Какой выбрать банк в Крыму? - страница 2 - Банки России | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,453 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:18
Старый 19.08.2014, 16:45
#21
Топ Мастер
 
Имя: #Olkibmonitor
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 10,221
Благодарностей: 764
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.417
Автор темы Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
Выпускает пока карты Про100
это что за карта и где её можно использовать карту Про 100 ???
Olkibmonitor вне форума  
Старый 19.08.2014, 17:28
#22
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4,428
Благодарностей: 3,659
УГ: 4
КП: 0.139
подарки
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от Olkibmonitor Посмотреть сообщение
это что за карта и где её можно использовать карту Про 100 ???
Olkibmonitor, здесь подробности - http://www.rncb.ru/ru/fizicheskim-li...tikovye-karty/
__________________

$$$ FREEBITCOIN - выиграй до 0.09 BTC $$$
$$$ Краудфандинг - Инвестиции в электромоторы Дуюнова Д.А.!!! вкладывай в новые технологии будущего и ПОЛУЧАЙ ДИВИДЕНДЫ!$$$
hrust75 на форуме  
Старый 19.08.2014, 17:59
#23
Топ Мастер
 
Имя: #Olkibmonitor
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 10,221
Благодарностей: 764
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.417
Автор темы Re: Какой выбрать банк в Крыму?

вот тут есть одна ссылка на Банки-участники Платежной системы «УЭК» ПРО100 я так понял если у меня есть такая карта, то я иду в обменник который выбираю у себя в подписи ШИКАРНЫЙ МОНИТОРИНГ ОБМЕННИКОВ ВСЕ ОБМЕНЫ и меняю на Сбербанк России, даже если я открывал счет в банке РНКБ ????

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от hrust75 Посмотреть сообщение
Olkibmonitor, здесь подробности - http://www.rncb.ru/ru/fizicheskim-li...tikovye-karty/

Последний раз редактировалось Olkibmonitor; 19.08.2014 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение
Olkibmonitor вне форума  
Старый 19.08.2014, 18:11
#24
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4,428
Благодарностей: 3,659
УГ: 4
КП: 0.139
подарки
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Olkibmonitor, а где вы там видели обмен между сбербанком>рнкб?
__________________

$$$ FREEBITCOIN - выиграй до 0.09 BTC $$$
$$$ Краудфандинг - Инвестиции в электромоторы Дуюнова Д.А.!!! вкладывай в новые технологии будущего и ПОЛУЧАЙ ДИВИДЕНДЫ!$$$
hrust75 на форуме  
Старый 19.08.2014, 18:14
#25
Топ Мастер
 
Имя: #Olkibmonitor
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 10,221
Благодарностей: 764
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.417
Автор темы Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от hrust75 Посмотреть сообщение
а где вы там видели обмен между сбербанком>рнкб?
так в том то и дело, что в обменниках нету обмена на ПРО 100
Olkibmonitor вне форума  
Старый 19.08.2014, 18:31
#26
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4,428
Благодарностей: 3,659
УГ: 4
КП: 0.139
подарки
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от Olkibmonitor Посмотреть сообщение
так в том то и дело, что в обменниках нету обмена на ПРО 100
да я сам в замешательстве! всунули на работе зарплатные про100 рнкб
ну сейчас альтернативы в крыму особо ни какой, так что приходиться ждать лучших времён.
что бы завести в инет деньги, остались только вебмани и яндекс, с интернет-банкингом пока напряг.
про виза и мастер кард, вообще молчу.
__________________

$$$ FREEBITCOIN - выиграй до 0.09 BTC $$$
$$$ Краудфандинг - Инвестиции в электромоторы Дуюнова Д.А.!!! вкладывай в новые технологии будущего и ПОЛУЧАЙ ДИВИДЕНДЫ!$$$
hrust75 на форуме  
Старый 21.08.2014, 00:12
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 387
Благодарностей: 27
УГ: 0
КП: 0.065
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Может, кто подскажет, можно ли открыть карточку (или заказать) в РНКБ или Генбанке он-лайн, что бы не стоять в очередях? Для Крыма есть такая возможность?
andruhaya вне форума  
Старый 21.08.2014, 10:26
#28
Топ Мастер
 
