Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 395,034 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:58
Старый 23.07.2014, 01:51
#21
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

sweron, у каждого банка свои условия и договора по таким картам - вот к чему я.
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 23.07.2014, 02:20
#22
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 160
Благодарностей: 68
КП: 0.000
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от fund777 fund777 Посмотреть сообщение
sweron, у каждого банка свои условия и договора по таким картам - вот к чему я.
для обывателя, льготный период по кредитной карте одинаковый у всех российских банков, не исключаю что для украинских тоже самое.
Условия льготного периода и какие операции к ним относятся могут отличатся для каждого банка, опять же мой любимый сбербанк операции по МСС 7995 Casino не считает подходящими для льготного периода и сразу начинает начислять проценты, но знаю есть банки которые этот МСС воспринимают как подходящий под условия льготного периода

И честно говоря по вашей фразе за все ли банки отвечает человек который говорил про удобство кредитных карт с льготным периодом, долеко не очевидно было что вы имеете в виду что у каждого банка свои условия по кредитным картам.

мы тут поболтать собрались, что то новое узнать, а не терминологией грузить друг друга и бросатся на каждого кто не достаточно глубоко находится в теме и не хочет лезть в дебри банковской сферы (это я всё про тот же льготный период, который всегда означает одно и тоже)
sweron вне форума  
Старый 23.07.2014, 03:13
#23
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 2,989
Благодарностей: 4,057
КП: 0.100
Re: TOP 5 уловок банков

Очень полезный топик.
На все -один ответ . Внимательно читайте договор
rokulikov вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 23.07.2014, 07:46
#24
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: TOP 5 уловок банков

fund777 fund777,
Цитата:
Сообщение от rokulikov Посмотреть сообщение
Очень полезный топик.
На все -один ответ . Внимательно читайте договор
Или обращайтесь в нормальные банки, которым незачем Вас кидать: Сбербанк, ВТБ24, например, а не во всякие "Хоум Кредиты" или ОТП.

добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от sweron Посмотреть сообщение
я заметил, что вы довольно грамотные комментарии даёте, поэтому хотел бы попросить прояснить один момент ну для начала вы написали что изменения были в 2012 году, хотя везде в консультанте идёт речь про 2010 год, но не суть, не подумайте что до орфографии докапываюсь.
сам вопрос: есть кредитный договор, в котором помимо всего прочего есть пункт, в котором прописано, что заёмщик соглашается с тем, что в течении всего срока действия договора процентная ставка по кредиту может быть увеличена в пределах 5% на усмотрение банка, об изменении процентной ставки допустим заёмщика информируют по адресу прописки заказным письмом за месяц до данного изменения, и с момента изменения ставки происходит перерасчёт кредита.
По сути договор двусторонний, и изменения процентной ставки происходят не в одностороннем порядке, а согласно условиям договора. именно такие условия мне и предлагали в 2011 году.
или этот момент так же оговорен в законе? при прочтении 29 статьи показалось что речь идёт совсем о другом, именно об одностороннем изменении.
на самом деле в голове не укладывается как возможно, что банкам было разрешено в одностороннем порядке увеличивать процент по кредиту, кто в здравом уме на такое подпишется?
Да, ошиблась, 2010 год.
Неправда, именно что односторонний порядок - двустороний, это когда вы письменно соглашаетесь на изменение ставки с такого-то числа такого-то месяца, а не просто разрешили банку менять ставку, когда ему вздумается, иначе говоря, должно быть оформлено с банком допсоглашение к кредитному договору.
Что же касается пункта о согласии на изменения ставки по кредиту, то включение такого пункта в кредитный договор недопустимо: см. вот тут. Если коротко, то:
Цитата:
Соглашение сторон об изменении ставки по кредиту в соответствии со ст. 452 ГК РФ должно быть заключено в той же форме, что и кредитный договор, то есть в письменной форме. Поэтому условие договора о праве банка изменять процентную ставку по кредиту в одностороннем порядке и без оформления дополнительных соглашений нарушают права потребителей. (Апелляционное определение Московского городского суда от 30 октября 2012 г. по делу N 11-12741)
Т.е., чтоб изменить процентную ставку, банк должен заключить с вами дополнительное соглашение к кредитному договору, в котором всё это должно быть оговорено. Вы же можете их послать, не подписывать это допсоглашение и платить по прежней ставке. Вот и всё. Пункт же в договоре, что вы там на что-то согласны, это филькина грамота. Так что на это можно положить большой и толстый.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 23.07.2014 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Старый 23.07.2014, 10:23
#25
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 160
Благодарностей: 68
КП: 0.000
Re: TOP 5 уловок банков

