MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,418 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Список претензий к компаниям MMCIS и Mill Trade с затягиванием верификации, отсутствием выплат.
Старый 23.08.2014, 12:10
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [ Нет выплаты ]

Претензия к компании MMCIS из-за нарушения регламента вывода средств.
Логин в MMCIS - alexander2015
Заказал выплату 11 августа. 13 августа получил письмо "счастья"
Т.к. не было возможности пройти верификацию отменил заявку и деньги закинул обратно в топку.
19 августа собрав полный пакет документов отправил его на оба мыла секьюрити в 12 часов 47 минут. Перед этим заказал вывод средств в 11 часов 21 минуту также 19 августа.
Чуть позже получил автоматический ответ, что письмо получено и будет рассмотрено в течении 3-х дней.
На сегодняшний день я не верифицирован, хоть и обещали рассмотреть письмо с документами за 3 рабочих дня.
Заявку можно отменить, соответственно деньги не переданы посредникам.
Считаю, что это нарушение регламента, т.к. не я писал про 3 суток на рассмотрение письма.
После верификации и выплаты уберу претензию.
P.s. Сообщения на форуме удаляют, общение с админом ни к чему не привело. Говорят, что ожидайте. Сроки никто не указывает.
Прошу компанию MMCIS рассмотреть мою заявку на вывод и подтвердить прохождение верификации. Скрины прилагаю.

Последний раз редактировалось alexander2015; 02.09.2014 в 19:03.
alexander2015 вне форума
Старый 25.08.2014, 11:59
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от alexander2015 Посмотреть сообщение
Претензия к компании MMCIS из-за нарушения регламента вывода средств.
Логин в MMCIS - alexander2015
Заказал выплату 11 августа. 13 августа получил письмо "счастья"
Т.к. не было возможности пройти верификацию отменил заявку и деньги закинул обратно в топку.
19 августа собрав полный пакет документов отправил его на оба мыла секьюрити в 12 часов 47 минут. Перед этим заказал вывод средств в 11 часов 21 минуту также 19 августа.
Чуть позже получил автоматический ответ, что письмо получено и будет рассмотрено в течении 3-х дней.
На сегодняшний день я не верифицирован, хоть и обещали рассмотреть письмо с документами за 3 рабочих дня.
Заявку можно отменить, соответственно деньги не переданы посредникам.
Считаю, что это нарушение регламента, т.к. не я писал про 3 суток на рассмотрение письма.
После верификации и выплаты уберу претензию.
P.s. Сообщения на форуме удаляют, общение с админом ни к чему не привело. Говорят, что ожидайте. Сроки никто не указывает.
Прошу компанию MMCIS рассмотреть мою заявку на вывод и подтвердить прохождение верификации. Скрины прилагаю.
Сообщения на форуме трутся моментально. Письма в службу безопасности остаются без ответа.

Последний раз редактировалось alexander2015; 02.09.2014 в 19:03.
alexander2015 вне форума
Старый 25.08.2014, 12:46
#3
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 35
Благодарностей: 0
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от Alexfavor Посмотреть сообщение
Не могу создавать темы на данном форуме, поэтому оставлю сообщения в других претензиях.
Мой логин в MMCIS Alexfavor

20.08.2014 создал новую заявку на вывод согласно новым правилам с вычетом 1% комиссии
Если до понедельника не получу ответа от СБ, буду выкладывать претензию к компании.
Ну если 20 числа оформили вывод средств, то сегодня последний день обработки заявки. Тоже думал что заказав выплату 15 августа лишил компанию комиссии в 1%. НЕ стал отменять заявку, чтобы не дать компании очередной раз потянуть время. Желаю скорейшего разрешения проблемы. Держите в курсе!

