Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,298 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:19
Старый 28.11.2016, 00:43
#41
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Цифры штука очень точная, но написать их можно любому, не в обиду вам будет сказано. Если, как вы сами утверждаете, при формализации, большинство, я подчеркиваю это слово, так как считаю, что цифры точные назвать невозможно, стратегий не дают прибыли, есть ли смысл их вообще формализовать, возможно некая субъективность все таки нужна.
Нут так торговля это не совсем простой процесс- точнее прибыльная на дистанции торговля. Чтобы создать прибыльный формализованный алгоритм надо перелопатить кучу алгоритмов и не факт что получится найти прибыльный быстро.

Естественно есть смысл формализовать и кодить алгоритмы, так как советник может дать картинку и сильно сэкономить время по проверке алго на истории и на дистанции.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 00:44
#42
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Если вы сходите по ссылке, которую я дал, вы поймете, что человеческая психология тут не при чем, так как речь идет о повторении ситуации больше чем через год, просто невозможно, чтобы толпа намеренно это сделала, полагаясь на какой то там человеческий психотип, тут нечто другое. Тут какое то неосознанное поведение толпы.
Неосознанное поведение это и есть психология, естественно я очень грубо применил термин "психология" в описании рыночных процессов.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:01
#43
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Нут так торговля это не совсем простой процесс- точнее прибыльная на дистанции торговля. Чтобы создать прибыльный формализованный алгоритм надо перелопатить кучу алгоритмов и не факт что получится найти прибыльный быстро.

Естественно есть смысл формализовать и кодить алгоритмы, так как советник может дать картинку и сильно сэкономить время по проверке алго на истории и на дистанции.
Давайте проще, вам часто удавалось алгоритм, который работал и продолжает работать спустя большие промежутки времени? вы, я так понимаю, очень давно на рынке. Так вот, получилось хотя бы раз найти такой алгоритм, который строго формализован и сигналы которого дают такой же результат как и годы тому назад, без любых вмешательств со стороны трейдера?
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:02
#44
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Неосознанное поведение это и есть психология, естественно я очень грубо применил термин "психология" в описании рыночных процессов.
Прекратим, так как разговор с человеком, который не понимает, о чем конкретно речь, лишен смысла.
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:04
#45
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Давайте проще, вам часто удавалось алгоритм, который работал и продолжает работать спустя большие промежутки времени? вы, я так понимаю, очень давно на рынке. Так вот, получилось хотя бы раз найти такой алгоритм, который строго формализован и сигналы которого дают такой же результат как и годы тому назад, без любых вмешательств со стороны трейдера?
Нет конечно, это невозможно, требуется докрутка до кондиции соответствующей текущему рынку.

Например если изменилась волатильность больше чем менялась за последние 5-6 лет.

Или изменился средний спред, или изменилась комиссия и т.д.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:07
#46
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Прекратим, так как разговор с человеком, который не понимает, о чем конкретно речь, лишен смысла.
Ваше право, но поверьте я понимаю о чем вообще идет речь, просто я не понимаю как то, что вы пишите соответствует теме ветки.

Я торгую как неформализованные, так и формализованные торговые стратегии.

Пока неформализованные стратегии показывают нестабильные результаты и сильно волатильны.
По формализованным индикаторным стратегиям то же самое- нестабильно, а по безиндикаторным методам я стараюсь не говорить пока.))
Но это естественно не значит что это аксиома и у всех других трейдеров так же.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:08
#47
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Нет конечно, это невозможно, требуется докрутка до кондиции соответствующей текущему рынку.

Например если изменилась волатильность больше чем менялась за последние 5-6 лет.

Или изменился средний спред, или изменилась комиссия и т.д.
Вот, о чем я вам выше и сказал, ситуация на рынке меняется, система нуждается в перенастройке, то есть трейдер каким то образом изменяет ее правила, вносит свои, субъективные поправки. А разве не об этом же я писал, когда говорил, как хотел создать советник, меняется участок графика и нужна перенастройка. То есть просто не существует абсолютно формализованных систем.
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:11
#48
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ваше право, но поверьте я понимаю о чем вообще идет речь, просто я не понимаю как то, что вы пишите соответствует теме ветки.
Очень просто, на рынке существуют некоторые, повторяющиеся ситуации, при чем повторяются они настолько четко, что случайностью это не может быть. Мне казалось, что слово алгоритм именно это и обозначает. Другой вопрос, как узнать, в какой именно момент и какая именно ситуация повторится. А написал я что не понимаете, о чем мы говорим, вы ведь не сходили по ссылке, так как можете понимать, что имеется в виду.