и всё таки из ума я не выжил и договор о котором говорю точно видел. Откровенным криминалом они заниматься не могли, ибо реклама была на всех столбах, а они всё таки банк который должен дорожить лицензией.
Единственное что приходит в голову как они могли работать на описаных мною условиях, это работа по оферте, тут уже больше похоже на правду что увеличение ставки будет не сразу на 5%, а на 2-3% и не сразу, а когда нибудь, но точно будет, раз есть такой пункт.
sweron вне форума  
Старый 23.07.2014, 11:48
#26
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

sweron, не принимайте близко к сердцу, sum iskorka просто любит теорию больше чем практику
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 23.07.2014, 16:40
#27
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: TOP 5 уловок банков

sweron, ОТП всегда был хитрозадым банком, могли они что-то такое тогда и замутить, но опять же повторюсь, такого сейчас уже нет, даже у ОТП - в 2011 и 2012 годах были суды, были инструкции и разъяснения ЦБ, Так что сейчас уже всё более-менее пришло в банковской сфере в человеческий вид.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 23.07.2014, 16:52
#28
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,048
Благодарностей: 150
КП: 0.000
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Или обращайтесь в нормальные банки, которым незачем Вас кидать: Сбербанк, ВТБ24, например, а не во всякие "Хоум Кредиты" или ОТП.
А эти топ банки что выдают бытовуху?Кредитки в них посложнее взять чем в хомяке или ОТП том же.Сбер хорошо когда есть зарплатная карта-при зарплате в 20к,можно взять 800 и вам дадут.
Баннер: {{ slide.title }}
den malinos вне форума  
Старый 23.07.2014, 20:18
#29
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от den malinos Посмотреть сообщение
А эти топ банки что выдают бытовуху?Кредитки в них посложнее взять чем в хомяке или ОТП том же.Сбер хорошо когда есть зарплатная карта-при зарплате в 20к,можно взять 800 и вам дадут.
У меня кредитка ВТБ24 и кредитка Сбера. Валяются в столе с момента её получения. Не воспользовалась ни разу, даже конверты с пинами не открывала. Получила очень просто, хотя зарплатная карта была в то время Альфа-банковская.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 23.07.2014, 20:31
#30
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,200
Благодарностей: 700
КП: 0.242
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от sweron Посмотреть сообщение
Относительно справки об отсутствии задолженности, по сути дела как таковой формы это справки нет. её можно получить бесплатно, можно за деньги, Там может быть много чего написано и даже печати стоять, можно тешить себя надеждой что в суде вы её можете предъявить и это будет подтверждением чего то там...
Но банки в подавляющем большинстве случаев дела должников передают коллекторам, которые хотели срать на ваши справки документы и прочее. и когда они вам будут каждый день звонить в 5 утра и говорить заплати долг справкой из банка можно будет только подтереться, а звонить они будут вам, вашим друзьям, родителям, на работу и везде где только можно. А до судов дела редко доходят и только в том случае когда задолжность большая, в этом случае вам в банке справку об отсутствии задолженности никто не даст по понятным причинам.
Как итог, справка это профанация!
На справке есть печать банка, роспись директора, и содержание говорит о том, что долга перед банком нет. Если это профанация, тогда что вы считаете документом?!

Если подобный долг передадут коллекторам, то можно смело судиться с банком и коллекторами, еще и компенсацию с них потребовать.
SamurayXXX вне форума  
Старый 23.07.2014, 20:44
#31
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
На справке есть печать банка, роспись директора, и содержание говорит о том, что долга перед банком нет. Если это профанация, тогда что вы считаете документом?!