Также предупредил оператора в чате о создании видео претензии о задежке выплаты, если в понедельник не будет ответа СБ
paypalrussia вне форума
Старый 25.08.2014, 12:56
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 86
Благодарностей: 6
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от paypalrussia Посмотреть сообщение
Также предупредил оператора в чате о создании видео претензии о задежке выплаты, если в понедельник не будет ответа СБ
Он наверно испухался?
Их сейчас ни претензиями, ни угрозами не испугать. Шаблоны написаны, они их как мантры зачитывают.
74aa вне форума
Старый 25.08.2014, 13:01
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 111
Благодарностей: 4
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

видео надо создавать сразу и максимально паникерское.
investor7562 вне форума
Старый 25.08.2014, 21:23
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Все претензию можно удалять. Пришло письмо о прохождении верификации и через несколько часов упали деньги. Скрины прилагаю. Жалею, что поддался общей панике, хотя и не понимаю почему нельзя было сделать все более спокойно-разместив информацию на главной странице и приложив к ней инструкцию.

Последний раз редактировалось alexander2015; 02.09.2014 в 19:03.
alexander2015 вне форума
Старый 25.08.2014, 21:38
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 28
Благодарностей: 34
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

alexander2015, мои искренние поздравления.
Что думаете о дальнейшем сотрудничестве с компанией?
DepFX вне форума
Старый 25.08.2014, 21:39
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 494
Благодарностей: 294
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от alexander2015 Посмотреть сообщение
Все претензию можно удалять. Пришло письмо о прохождении верификации и через несколько часов упали деньги. Скрины прилагаю. Жалею, что поддался общей панике, хотя и не понимаю почему нельзя было сделать все более спокойно-разместив информацию на главной странице и приложив к ней инструкцию.
А Вы представляете сколько людей еще не получили и переживают? Вот и напишите лишний раз что в компании все нормально, подержите инвестеров)))
Игорь102 вне форума
Старый 25.08.2014, 21:41
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от DepFX Посмотреть сообщение
alexander2015, мои искренние поздравления.
Что думаете о дальнейшем сотрудничестве с компанией?
Спасибо!
Сейчас думаю страсти поутихнут и можно опять начать сотрудничать. Жаль, что я присоединился к проекту только в июне этого года, а не с прошлого года.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Игорь102 Посмотреть сообщение
А Вы представляете сколько людей еще не получили и переживают? Вот и напишите лишний раз что в компании все нормально, подержите инвестеров)))
Я и написал, что мне вывели. Чем это не успокоение?

Последний раз редактировалось alexander2015; 25.08.2014 в 21:46. Причина: Добавлено сообщение
alexander2015 вне форума
Старый 25.08.2014, 21:56
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 59
Благодарностей: 2
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Компания виновна в том, что молчком приняла деньги на одних условиях, а потом воткнула нож в спину людям, которые доверили ей свои деньги, и отказалась выводить деньги... Верификация нужна? Заставляйте проходить перед регистрацией... Мало кто будет? Ну дак это проблемы компании, либо должны выводить деньги, а продолжение сотрудничества продолжить только после так необходимой им верификации...

И если такие вещи происходят, то нужно честно всем заранее все объявить, а не проводить это молчком, удаляя неудобные темы и сообщения на своем форуме, все это приводит к переживаниям, волнениям и панике... Доверие ММСИС к себе подорвала...
Serzhvol вне форума
Старый 25.08.2014, 21:59
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от Serzhvol Посмотреть сообщение
Компания виновна в том, что молчком приняла деньги на одних условиях, а потом воткнула нож в спину людям, которые доверили ей свои деньги, и отказалась выводить деньги... Верификация нужна? Заставляйте проходить перед регистрацией... Мало кто будет? Ну дак это проблемы компании, либо должны выводить деньги, а продолжение сотрудничества продолжить только после так необходимой им верификации...