Имя: #Olkibmonitor
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 10,221
Благодарностей: 764
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.417
Автор темы Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от andruhaya Посмотреть сообщение
Может, кто подскажет, можно ли открыть карточку (или заказать) в РНКБ или Генбанке он-лайн, что бы не стоять в очередях? Для Крыма есть такая возможность?
Нет нельзя так как Вы там должны будете подписать договор и т.д:
В РНКБ
1. При открытие карты ПРО 100, Попросите дополнительно открыть (ТЕКУЩИЙ СЧЕТ), он состоит из 20 цифр, это если вам нужно выводить с интернета деньги, есть в обменниках такой вывод на (ЛЮБОЙ БАНК РОССИИ)
2. И откройте вход в Интернет-банкинг ( они дают логин и первый пароль на мобильный телефон потом смените на постоянный при входе, вот ссылка на банкинг https://ibank.rncb.ru/scoring/protected/welcome.jsf

Последний раз редактировалось Olkibmonitor; 21.08.2014 в 10:28.
Olkibmonitor вне форума  
Сказали спасибо:
alexys2004 (20.10.2014)
Старый 21.08.2014, 17:15
#29
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4,428
Благодарностей: 3,659
УГ: 4
КП: 0.139
подарки
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от Olkibmonitor Посмотреть сообщение
........есть в обменниках такой вывод на (ЛЮБОЙ БАНК РОССИИ).........
это в каких? можно подробнее.
без карты, просто на счёт?
__________________

$$$ FREEBITCOIN - выиграй до 0.09 BTC $$$
$$$ Краудфандинг - Инвестиции в электромоторы Дуюнова Д.А.!!! вкладывай в новые технологии будущего и ПОЛУЧАЙ ДИВИДЕНДЫ!$$$
hrust75 на форуме  
Старый 21.08.2014, 18:05
#30
Топ Мастер
 
Имя: #Olkibmonitor
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 10,221
Благодарностей: 764
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.417
Автор темы Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от hrust75 Посмотреть сообщение
это в каких? можно подробнее.
без карты, просто на счёт?
У меня в подписи есть мониторинг обменников, выберите там вид обмена Нужно будет развернуть внизу полосочку в самом низу и выбираем скажем Обмен Perfect Money USD на Любой банк RUB,выбираем подходящий обменник и в обменники нужно вписать БИК и ИНН и номер вашего счета и т.д и через минимум 12-часов деньги будут у вас на текущем счету

Последний раз редактировалось Olkibmonitor; 21.08.2014 в 18:39.
Olkibmonitor вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
alexys2004 (20.10.2014), hrust75 (21.08.2014)
Старый 21.08.2014, 18:53
#31
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4,428
Благодарностей: 3,659
УГ: 4
КП: 0.139
подарки
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Olkibmonitor, благодарю! знаю этот мониторинг, но как-то раньше не замечал эту вкладку!
__________________

$$$ FREEBITCOIN - выиграй до 0.09 BTC $$$
$$$ Краудфандинг - Инвестиции в электромоторы Дуюнова Д.А.!!! вкладывай в новые технологии будущего и ПОЛУЧАЙ ДИВИДЕНДЫ!$$$
hrust75 на форуме  
Сказали спасибо:
Olkibmonitor (21.08.2014)
Старый 22.08.2014, 16:33
#32
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 387
Благодарностей: 27
УГ: 0
КП: 0.065
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Цитата:
Сообщение от Olkibmonitor Посмотреть сообщение
Нет нельзя так как Вы там должны будете подписать договор и т.д:
В РНКБ
1. При открытие карты ПРО 100, Попросите дополнительно открыть (ТЕКУЩИЙ СЧЕТ), он состоит из 20 цифр, это если вам нужно выводить с интернета деньги, есть в обменниках такой вывод на (ЛЮБОЙ БАНК РОССИИ)
2. И откройте вход в Интернет-банкинг ( они дают логин и первый пароль на мобильный телефон потом смените на постоянный при входе, вот ссылка на банкинг https://ibank.rncb.ru/scoring/protected/welcome.jsf
Понял, за разъяснение спасибо! В любом случае, да здравствуют очереди!
andruhaya вне форума  
Старый 27.08.2014, 16:11
#33
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 4
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Радует момент что в Генбанке работает Юнистрим перевод.Для работы в инете помогает очень хорошо
KVV Stor вне форума  
Сказали спасибо:
alexys2004 (20.10.2014)
Старый 20.10.2014, 06:45
#34
Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: qvоuоdǝфwиɔ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 1,585
Благодарностей: 1,797
УГ: 0
КП: 0.071
подарки
Re: Какой Банк?

