Как акция может упасть на 200%? - Инвестирование в фондовый рынок | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,487 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:26
Старый 19.09.2014, 17:48
#1
Любитель
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 264
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.069
Как акция может упасть на 200%?

Недавно смотрел демо счета у неттрейдера и заметил, что у какого-то пользователя в сделках числится -200% доходность. Как это может быть? Ну вот купил ты акцию. Она у тебя есть и её цена 100 рублей. Упала её цена на 12%, значит она стала 88 рублей. Но как может быть доходность -200%? Минус 100% - это значит акция стоит 0 рублей. Не понимаю. Может ли кто-то пояснить?
xxx44yyy вне форума  
Старый 19.09.2014, 18:05
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от xxx44yyy Посмотреть сообщение
Недавно смотрел демо счета у неттрейдера и заметил, что у какого-то пользователя в сделках числится -200% доходность. Как это может быть? Ну вот купил ты акцию. Она у тебя есть и её цена 100 рублей. Упала её цена на 12%, значит она стала 88 рублей. Но как может быть доходность -200%? Минус 100% - это значит акция стоит 0 рублей. Не понимаю. Может ли кто-то пояснить?
Доходность счета может быть минус 200%: слил его дважды за какой-то период, вот и все.
Доходнсть позиции тоже может быть минус 200% на деривативах. Например, на фьючерсах.
Speculant вне форума  
Сказали спасибо:
xxx44yyy (19.09.2014)
Старый 19.09.2014, 18:08
#3
Любитель
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 264
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.069
Автор темы Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Доходность счета может быть минус 200%: слил его дважды за какой-то период, вот и все.
Доходнсть позиции тоже может быть минус 200% на деривативах. Например, на фьючерсах.
Простите, не понимаю. Стакан полон воды - это 100%. Вылил половину - это 50% воды осталось. А как можно вылить 200% воды?
xxx44yyy вне форума  
Старый 19.09.2014, 18:18
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от xxx44yyy Посмотреть сообщение
Простите, не понимаю. Стакан полон воды - это 100%. Вылил половину - это 50% воды осталось. А как можно вылить 200% воды?
Значит вы просто не понимаете, что я пишу.

Повторю. У вас счет 20 000 долларов, вы торгуете и все деньги превращаете в ноль. Обытки по счету сколько? 100%. Тогда вы вновь вносите на счет 20 000 долларов и вновь делаете ноль. Еще 100%. Суммарно за этот период убытки по счету составили 200%.

Второй вариант. Вы купили фьючерс на ... золото заплатили 5060 долларов при цене золота 1350 долларов за унцию. Золото упало с этой цены на 125 долларов за унцию. Ваши убытки составили 12 500 или минус 247%. Можно и больше сделать. Умелому человеку деньги не помеха
Speculant вне форума  
Сказали спасибо:
xxx44yyy (19.09.2014)
Старый 19.09.2014, 18:21
#5
Любитель
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 264
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.069
Автор темы Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Значит вы просто не понимаете, что я пишу.

Повторю. У вас счет 20 000 долларов, вы торгуете и все деньги превращаете в ноль. Обытки по счету сколько? 100%. Тогда вы вновь вносите на счет 20 000 долларов и вновь делаете ноль. Еще 100%. Суммарно за этот период убытки по счету составили 200%.

Второй вариант. Вы купили фьючерс на ... золото заплатили 5060 долларов при цене золота 1350 долларов за унцию. Золото упало с этой цены на 125 долларов за унцию. Ваши убытки составили 12 500 или минус 247%. Можно и больше сделать. Умелому человеку деньги не помеха

Ааа... Вот оно как. Теперь всё ясно. Спасибо за разъяснение.

добавлено через 3 минуты
Точнее я понял про первый вариант. Про второй - нет. Не знаю что такое фьючерс, а с таким незнанием я не понял вашей арифметики

Последний раз редактировалось xxx44yyy; 19.09.2014 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение
xxx44yyy вне форума  
Сказали спасибо:
Speculant (19.09.2014)
Старый 19.09.2014, 18:48
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от xxx44yyy Посмотреть сообщение
Ааа... Вот оно как. Теперь всё ясно. Спасибо за разъяснение.

добавлено через 3 минуты
Точнее я понял про первый вариант. Про второй - нет. Не знаю что такое фьючерс, а с таким незнанием я не понял вашей арифметики
Да, с деривативами кривая арифметика
Speculant вне форума  
Старый 19.09.2014, 18:52
#7
Любитель
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 264
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.069
Автор темы Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Да, с деривативами кривая арифметика

Ну в общем либо дважды сливался, либо это были не акции. Верно же?
xxx44yyy вне форума  
Старый 19.09.2014, 19:02
#8
Заблокированный
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,437
Благодарностей: 1,283
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как акция может упасть на 200%?