И если такие вещи происходят, то нужно честно всем заранее все объявить, а не проводить это молчком, удаляя неудобные темы и сообщения на своем форуме, все это приводит к переживаниям, волнениям и панике... Доверие ММСИС к себе подорвала...
Прямо читаете мои мысли. Я и сам придерживаюсь такого мнения. Неправильно все было обставлено с верификацией. Нельзя деньги морозить на счету. Выводите и параллельно проводите верификацию. Кстати, в контракте изначально был прописан пункт, что могут потребовать верификацию. Просто сейчас паника у всех и вкладчиков можно понять. Масло в огонь подливают тем, что трут сообщения на форуме, да и страшно ведь потерять все свои кровные.....
alexander2015 вне форума
Старый 26.08.2014, 01:59
#12
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 12
Благодарностей: 0
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от alexander2015 Посмотреть сообщение
Все претензию можно удалять. Пришло письмо о прохождении верификации и через несколько часов упали деньги. Скрины прилагаю. Жалею, что поддался общей панике, хотя и не понимаю почему нельзя было сделать все более спокойно-разместив информацию на главной странице и приложив к ней инструкцию.
Поздравляю!!! Тоже 19.08.2014 подал заявку на вывод 5800$, пришло письмо, отправил все необходимые документы на почту СБ! Ответа от них не последовало, деньги не выводят. Мой логин avplatov. Жду денег от ММСИС. Если не выплатят в ближайшее время, буду снимать видео и писать претензии!
Alex606 вне форума
Старый 26.08.2014, 15:46
#13
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Pt
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 4,830
Благодарностей: 3,068

награды Манимейкер Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от alexander2015 Посмотреть сообщение
Все претензию можно удалять. Пришло письмо о прохождении верификации и через несколько часов упали деньги. Скрины прилагаю. Жалею, что поддался общей панике, хотя и не понимаю почему нельзя было сделать все более спокойно-разместив информацию на главной странице и приложив к ней инструкцию.
Для подтверждения поступившей выплаты вам необходимо снять видеоподтверждение снятое с личного кабинета платежной системы или интернет-банкинга, тем самым вы подтвердите что вы больше не имеете претензий к компании, в следствии чего тема будет перенесена в архив со статусом "решена".
onuschenko_kol9 вне форума
Старый 02.09.2014, 18:30
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Цитата:
Сообщение от onuschenko_kol9 Посмотреть сообщение
Для подтверждения поступившей выплаты вам необходимо снять видеоподтверждение снятое с личного кабинета платежной системы или интернет-банкинга, тем самым вы подтвердите что вы больше не имеете претензий к компании, в следствии чего тема будет перенесена в архив со статусом "решена".
Хорошо, постараюсь сделать в ближайшую неделю. Просто сейчас нет такой возможности.

добавлено через 29 минут
Моя ситуация решилась, а вот у девушки, которую я и пригласил в ММСИС следующая ситуация:
Её логин в ММСИС - sivyxa
19 августа была подана заявка на вывод средств в размере 8740 долларов.
21 августа она получила письмо о необходимости пройти верификацию.
26 августа были отправлены все требуемые документы на [email protected] и на [email protected]
27 августа с утра было получено письмо от робота о том, что документы получены и будут рассмотрены за 3 рабочих дня.
29 августа она отменила заявку на снятие 8740 и закинула ее обратно в топку.
Сегодня 2 сентября ответа от СБ нет, на все ее просьбы в чате консультанты занимаются отпиской, на форуме сразу трут сообщения. Депозит не малый она очень волнуется!
Что она хочет. Как можно скорее закончить процесс верификации. Документы направлять на Кипр она не собирается, если потребуют сделать это будет разрывать контракт в одностороннем порядке. Как по мне, так идет нарушение регламента, который ММСИС прописал сам. Раз СБ обещает пускай рассматривает документы за 3 рабочих дня. Либо изменяйте регламент и прописывайте себе более длительные сроки на рассмотрение документов. Клиенты волнуются, когда идет нарушение регламента!
Надеюсь, что ММСИС мониторит данный форум.
P.s. Как только она пройдет верификацию претензия будет сразу УДАЛЕНА!
Скрины прикладываю!