По прежнему волнует этот вопрос!
За пол-года ничего радикально не поменялось, посему вернулся в эту тему...

ВТБ, Альфа и Сбербанк интересуют!
(однако если есть рекомендации по другим банкам - с радостью услышу)

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
Перечисленные вами банки в ближайшее и неближайшее время (имхо) в Крыму не откроют свои офисы. Причина-чтобы не попасть под санкции.
Это понятно! Так оно и есть!

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
Вам либо только договариваться с Х-Change
Что-то не получается у меня с ними диалога!
Уже трижды писал в поддержку - молчат!
Вообще ничего не отвечают! Хоть бы отписались: да-да, нет-нет...

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
Либо открыть счет в банке за пределами Крыма.
Так и планирую сделать!
Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
например находясь в Краснодарском крае
Туда и собираюсь!

По сему вопрос открыт:
Посоветуйте, пожалуйста, банк и конкретную какую карту выбрать:
Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
заведите карту (предпочтительно VISA)
Какого класса карту?
* Кредитная, дебетовая?
* С минимальной комиссией за обслуживание или вообще без неё? (после Украинских бесплатных карт, вообще привыкнуть сложно)
* С хорошим он-лайн-банкингом (хотя бы на уровне Привата, хотя, имхо, у Привата лучший)!
У кого всё-таки функциональней, удобней и дешевле банкинг: ВТБ, Альфа и Сбер?
* И с минимальными комиссиями за переводы, платежи и обналичку (в первую очередь в чужих банкоматах)?

Всё это я конечно читал на их сайтах, но практическая сторона - есть практическая...
Посему, просьба, коротко за и против и какие подводные камни у каждого?
Спасибо всем, кто поучаствует!

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от elGringo Посмотреть сообщение
По мега-очередям в отделениях - лидеры РНКБ и КрайИнвест - это пипец, натуральный хохло-"Приватбанк". Даже заходить не стал ни туда, ни туда, потому что толпа стоит даже на улице, у дверей отделений.
Вот так вот всё в нашей стране!
Судят по обложке...
А толпы стояли и стоят по причине, что эти банки объявили о возврате депозитов открытых в Привате и некоторых др. Укр.Банках!
Вот народ и ломанулся, пока не передумали...
А так да, работают там те же девочки, только в других чепчиках!
__________________

CRYPTO-ПОРТФЕЛЬ: Universa | Cryptaur | Serenity | Worldcore | Инвестиции в реальный бизнес: Simex
Здоровье — не всё, но без здоровья всё ничто! http://goo.gl/sahjBb | http://goo.gl/vlxLFk

Последний раз редактировалось alexys2004; 20.10.2014 в 06:52. Причина: Добавлено сообщение
alexys2004 вне форума  
Старый 20.10.2014, 12:25
#35
Профессионал
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 1,156
Благодарностей: 2,138
УГ: 0
КП: 0.033
Re: Какой Банк?