Если подобный долг передадут коллекторам, то можно смело судиться с банком и коллекторами, еще и компенсацию с них потребовать.
Вы пробовали судится с банком? Ни один судья не станет на вашу сторону. Они все будут на стороне банка – они их кормят. Не нужно давать людям ложную надежду. Справка нужна, но ради шума в банке. В суд - не советую с таким идти...
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 23.07.2014, 21:33
#32
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от fund777 fund777 Посмотреть сообщение
Вы пробовали судится с банком? Ни один судья не станет на вашу сторону. Они все будут на стороне банка – они их кормят. Не нужно давать людям ложную надежду. Справка нужна, но ради шума в банке. В суд - не советую с таким идти...
А вот если с такой справкой пойти не в суд, а в прокуратуру, да написать заявление...
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 23.07.2014, 23:17
#33
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
А вот если с такой справкой пойти не в суд, а в прокуратуру, да написать заявление...
У них дети ходят в один садик, жены стригутся у одного парикмахера.
Хватит теоретизировать. Возможно в судах и прокуратурах бывают исключения, но они бывают просто по причине копеечной суммы вопроса. Если сумма серьезная, сходить с этой справкой можно только в одно место.
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 24.07.2014, 01:13
#34
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,200
Благодарностей: 700
КП: 0.242
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от fund777 fund777 Посмотреть сообщение
Вы пробовали судится с банком? Ни один судья не станет на вашу сторону. Они все будут на стороне банка – они их кормят. Не нужно давать людям ложную надежду. Справка нужна, но ради шума в банке. В суд - не советую с таким идти...
Одна хорошая знакомая судилась с банком, из - за суммы начисленных штрафов, и судья пересчитала эту сумму в ее пользу. Обычный мировой судья в небольшом городе...

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от fund777 fund777 Посмотреть сообщение
У них дети ходят в один садик, жены стригутся у одного парикмахера.
Хватит теоретизировать. Возможно в судах и прокуратурах бывают исключения, но они бывают просто по причине копеечной суммы вопроса. Если сумма серьезная, сходить с этой справкой можно только в одно место.
Если сумма серьезная, то без суда в любом случае не обойтись. Не стоит бояться банков - это обычные компании, в которых бывают системные ошибки, бумажная волокита и так далее.

Есть еще финансовый омбудсмен, который занимается решением подобных проблем.

Последний раз редактировалось SamurayXXX; 24.07.2014 в 01:17. Причина: Добавлено сообщение
SamurayXXX вне форума  
Старый 24.07.2014, 02:16
#35
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Одна хорошая знакомая судилась с банком, из - за суммы начисленных штрафов, и судья пересчитала эту сумму в ее пользу. Обычный мировой судья в небольшом городе...
О какой сумме мы говорим?


Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Если сумма серьезная, то без суда в любом случае не обойтись. Не стоит бояться банков - это обычные компании, в которых бывают системные ошибки, бумажная волокита и так далее.

Есть еще финансовый омбудсмен, который занимается решением подобных проблем.
Покажите практику где сумма больше 50 тыс., например - решалось в пользу клиента. Ну или просто расскажите о такой практике.

Я лично держал в руках с десяток дел и говорил с теми кто выносил такие решения - где клиент прав на 100%, но суд находил лазейку и делал правым банк.

Мы можем еще поспорить, но для меня в этом теряется смысл. Так как я видел как это решается в жизни.
Бывают исключения - но это исключения не более.
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 24.07.2014, 09:57
#36
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от fund777 fund777 Посмотреть сообщение
Покажите практику где сумма больше 50 тыс., например - решалось в пользу клиента. Ну или просто расскажите о такой практике.

Я лично держал в руках с десяток дел и говорил с теми кто выносил такие решения - где клиент прав на 100%, но суд находил лазейку и делал правым банк.

Мы можем еще поспорить, но для меня в этом теряется смысл. Так как я видел как это решается в жизни.
Бывают исключения - но это исключения не более.
А апелляцию подать в вышестоящий суд разве нельзя? Там уж точно дети судей в один детский сад с детьми местных банкиров не ходят.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 24.07.2014, 10:01
#37
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
А апелляцию подать в вышестоящий суд разве нельзя? Там уж точно дети судей в один детский сад с детьми местных банкиров не ходят.
привет, приехали. Судьи из всех инстанций - даже отдыхают в одних местах. Просто в апеляции судья с большими запросами.
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 24.07.2014, 13:40
#38
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от fund777 fund777 Посмотреть сообщение
привет, приехали. Судьи из всех инстанций - даже отдыхают в одних местах. Просто в апеляции судья с большими запросами.
Я спрошу просто: правовой нигилизм?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 24.07.2014, 13:52
#39
Специалист
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 545
Благодарностей: 294
КП: 0.901
Автор темы Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Я спрошу просто: правовой нигилизм?
Не совсем, скорее - перекашивают закон в свою сторону.
__________________