Speculant, а вы, кстати, penny stocks не занимаетесь, что вообще о них думаете? Я имею в виду как покупку на долгосрок с целью взращивания нового гиганта, так и шорт при падении, так и продажу при пампинге.
Martin Gale вне форума  
Старый 19.09.2014, 19:03
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от xxx44yyy Посмотреть сообщение
Ну в общем либо дважды сливался, либо это были не акции. Верно же?
У меня других вариантов нет. И в обычном мире такого быть не может
Может кто-то еще что-то придумает
Speculant вне форума  
Старый 19.09.2014, 19:04
#10
Любитель
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 264
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.069
Автор темы Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
У меня других вариантов нет. И в обычном мире такого быть не может
Может кто-то еще что-то придумает
Ну я видел другие проценты на валютном рынке. Т.е. что-то вроде -300% или около того.
xxx44yyy вне форума  
Старый 19.09.2014, 19:58
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Speculant, а вы, кстати, penny stocks не занимаетесь, что вообще о них думаете? Я имею в виду как покупку на долгосрок с целью взращивания нового гиганта, так и шорт при падении, так и продажу при пампинге.
Торговал давно, когда еще цены были в виде простых дробей 1/16, 1/64. Купишь за одну шестнадцатую и за три шестнадцатых сбросишь и кайф - +300%!

Я думаю, есть дешевые акции перспективные. Они не совсем пенни, но от 1 до 2 долларов есть, особенно фармацевтические. Давно собираюсь покопать просто так из интереса.

добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от xxx44yyy Посмотреть сообщение
Ну я видел другие проценты на валютном рынке. Т.е. что-то вроде -300% или около того.
На рынке может, в жизни нет

Последний раз редактировалось Speculant; 19.09.2014 в 20:22. Причина: Добавлено сообщение
Speculant вне форума  
Старый 21.09.2014, 20:46
#12
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Да, еще большие "плечи" могут так опустить счет. При "плечах" 1:16 минус 200% - это падение больше 12.5%.

Люди, не торгуйте на "плечи"!
Speculant вне форума  
Сказали спасибо:
xxx44yyy (21.09.2014)
Старый 21.09.2014, 20:49
#13
Любитель
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 264
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.069
Автор темы Re: Как акция может упасть на 200%?

Эмм... Завтра поищу того человека, у которого видел минус 200%. Может картина станет яснее.

Но про плечи понял. Благодарю.
xxx44yyy вне форума  
Сказали спасибо:
Speculant (21.09.2014)
Старый 30.09.2014, 05:57
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 20
Благодарностей: 182
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от xxx44yyy Посмотреть сообщение
Недавно смотрел демо счета у неттрейдера и заметил, что у какого-то пользователя в сделках числится -200% доходность. Как это может быть?
Если это акции, то у него был шорт. При лонг позиции вы можете потерять только 100%, при шорт позиции без ограничений. Поэтому многие фондовые брокеры на шорт овернайт либо запрещают, либо дают плечо 1к1 максимум.
Пример:
Вы зашортили акцию с сектора биотехнологий. Это самый быстрый и непредсказуемый сектор. К примеру, у этой компании были негативные тесты одного из их лекарств и акции стали падать, вы зашортили по 10 и остались овернайт. Через некоторое время компания выпускает новый продукт и говорят что у них новое лекарство и тесты показали очень хорошие результаты (Не помню тикера, пару лет назад акция с 2$ улетела на 180$ за ночь, там экспериментальный препарат, который помогает бороться с раком первой степени) Вернемся к нашему примеру. Тогда акция за ночь может взлететь до 50$. То есть акция закрылась вчера по 10, а открылась сегодня уже не пре-маркете на уровне 50$. В секторе биотехов такое не редкость. В данном случае стопы не работают и вы ловите убыток. Если зашортили 1000 акций по 10$ = 10 000$ в позиции. А с утра выкупили уже по 50$ х 1000 = -50 000$. Убыток составит 40 000$. А на счете было 10 000. Итого: -400% получается.
Superthinker вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Anton ForexGrad (30.09.2014), VasiliyG (04.02.2016)
Старый 30.09.2014, 10:33
#15
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Superthinker Посмотреть сообщение
Если это акции, то у него был шорт. При лонг позиции вы можете потерять только 100%, при шорт позиции без ограничений.
Это возможно только через "кухни" и тех "брокеров", кто дает могучие "плечи" в 1:16, то есть не подчиняется маржинальным требованиям регулятора рынка. Короткие позиции закрываются брокером принудительно при превышении определенного уровня убытков на счете: 25-30-40-50% в зависимости от брокера. Это сделано для защиты инвесторов. Но когда трейдер торгует через хищнические компании, которые заинтересованы наживаться на трейдерах и дают им "плечи", превышающие все разумные, то это случается часто. Но об этом я уже писал выше.
Speculant вне форума  
Старый 30.09.2014, 15:23
#16
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Это возможно только через "кухни" и тех "брокеров", кто дает могучие "плечи" в 1:16, то есть не подчиняется маржинальным требованиям регулятора рынка. Короткие позиции закрываются брокером принудительно при превышении определенного уровня убытков на счете: 25-30-40-50% в зависимости от брокера. Это сделано для защиты инвесторов. Но когда трейдер торгует через хищнические компании, которые заинтересованы наживаться на трейдерах и дают им "плечи", превышающие все разумные, то это случается часто. Но об этом я уже писал выше.
Ситуация описанная Superthinker не зависит от "кухонь и плечей" как говорит данный персонаж.
Ситуация описанная Superthinker описывает всего лишь геп вверх при шортовой позиции - именно в такой ситуации можно потерять больше чем есть на счете.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 30.09.2014, 16:04
#17
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Ситуация описанная Superthinker не зависит от "кухонь и плечей" как говорит данный персонаж.
Ситуация описанная Superthinker описывает всего лишь геп вверх при шортовой позиции - именно в такой ситуации можно потерять больше чем есть на счете.
Чтобы это было возможно при нормальном брокерском обслуживании, актив должен гэпануть на 100% вверх и более. Это конечно случается, но крайне редко. Но теоретически возможно.
Но сполошь и рядом это случается при широких "плечах" в таких конторах, какую представляет dmitrytkachev: ведь цель таких "плечей" одна - хищничество. Как еще можно назвать ростовщика, который обирает своих заемщиков, давая им деньги под большие проценты? Поэтому dmitrytkachev должен быть осведомлен о процессе, конечно, лучше меня, человека, который никогда не пользуется маржой.
Speculant вне форума  
Старый 30.09.2014, 18:03
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 20
Благодарностей: 182
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как акция может упасть на 200%?