Цитата:
Сообщение от alexys2004 Посмотреть сообщение
За пол-года ничего радикально не поменялось, посему вернулся в эту тему...
Здравствуйте. На часть ваших вопросов отвечу, а на остальные полагаю, что Вам самому нужно будет проанализировать ситуацию.
Цитата:
Сообщение от alexys2004 Посмотреть сообщение
ВТБ, Альфа и Сбербанк интересуют!
Эти банки не будут по-моему мнению еще очень долго. Причин основных несколько, но перечислять их нет смысла здесь, не та тема.
Цитата:
Сообщение от alexys2004 Посмотреть сообщение
Кредитная, дебетовая?
Кредитную карту Вы в чужом городе не откроете. Специфика РФ банков. Вам нужно проживать или иметь прописку в том городе, кредитную карту в котором Вы хотите выпустить. Поэтому при всей выгодности (например в ВТБ есть бесплатно обслуживаемая) Вы их не получите. Остается только дебетовая. Выпускать нужно ту, которая позволяет иметь полноценный интернет-банкинг (некоторые банки имеют ограничения по типу карт), т.е. не только просмотр счетов, но и управление ими (перевод внутри банка, перевод другому лицу и т.п.). Узнать все это сможете у оператора, предварительно ознакомившись на сайте банка, т.к. иногда можно нарваться на девушку в чепчике, не отличающей факс от фак .
Кстати у Сбербанка интернет-банкинг платный, но плата начнется с того момента, как Вы по-факту активируете его и начнете проводить какие-то транзакции.
Замену на другой банк Вам не подходит, т.к. у вас изначально был вопрос как вывести деньги из X-change. А у них похоже перевод только на те банки, которые указаны. У них есть и телефоны и он-лайн поддержка и скайп. Обратитесь вначале по этим каналам, а потом обратите их внимание на то, что Вы письмо писали. Возможно они возьмут комиссию за перевод ваших денег в другой банк. Узнайте какую. Может быть Вам так будет проще и выгоднее, нежели снимать деньги в чужом банкомате. Обращаю ваше внимание, что комиссии в банкоматах как правило минимальные, если банки входят в одну группу, например как эту ОРС. Например "ВТБ 24" есть в этом списке вместе с ЗАО "ГЕНБАНК" и ЗАО КБ «РУБЛЕВ», которые представлены в Крыму. А вот другая организация УЭК, куда входит ОАО «Сбербанк России», ОАО «Крайинвестбанк» , ОАО «РНКБ» выпускают карты, обслуживаемые в системе "ПРО100".
mivvim вне форума  
Сказали спасибо:
alexys2004 (20.10.2014)
Старый 21.10.2014, 00:07
#36
Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: qvоuоdǝфwиɔ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 1,585
Благодарностей: 1,797
УГ: 0
КП: 0.071
подарки
Re: Какой Банк?

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
У них есть и телефоны и он-лайн поддержка и скайп. Обратитесь вначале по этим каналам
Только телефон не пробовал, а по остальным связям молчек!
Может надо было безлико писать, а потом спрашивать... а то я сразу всю суть проблемы описывал и ответа не получал!

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
Обращаю ваше внимание, что комиссии в банкоматах как правило минимальные, если банки входят в одну группу, например как эту ОРС. Например "ВТБ 24" есть в этом списке вместе с ЗАО "ГЕНБАНК" и ЗАО КБ «РУБЛЕВ», которые представлены в Крыму. А вот другая организация УЭК, куда входит ОАО «Сбербанк России», ОАО «Крайинвестбанк» , ОАО «РНКБ» выпускают карты, обслуживаемые в системе "ПРО100".
А вот за эту информацию РЕАЛЬНО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Цитата:
Сообщение от mivvim Посмотреть сообщение
Кредитную карту Вы в чужом городе не откроете. Специфика РФ банков.
Сложно будет привыкать к новым правилам...
Хорошо, что сначала здесь спросил, а не поехал сразу...
Написал в поддержку ВТБ по этому поводу (могу ли я получить в Краснодаре карточку) - жду ответа...
__________________

CRYPTO-ПОРТФЕЛЬ: Universa | Cryptaur | Serenity | Worldcore | Инвестиции в реальный бизнес: Simex
Здоровье — не всё, но без здоровья всё ничто! http://goo.gl/sahjBb | http://goo.gl/vlxLFk
alexys2004 вне форума  
Старый 05.01.2015, 21:12
#37
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Крым
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4,428
Благодарностей: 3,659
УГ: 4
КП: 0.139
подарки
Re: Какой Банк?

