень быстро.

А если инвесторов у консультанта много ( и все еще знают, что сайт fx-trend.com часто "подвисает"), то сделать быстро это со всеми инвесторами не получиться.

Предлагаю создать что-то вроде ОБЪЕКТИВНОГО рейтинга консультантов силами инвесторов.

Инвесторы, которые инвестируют в нескольких консультантов или только в конкретного одного могут делиться в этой ветке своими результатами.
При этом можно указать ник консультанта, оферту, сумму в управлении(по желанию) и процент за неделю и за месяц.
При этом просьба быть максимально ОБЪЕКТИВНЫМИ. Не писать только в том случае, когда что-то случилось или очень хорошее или на оборот плохое. А писать в обоих случаях.
Тогда новые инвесторы смогут более взвешенно принять решение об инвестировании в того или иного консультанта.

Выгоды для инвесторов:
Инвесторы, которые пользуются услугами консультанта будут иметь больше информации для выбора того или иного консультанта

Выгоды для консультанта:
Если консультант действительно хорошо работает, то об этом должны знать. Если же плохо - то так же должна быть об этом информация.

Таким образом эффективный консультант получит больше средств. А менее эффективный сможет понять в чем на самом деле слабое место в его работе. Или это из-за слабого пиара или за плохой работы.

Есть тут инвесторы кому это будет интересно?

P.S. При публикации результатов просьба не разглашать информацию как-либо раскрывающую стратегию инвестирования консультанта. Так как это как и стратегия управляющего ПАММ счета не должна поддаваться публичности.

Последний раз редактировалось lexel; 21.09.2014 в 16:05.
lexel вне форума  
Сказали спасибо:
VVA312 (16.11.2014)
Старый 22.09.2014, 01:34
#2
Заблокированный
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,437
Благодарностей: 1,283
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Ниче сё, Греков уже миллионом рулит
Martin Gale вне форума  
Старый 22.09.2014, 02:13
#3
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,482
Благодарностей: 8,995
УГ: 2
КП: 0.256
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Пора тут на форуме подраздел для них сделать что ли .
__________________

Ушёл из хайпов. Пою песни.
muzprofi вне форума  
Старый 22.09.2014, 02:17
#4
Заблокированный
 
Имя: Григорий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,701
Благодарностей: 2,400
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Ниче сё, Греков уже миллионом рулит
наблюдательный)

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Пора тут на форуме подраздел для них сделать что ли .
уже направлена просьба, на той неделе. скоро увидим.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от lexel Посмотреть сообщение
Параметр эффективность - это какой-то коэффициент, формулу которого компания не разглашает.
Что за бред? От меня был запрос полгода назад, сразу же ответили как рассчитывается Эффективность, см. первую страницу моей ИК-ветки.

Последний раз редактировалось Grekoff; 22.09.2014 в 02:25. Причина: Добавлено сообщение
Grekoff вне форума  
Старый 22.09.2014, 03:01
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 284
Благодарностей: 249
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Я так понимаю что речь об этом?

Цитата:
Сообщение от Grekoff Посмотреть сообщение
Делюсь инсайдом, где вы ещё об этом узнаете:
((Вывод по закрытым inv-счетам - Ввод по закрытым inv-счетам) + (Вывод по активным inv-счетам + сумма доступная для снятия по активным inv-счетам - Ввод по активным inv-счетам)) / Ввод по ВСЕМ(и закрытым и активным) inv-счетам * 100%

Сложный коэффициент, увеличивается со временем положительной работы ИК.
Мда, коэффициент действительно сложный. Может кто-нибудь "разжует"?
На сколько я понял то в нем прямая зависимость от того какую сумму вводят консультанту и какую из него выводят. Т.е. чем меньше вывело тем больше эффективность.
Как с этого коэффициента понять сколько инвестор может заработать у конкретного консультанта?
lexel вне форума  
Старый 22.09.2014, 04:32
#6
Заблокированный
 
Имя: Маслов Никита
Пол: Мужской
Адрес: Россия, Хабаровск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 206
Благодарностей: 244
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от lexel Посмотреть сообщение
Я так понимаю что речь об этом?