Реальные деньги - 14%/мес. ООО "Удача", FUND-777.COM, 7 МЕСЯЦЕВ ПЛАТИМ, инвестируй от 50$ и уже завтра получи прибыль | 3000+ выплат на 50 000$
fund777 fund777 вне форума  
Старый 24.07.2014, 16:24
#40
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 160
Благодарностей: 68
КП: 0.000
Re: TOP 5 уловок банков

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
На справке есть печать банка, роспись директора, и содержание говорит о том, что долга перед банком нет. Если это профанация, тогда что вы считаете документом?!

Если подобный долг передадут коллекторам, то можно смело судиться с банком и коллекторами, еще и компенсацию с них потребовать.
описываемая вами ситуация равносильна той, что я иду по пешеходному переходу (зебре) на зелёный (зеленее зелёнки) сигнал светофора и тут какой то олень который спешит сильнее всех, выезжает на зебру и начинает меня оббибикивать, мол иди быстрей и что ты тут вообще ходишь когда я тут езжу.
Теперь вопрос,какой по счёту придёт вам в голову мысль вызвать ГАИ в данной ситуации. Я вот у многих знакомых спрашивал как бы они себя повели в такой ситуации, вариант кирпичом в "лобовуху" или открыть дверь и с ноги уе...ть звучал многократно чаще чем какой то более правовой.
Я с недавних пор довольно с интересом начал читать кредитные договора. и во всех что видел есть обязательный пункт в котором прописано, что заёмщик не возражает против передачи его данных третьим лицам (обычно имеется в виду в какую то другую компанию которая занимается именно рассмотрением кредитных заявок или в страховую компанию, рекламный отдел, для рассылки вам рекламы, но с тем же успехом и коллекторам) Тоесть согласие на передачу данных коллекторах у них есть сразу при заключении договора. С кем вы в данном случае судится хотите я честно говоря незнаю, обычно коллекторы просто звонят особенно в ранний час и их ничего не волнует.
Если вы имеете опыт судебных разбирательств, то в случае вашей правоты я просто убеждён что дело до суда не дойдёт, всё решится в до судебном порядке.

Как итог, справка о которой идёт речь, это профанация, да документ с печать подписью, как до этого писал очень может быть что на красивом бланке банка, но не более чем бумажка, воспользоваться которой по назначению можно ну в очень исключительных случаях, больше не по назначению.

Кстати по поводу судов с банком. Я видел одно дело судилась бабуля со Сбербанком (три года ему отдано как не крути, куча жизненных примеров), сумма была что то в районе 6500 рублей, Бабуля суд выиграла и деньги ей эти по исполнительному листу начислили на карту, но в тот же самый момент наложили новый арест на точно такую же сумму.
Суд выигран, решение исполнено, а денег всё равно нет. По второму кругу судится? Да пожалуйста.
sweron вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:58
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рейтинг банков Украины pozitiv Банки Украины 84 24.06.2016 18:08
Топ-10 быстрорастущих банков Украины VictorSamus Новости в банковской сфере и страховании 15 24.08.2014 22:42
Рейтинг ЭПС, рейтинги банков pozitiv Общий раздел 0 30.12.2012 04:09
Аукционы банков SportPitanie Банковский форум 2 05.09.2011 01:15
10 уловок лучших копирайтеров mysilver Копирайтинг 29 01.04.2010 23:47


Случайные темы
Аватар sertan74
MetaStocksGroup - metastocks.biz
От sertan74 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Платный Skype и Viber. Правительство делает первые шаги
От Aliaksandre в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар all-hyips
Coin Direction - coin-direction.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Metro
Создан летающий робот, управляемый силой мысли
От Metro в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватара нет
Посоветуйте ПО для новичков?
От leonn в разделе «Forex: форум для начинающих»
Аватар vitamir
Money-wave - money-wave.com
От vitamir в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
395,034
Тем
442,315
Сообщений
10,725,650