alexys2004, чем ваша история-то закончилась, отписались бы?
интересно, как теперь с выводом в Крыму?
...............
...............
Цитата:
Сообщение от Olkibmonitor Посмотреть сообщение
1. При открытие карты ПРО 100, Попросите дополнительно открыть (ТЕКУЩИЙ СЧЕТ), он состоит из 20 цифр, это если вам нужно выводить с интернета деньги, есть в обменниках такой вывод на (ЛЮБОЙ БАНК РОССИИ)
кто-нибудь пробовал уже эту услугу?
стоит ли заморачиваться, реально ли на ТЕКУЩИЙ СЧЁТ (карта системы ПРО100 - РНКБ) выводить из ЭПС???
__________________

$$$ FREEBITCOIN - выиграй до 0.09 BTC $$$
$$$ Краудфандинг - Инвестиции в электромоторы Дуюнова Д.А.!!! вкладывай в новые технологии будущего и ПОЛУЧАЙ ДИВИДЕНДЫ!$$$

Последний раз редактировалось hrust75; 05.01.2015 в 21:14.
hrust75 на форуме  
Старый 06.01.2015, 13:10
#38
Интересующийся
 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 8
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

Какой выбрать банк в Крыму? Это очевидно, что лучшим банком является трех литровая банка. Особенно на данный момент, курс не постоянный, а банк может в любой момент стать банкротом.
Андрей Осенов 537669992 вне форума  
Старый 10.01.2015, 11:01
#39
Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: qvоuоdǝфwиɔ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 1,585
Благодарностей: 1,797
УГ: 0
КП: 0.071
подарки
Re: Какой Банк?

Цитата:
Сообщение от hrust75 Посмотреть сообщение
alexys2004, чем ваша история-то закончилась, отписались бы?
Только сегодня средства поступили на карту ВТБ24!
Однако сразу возник вопрос:
Я их вижу на карте, а в статусе платежа "заблокировано" и "в обработке" - что это значит?
Я их пока не могу снимать?
__________________

CRYPTO-ПОРТФЕЛЬ: Universa | Cryptaur | Serenity | Worldcore | Инвестиции в реальный бизнес: Simex
Здоровье — не всё, но без здоровья всё ничто! http://goo.gl/sahjBb | http://goo.gl/vlxLFk
alexys2004 вне форума  
Сказали спасибо:
hrust75 (13.01.2015)
Старый 10.01.2015, 14:13
#40
Заблокированный
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 31
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какой выбрать банк в Крыму?

В Крымских банках, лучше ничего не ложить, а то в любой момент можно все потерять. А потом доказывай.
Баннер: {{ slide.title }}
ProHoster вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:18
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой банк выбрать иностранцу? Dmitrijs Maslennikovs Банки России 17 19.02.2015 21:13
Банк России: некоторые банки Украины планируют продолжить работу в Крыму Джонни Диллинджер Новости в банковской сфере и страховании 13 25.08.2014 14:47
Какой выбрать банк? zonaru Банковский форум 15 06.04.2012 02:26
Доргены: какой выбрать? Dimoni4e Сайтостроение: общий форум 6 11.06.2011 05:05


Случайные темы
Аватар Denver10
Глава ДНР признал, что пока не может справиться с Ахметовым
От Denver10 в разделе «Политика и экономика»
Аватара нет
«Никель хуже меди не случайно: причина в пресловутом «Made in China»
От УК "Арсагера" в разделе «Товарно-сырьевой рынок»
Аватара нет
Steady invest - steadyinvest.com
От pHYIP в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
avtomanniya.ru - АвтоМАНИЯ
От htcgene в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар GoDaddy
Что почитать бизнесмену
От GoDaddy в разделе «Свой интернет бизнес: общий форум»
.     
Пользователей
434,453
Тем
504,055
Сообщений
12,654,273

mmgp.telegram