Мда, коэффициент действительно сложный. Может кто-нибудь "разжует"?
На сколько я понял то в нем прямая зависимость от того какую сумму вводят консультанту и какую из него выводят. Т.е. чем меньше вывело тем больше эффективность.
Как с этого коэффициента понять сколько инвестор может заработать у конкретного консультанта?
Господин Грекоф писал в своей ветке:
"Делюсь инсайдом, где вы ещё об этом узнаете:
((Вывод по закрытым inv-счетам - Ввод по закрытым inv-счетам) + (Вывод по активным inv-счетам + сумма доступная для снятия по активным inv-счетам - Ввод по активным inv-счетам)) / Ввод по ВСЕМ(и закрытым и активным) inv-счетам * 100%

Сложный коэффициент, увеличивается со временем положительной работы ИК."


Я считаю, что представленная формула - ложная, и не соответствует действительности.

Мои доводы:

1) По факту это формула средней взвешенной:
((прибыль/убыток по закрытым инв-счетам)+(зафиксированный+незафиксированный прибыль/убыток по активным инв-счетам))/Ввод по всем инв-счетам*100%
Т.е. результатом этой формулы должна быть средняя взвешенная доходность отдельно взятого инвестора за период консультирования.
Пример:
Допустим у меня в первый период был только один инвестор с суммой $200. За период было получено $100, т.е. доход составил 50%. По окончании периода инвестора закрыл этот счет. Соответственно моя эффективность составит:
((300-200)+(0+0-0))/200*100%=50%.
Дальше, в следующий период у меня появляется новый инвестор, который решает вложить $10000. За период получена прибыль в $100, т.е. всего 1%. Инвестора также закрывает свой счет. Эффективность:
((300-200+10100-10000)+(0+0-0))/10200=1,96%
Реинвестирование здесь роли не играет вообще, т.к. реинвестированная сумма, записывалась бы как в знаменатель так и в числитель, что в итоге не влияет на результат.

2) Возьмем ИК vkv2104. Начало его работы как ИК - 27.09.2013, грубо говоря ровно год. В оферте указано, что средняя доходность за неделю 1,81%-1,84%. Эффективность в рейтинге ИК vkv2104 = 21911,93. период инвестирования по всем офертам - 1 мес. Исходя из пункта 1 средневзвешенная месячная доходность инвестора этого инвестиционного консультанта 21911,93%. Вы серьезно?! В Форекс-Тренде элементарно нет управляющих, способных выдать такой результат в долгосроке. Чтобы добиться такой средневзвешенной доходности, необходимо на протяжении всего периода консультирования (с сентября 2013 года), еженедельно показывать среднюю доходность равную: 294,12% для 5-ти недельного месяца или 385,18% для 4-х недельного месяца.

3) Все мы знаем, что, чем больше сумма в управлении ИК, тем выше/быстрее растет его эффективность, но представленная господином Грекофым формула никаким образом не зависит от управляемой суммы. Увеличение суммы в управлении, повлияет только на вес того или иного периода консультирования в "общем зачете".

4) Господин Грекоф утверждает, что это "сложный коэффициент, который увеличивается со временем работы". Но я не наблюдаю в этой формуле никакой временной составляющей.

Примечание: Возможно эффективность рассчитываемая по формуле тупо суммируется... Но я почему то в этом не уверен.

Не настаиваю, что мои слова это истина в последней инстанции, но эффективность в рейтинге консультантов однозначно рассчитывается иначе.

Буду рад обсудить эту тему, и услышать аргументированные доводы. Надеюсь, что господин Грекоф не нарочно вводит людей в заблуждение, а исключительно из-за собственной дезинформации.

Всем профита.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось onuschenko_kol9; 22.09.2014 в 14:51.
Маслов Никита вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
troynoy (05.11.2014), VVA312 (16.11.2014)
Старый 22.09.2014, 04:38
#7
Заблокированный
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,437
Благодарностей: 1,283
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Да ладно вам, прицепились к Грекову
Кто первый встал - того и тапки. Обул он всех конкретно, за что респект Вы тут в формулах копаетесь, он миллионом рулит.
Простите за то, что так открыто, но это факт. Вместо того, чтобы кого-то критиковать, лучше предложите лучший сервис, всего-то делов )
Martin Gale вне форума  
Старый 22.09.2014, 10:11
#8
Заблокированный
 
Имя: Маслов Никита
Пол: Мужской
Адрес: Россия, Хабаровск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 206
Благодарностей: 244
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Да ладно вам, прицепились к Грекову
Кто первый встал - того и тапки. Обул он всех конкретно, за что респект Вы тут в формулах копаетесь, он миллионом рулит.
Простите за то, что так открыто, но это факт. Вместо того, чтобы кого-то критиковать, лучше предложите лучший сервис, всего-то делов )
Я только рад, что господин Грекоф набрал такую крупную сумму.
И я не в коем случае никого не критикую: возник вопрос по поводу формулы - я решил высказать свое личное мнение.
А собственно сам сервис предоставляет компания Форекс Тренд, в этом плане наши руки связаны, мы в свою очередь можем только соревноваться в доходности/рисках/стабильности.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось onuschenko_kol9; 22.09.2014 в 14:51.
Маслов Никита вне форума  
Старый 22.09.2014, 11:58
#9
Заблокированный
 
Имя: Григорий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,701
Благодарностей: 2,400
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Маслов Никита, формулу мне предоставила компания фх-тренд, когда у меня были такие же вопросы как у вас сейчас.