Последний раз редактировалось alexander2015; 27.10.2014 в 12:03.
alexander2015 вне форума
Старый 04.09.2014, 20:44
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Отписываю по просьбе девушки. Сегодня она заказала выплату в размере 8740,14 долларов. От СБ ответа она так и не получила. Напомню, что документы были отправлены 26 августа. Повторно отправляла 2 и 3 сентября. Если в ближайшие дни она не получит ответ, то будет разрывать контракт с ММСИС и требовать возврата всех денежных средств, сумма там у нее не маленькая.
Советую ей снять видео и выложить на youtube, как появится такая возможность обещала сделать это. Я в свою очередь тоже сниму видео о том, что получил свои восемьсот с небольшим долларов.

Последний раз редактировалось alexander2015; 27.10.2014 в 12:03.
alexander2015 вне форума
Старый 09.09.2014, 13:59
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [Нет выплаты]

Не выдержали и записали видео для youtube
Сегодня ровно 2 недели как отправлены доки СБ, ответа НЕТ.
alexander2015 вне форума
Старый 10.09.2014, 14:55
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 324
Благодарностей: 64
Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [ Нет выплаты ]

Да у них реально нет денег тому подтверждение с доходом 20ки за август.
Я примерно полагал что так и будет начислят чутка сославшись на трудный месяц.

В нашем случае трейдер zorin_11, допустил просадку своего счета на -68,87%, а трейдер fedoraр -17,97%, однако при этом команде Index TOP 20 удалось не только перекрыть их колоссальные потери, но и выйти в плюс, показав доходность в размере 1,65%.

Стоит отметить, что даже такой скромный показатель в сравнении с предыдущими месяцами в Index TOP 20 в разы превышает ставки по банковским депозитам. Ведь с учетом реинвестирования 1,65% доходность равняется не много не мало, а 21,7% годовых, причем в долларах США.
litvinguc вне форума
Старый 26.09.2014, 21:25
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [ Нет выплаты ]

Сегодня ровно месяц как не может пройти верификацию единственный реферал. Документы были отправлены 26 августа, потом много раз дублировали. 10 сентября уведомили компанию о одностороннем разрыве контракта, опять тишина, деньги не выплатили. Писали в ЦРОФР, пришла отписка, мол сообщим в ММСИС и ускорим решение проблемы. Не знаю, почему мы попали в число неугодных компании, депозит чуть больше 17 тысяч долларов. Похоже остается ждать и стараться достучаться до TV.
alexander2015 вне форума
Старый 28.09.2014, 14:42
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [ Нет выплаты ]

Продолжение истории.
10 сентября 2014 года мой реферал (логин в ММСИС sivyxa, логин для входа в MetaTrader 1320361960) уведомила компанию о разрыве контракта, ответа нет по сей день.
Если до 29 сентября 2014 года включительно не будет выплачена хотя бы 1/3 от суммы в 17248.23$, то активно начинаем усложнять жизнь ММСИС и предупреждать потенциальных вкладчиков (в блогах, youtube, социальных сетях, форумах и т.д.) о том, что ММСИС не платит и т.д., примером будет служить наше и другие видео, а также скрины личного кабинета. Времени для этого на сегодняшний день у нас предостаточно, т.к. оба не работаем. Также 29 вечером в случае не получения средств будут отправлены заявления по адресам, представленным ниже, чтобы дать правовую оценку на каком основании компания не выводит и удерживает денежные средства.

https://mvd.ru/request_main

https://www.sledcom.ru/internet-reception/

https://letters.kremlin.ru/send

https://crofr.ru/

Также считаем и призываем остальных форумчан, что необходимо писать на все ТВ каналы, газеты, журналы и т.д. Кто-нибудь решится осветить проблему вкладчиков, уверены на все 100%. Глядишь возбудят дело по факту мошенничества и вовлечения в фин.пирамиду, виновные будут найдены, т.к. дело будет иметь большой общественный резонанс.