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Это возможно только через "кухни" и тех "брокеров", кто дает могучие "плечи" в 1:16, то есть не подчиняется маржинальным требованиям регулятора рынка. Короткие позиции закрываются брокером принудительно при превышении определенного уровня убытков на счете: 25-30-40-50% в зависимости от брокера. Это сделано для защиты инвесторов. Но когда трейдер торгует через хищнические компании, которые заинтересованы наживаться на трейдерах и дают им "плечи", превышающие все разумные, то это случается часто. Но об этом я уже писал выше.
Очередное доказательство того, что ты не разбираешься в акциях и если ими и торгуешь, то только на демо.
1. Я привел пример без плеча. У клиента 10 000 он на все вошел 1к1.
2. Ты видимо не знаешь что такое межсессионный гэп. Никакой брокер не покроет тебя в случае гэпа. Акция закрылась 10$, а открылась 50$ в моем примере и брокер сможет закрыть только по 50$.
3. Такое нередкость. На бирже 6000 более-менее ликвидных акций. Минимум 1-2 в неделю стреляют более чем 100-200% гэпом. А если залесть в ОТС и пенистаки, где еще не менее 5000 акций, так там каждый день десяток акций двигаются более 100%.
4. Что прямой что субброкер не даст плечо более 1к2 в шорт на ночь. Субброкеры в СНГ дают не более 1к2, да и 1 из моих прямх брокеров, которые имеет все нужные лицензии дает 1к2. Ты просто нищий видимо, либо сидишь на демо. Если счет более 25 000 условия лучше. А когда за 100 000, то еще лучше. Так что хватит вещать из своего маленького мирка. Знаешь опционы пиши о них, знаешь как работают твои брокеры пиши, но есть другие рынки, другие брокеры, другие инструменты... в них ты не разбираешься, в акциях ты 0, хватит писать то, о чем ты не знаешь...
Superthinker вне форума  
Сказали спасибо:
VasiliyG (04.02.2016)
Старый 30.09.2014, 18:15
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Как акция может упасть на 200%?

Конечно, Superthinker, вот это, безусловно, вам лучше знать!

Я изначально говорил об этом чисто теоретически, предполагая возможные варианты такой безответственной работы со счетом.

Со мной никогда такой глупости не случалось и в принципе не может случиться.
Откровенно говоря, нужно быть очень плохим трейдером, чтобы оказаться в такой ситуации.

Последний раз редактировалось Speculant; 30.09.2014 в 18:48.
Speculant вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:26
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акция от L&M kda Бесплатное 12 28.12.2013 11:57
Акция от WM или что? inform-servis WebMoney 44 05.11.2011 00:19
акция протеста kiwin Авто 3 09.11.2010 02:18


Случайные темы
Аватар svn1975
Какие возможности разбогатеть рассматривают офисные сотрудники в Украине
От svn1975 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар evgold
onlypresents.biz - onlypresents
От evgold в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар andkrs
Hashing Top Limited - hashtop.net
От andkrs в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
ПАММ-счет lesha1985: 611400 (ForexTrend)
От lesha1985 в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
Претензия к компании MMCIS от Samarij [ Нет выплаты ]+
От Samarij в разделе «Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade»
.     
Пользователей
434,487
Тем
504,102
Сообщений
12,655,593

mmgp.telegram