Из моих предположений: данная формула действует применительно к каждому инвест.портфелю в кабинете ИК, после окончания инвест.периода все цифры суммируются и добавляются в рейтинг ИК и так каждый раз, каждую неделю.

Я с самого начала работы твержу, что кабинет ИК ни к черту, что эффективность как параметр качества консультанта - никчемный. Возможно, если общая сумма в управлении у консультантов подрастет до 5-10млн. то будет уделено дополнительное внимание всем этим проблемам, на данный момент ничего делаться не будет, как я понял.

Последний раз редактировалось Grekoff; 22.09.2014 в 12:00.
Grekoff вне форума  
Старый 22.09.2014, 12:44
#10
Заблокированный
 
Имя: Маслов Никита
Пол: Мужской
Адрес: Россия, Хабаровск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 206
Благодарностей: 244
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от Grekoff Посмотреть сообщение
Маслов Никита, формулу мне предоставила компания фх-тренд, когда у меня были такие же вопросы как у вас сейчас.

Из моих предположений: данная формула действует применительно к каждому инвест.портфелю в кабинете ИК, после окончания инвест.периода все цифры суммируются и добавляются в рейтинг ИК и так каждый раз, каждую неделю.

Я с самого начала работы твержу, что кабинет ИК ни к черту, что эффективность как параметр качества консультанта - никчемный. Возможно, если общая сумма в управлении у консультантов подрастет до 5-10млн. то будет уделено дополнительное внимание всем этим проблемам, на данный момент ничего делаться не будет, как я понял.
В таком случае, эффективность в большей степени зависит даже не от суммы в распоряжении ИК, а от количества инвесторов.

Пример:
1) Если у ИК №1 будет 10 инвесторов по $200, которым он заработает за период по 30%. То его эффективность по окончании периода составит:
(((200*1,3-200)/200)*100)*10=300%
2) Если у ИК №2 будет 1 инвестор с суммой в $2000, которому он заработает те же самые 30%, то его эффективность составит:
((2000*1,3-2000)/2000)*100=30%
Т.е. ровно в 10 раз меньше, несмотря на то, что итоговая сумма в распоряжении и полученная прибыль в обоих случаях была одинаковой.

Как по мне, так это верх идиотизма... суммировать проценты...

Господин Грекоф, спасибо за разъяснения!
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось onuschenko_kol9; 22.09.2014 в 14:51.
Маслов Никита вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Grekoff (22.09.2014), troynoy (05.11.2014), VVA312 (16.11.2014)
Старый 22.09.2014, 21:04
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 284
Благодарностей: 249
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Что-то все темы консультантов раскидали и прислали сообщения что мы что-то нарушили. Не могу понять что.

Создал тикет на http://help.mmgp.ru/

Моя тема теперь тут

iGrekoff в разделе тема

Маслов Никита в разделе тема

Других не нашел.

Последний раз редактировалось lexel; 22.09.2014 в 21:14.
lexel вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:35
#12
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Голландия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 948
Благодарностей: 839
УГ: 0
КП: 0.130
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Да меня тоже перенесли вместе с Григорием сюда

Тоже буду писать в поддержку. Зачем это было сделано - непонятно... Ведь инвестиционные консультанты на прямую связаны с инвестированием в ПАММ-счета...
Стас Попович вне форума  
Старый 22.09.2014, 22:11
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 284
Благодарностей: 249
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Я так понимаю что ответ кроется на этой странице
http://mmgp.ru/announcement.php?f=385&a=144
Цитата:
1.6 подраздел "Вопросы и ответы", в котором обсуждаются любые теоретические вопросы, которые связаны с ПАММ-счетами (реклама в этом подразделе запрещена!);
А мы как консультанты занимались само рекламой.
Возможно на форуме нужно создать в разделе Инвестирование в ПАММ счета подраздел - Консультационное инвестирование
И там разместить все темы консультантов.
lexel вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 22.09.2014, 22:48
#14
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Голландия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 948
Благодарностей: 839
УГ: 0
КП: 0.130
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от lexel Посмотреть сообщение
Я так понимаю что ответ кроется на этой странице
http://mmgp.ru/announcement.php?f=385&a=144