Номер операций Дата и время Наименование операций Сумма Статус Отменить операцию
4356236 23-09-14 13:38:54 Вывод средств 1250 проверяется Отменить
4356227 23-09-14 13:37:21 Вывод средств 1250 проверяется Отменить
4356218 23-09-14 13:35:56 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4356195 23-09-14 13:33:32 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4356178 23-09-14 13:32:05 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4356169 23-09-14 13:30:33 Вывод средств 1508.09 проверяется Отменить
4356140 23-09-14 13:25:48 Вывод средств 1240.14 проверяется Отменить
4356126 23-09-14 13:23:59 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4354434 23-09-14 08:52:32 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4354422 23-09-14 08:50:25 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4354409 23-09-14 08:47:27 Вывод средств 1500 проверяется Отменить
4354403 23-09-14 08:45:43 Вывод средств 1500 проверяется Отменить

добавлено через 22 часа 34 минуты
Вчера уведомили службу СБ, что если ответа от них не последует рефералу не переведут деньги, то сегодня вечером мы начинаем активно действовать. Сегодня утром пришел ответ, что ими получены все скан-копии и они будут рассмотрены в порядке очереди. Какая нах очередь, если мы ждем с 26 августа?!
Вообщем ждем вечера, а дальше (пишу от лица моего единственного реферала):
1) Я обязательно воспользуюсь правом написать жалобу в прокуратуру.

2) Обращусь с заявлением в отдел К, по факту мошенничества со стороны FOREX MMCIS group и ЦРОФР (ст.159 УК РФ)

3) Обращусь в местное отделение полиции по факту мошенничества FOREX MMCIS group и ЦРОФР (ст.159 УК РФ)

4) Также буду писать на все ТВ каналы, газеты, журналы и т.д., буду искать, набирать в группы и подключать к коллективной жалобе всех пострадавших от действий компании.

5) Обращусь в суд и подам иск к ООО «ММСИС», которое является правообладателем товарных знаков “MMCIS” и “MMCIS”с изображением, согласно Свидетельств на товарный знак №499208 и соответственно № 499209.

6) Ну и напоследок постараюсь организовать выездные проверки и закрытие тех фирм, на которые осуществляются переводы денежных средств от Ваших вкладчиков по сей день. Благо более 5 лет работы в выездном отделе ИФНС по городу Москве не прошли даром.

Ждем вечера и начинаем действовать, хватит ждать и верить компании, которая так относится к своим клиентам!

Последний раз редактировалось alexander2015; 29.09.2014 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
alexander2015 вне форума
Старый 08.10.2014, 15:16
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 413
Благодарностей: 41
Автор темы Re: Претензия к компании MMCIS от alexander2015 [ Нет выплаты ]

Ну что все наши заявки отменила сама компания.
А сегодня мы наконец получили долгожданное письмо от СБ) Напомню, с 26 августа мой реферал пытается пройти верификацию. Также с 10 сентября ждем разрыва контракта, но СБ молчит.


Здравствуйте, Уважаемый Клиент!

Большое спасибо за Ваше письмо.

В связи с тем, что банку, обрабатывающему платежи, недостаточно предоставленных Вами документов, мы вынуждены запросить у Вас дополнительный документ - справку о Ваших доходах.

Обращаем Ваше внимание на то, что документы по ссылкам на сторонних ресурсах (файлообменниках) рассматриваться не будут.

Для более быстрой обработки Ваших документов убедительно просим Вас присылать сканкопии размером не более 1 Мб каждый файл.

Большое Вам спасибо за понимание и сотрудничество!


Мне интересно какая нах справка, если человек не работает в настоящее время? Лишь бы уже и 200 не платить. Слов нет, остались одни эмоции.
alexander2015 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Претензия к компании MMCIS от GMP [ Нет выплаты ]- GMP Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 621 20.10.2014 16:46
Претензия к компании MMCIS от Dim Q [ Нет выплаты ]- Dim Q Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 20 23.09.2014 20:55
Претензия к компании MMCIS от top-traider2014 [ Нет выплаты ] top-traider2014 Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 22 19.09.2014 16:04
Претензия к компании MMCIS от zxc1337 [ Нет выплаты ] ZiGoR Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 13 18.09.2014 18:04
Претензия к компании MMCIS от 74aa [ Нет выплаты ]- 74aa Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 18 12.09.2014 19:47