А мы как консультанты занимались само рекламой.
Возможно на форуме нужно создать в разделе Инвестирование в ПАММ счета подраздел - Консультационное инвестирование
И там разместить все темы консультантов.
Полностью поддерживаю. Или пусть висят в самом разделе "Инвестирование в ПАММ-счета". Ведь ИК конкретно относится к инвестированию в ПАММ-счета, и никак не к др. работе, фрилансерам и т. д.
Стас Попович вне форума  
Старый 23.09.2014, 03:25
#15
Заблокированный
 
Имя: Маслов Никита
Пол: Мужской
Адрес: Россия, Хабаровск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 206
Благодарностей: 244
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от lexel Посмотреть сообщение
Что-то все темы консультантов раскидали и прислали сообщения что мы что-то нарушили. Не могу понять что.

Создал тикет на http://help.mmgp.ru/

Моя тема теперь тут

iGrekoff в разделе тема

Маслов Никита в разделе тема

Других не нашел.
Да... фигня какая-то... Так еще и раскидали кого-куда.
Вас хотя бы в нормальные ветки, связанные с заработком - я вообще в "прочем".
Как-то это все не централизовано.
Отпишитесь потом здесь, пожалуйста, по результату и ответам поддержки.
Баннер: {{ slide.title }}
Маслов Никита вне форума  
Старый 23.09.2014, 13:08
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 284
Благодарностей: 249
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Общаюсь сейчас в личке с EMERALD

Цитата:
Сообщение от emerald
для подраздела нужно иметь хотя бы десяток тем, а не три, если я ошибаюсь, и их действительно много, поправьте с линками.
Я уже ему отправил тех кого видел


Lexel Моя тема теперь тут
Grekoff в разделе тема
Маслов Никита в разделе тема
Стас Попович раздел тема

Если есть кто-то еще то напишите в этой теме и я передам.
lexel вне форума  
Старый 23.09.2014, 13:23
#17
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Голландия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 948
Благодарностей: 839
УГ: 0
КП: 0.130
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Можно просто переместить темы в корень раздела "Инвестирование в ПАММ-счета". Ведь это непосредственно относится к инвестированию в ПАММ-счета
Стас Попович вне форума  
Старый 25.09.2014, 18:02
#18
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Голландия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 948
Благодарностей: 839
УГ: 0
КП: 0.130
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Делюсь инсайдом. Возможно в ближайшие дни будет подраздел "Консультационное инвестирование"
Стас Попович вне форума  
Старый 25.09.2014, 18:22
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 284
Благодарностей: 249
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Это хорошая новость. А то раскидали как-то нас по всему форуму.
lexel вне форума  
Старый 25.09.2014, 18:42
#20
Мастер
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Адрес: заМКАДыш
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 1,523
Благодарностей: 1,495
УГ: 0
КП: 0.106
Re: Рейтинг инвестиционных консультантов

Цитата:
Сообщение от Стас Попович Посмотреть сообщение
Делюсь инсайдом. Возможно в ближайшие дни будет подраздел "Консультационное инвестирование"
Тогда все потянуться к лидерам рейтинга, а остальным особо накидывать не будут
Gari666 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:16
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка инвестиционных сайтов Samuil Gelt Архив 9 24.12.2014 12:13
2 вида инвестиционных инструментов RichShelest Инвестирование для начинающих 14 30.03.2014 19:31
Ищем удаленных финансовых консультантов alexsozykin Другая работа/сервис 4 17.12.2013 10:54
Битва инвестиционных проектов Delta Псевдоинвестиции: общий форум 37 15.09.2010 16:23


Случайные темы
Аватар Rain1
Киев стал самым дешевым городом в Европе после девальвации гривны
От Rain1 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Sprout
“Зарождающиеся пузырь на рынке произведений искусства” лопнул
От Sprout в разделе «Инвестиции в искусство»
Аватар VictorSamus
Музыкальный стартап Jamstick привлек $800 тысяч инвестиций
От VictorSamus в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар allegroman
AvaOrg Limited - avaorg.com
От allegroman в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,699
Тем
504,383
Сообщений
12,663,571

mmgp.telegram