Последний раз редактировалось zaharik1404; 28.11.2016 в 01:16.
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:24
#49
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вот, о чем я вам выше и сказал, ситуация на рынке меняется, система нуждается в перенастройке, то есть трейдер каким то образом изменяет ее правила, вносит свои, субъективные поправки. А разве не об этом же я писал, когда говорил, как хотел создать советник, меняется участок графика и нужна перенастройка. То есть просто не существует абсолютно формализованных систем.
А почему он должен вносить субъективные правки? Все же на основе статистики делается. Если изменились определенные маркеры и видно что система перестала укладываться в первоначальный профиль, то надо систему откорректировать (если это возможно).

И изменения не касаются базового алгоритма, потому что изменив хоть 1 часть алгоритма, это будет уже другая стратегия.
Речь идет о уровне тейка и стопа (например) или о блоке в советнике отвечающим за контроль спреда и проскальзывания.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 28.11.2016 в 01:26.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:27
#50
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А написал я что не понимаете, о чем мы говорим, вы ведь не сходили по ссылке, так как можете понимать, что имеется в виду.
Понял, не вопрос давайте пока не будем касаться этих моментов.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:45
#51
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
А почему он должен вносить субъективные правки? Все же на основе статистики делается. Если изменились определенные маркеры и видно что система перестала укладываться в первоначальный профиль, то надо систему откорректировать (если это возможно).

И изменения не касаются базового алгоритма, потому что изменив хоть 1 часть алгоритма, это будет уже другая стратегия.
Речь идет о уровне тейка и стопа (например) или о блоке в советнике отвечающим за контроль спреда и проскальзывания.
Может и так, но тогда как вы получите статистику, как нужно изменять систему, если она начала хуже работать, ведь для этого нужен продолжительный период времени, для статистики. Ведь система перенастраивается на длительном промежутке времени, а он только начался, статистику где брать?
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 01:56
#52
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Может и так, но тогда как вы получите статистику, как нужно изменять систему, если она начала хуже работать, ведь для этого нужен продолжительный период времени, для статистики. Ведь система перенастраивается на длительном промежутке времени, а он только начался, статистику где брать?
Есть определенные процедуры для мониторинга работоспособности алгоритмов, если будет выявлено что алгоритм стал работать "как то нетак" то будет собираться нужная стата и проверяться на истории и форвард методом.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 02:03
#53
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Есть определенные процедуры для мониторинга работоспособности алгоритмов, если будет выявлено что алгоритм стал работать "как то нетак" то будет собираться нужная стата и проверяться на истории и форвард методом.
А что вам даст проверка на истории, если алгоритм то работал нормально, следовательно и на истории он покажет, что перенастраивать его не нужно. Настроить систему, нужно проверить сотню, а то и две сигналов, получается, что нужно остановить торговлю, чтобы не лезть в убытки, подождать, пока столько сигналов сформирует рынок и потом только, по ним уже, заново отстроить систему.
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 02:32
#54
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А что вам даст проверка на истории, если алгоритм то работал нормально, следовательно и на истории он покажет, что перенастраивать его не нужно. Настроить систему, нужно проверить сотню, а то и две сигналов, получается, что нужно остановить торговлю, чтобы не лезть в убытки, подождать, пока столько сигналов сформирует рынок и потом только, по ним уже, заново отстроить систему.
История показывает, насколько новые параметры влияют на стратегию и осталось ли положительное мо, точнее как изменилась кривая доходности и дд.
Никто же не отменял эффект подгонки под какой то конкретный участок рынка. Это требует проверки, поэтому и нужно посмотреть историю.

Для контроля рисков существует определенный лимит потерь, если он еще не достигнут, то можно или снизить лотность и продолжать торговать, или перейти на бумажную торговлю и вообще остановить работу стратегии.
Все зависит от того какая система засбоила, насколько быстро выявлено это- тут есть определенные сложности- вообще тема со "сломом" стратегии очень сложный и неоднозначный аспект формализованной торговли. Тут скорее все на ощупь делается, чем существуют какие то аксиомы и четкие правила.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 02:37
#55
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
История показывает, насколько новые параметры влияют на стратегию и осталось ли положительное мо, точнее как изменилась кривая доходности и дд.
Никто же не отменял эффект подгонки под какой то конкретный участок рынка. Это требует проверки, поэтому и нужно посмотреть историю.

Для контроля рисков существует определенный лимит потерь, если он еще не достигнут, то можно или снизить лотность и продолжать торговать, или перейти на бумажную торговлю и вообще остановить работу стратегии.
Все зависит от того какая система засбоила, насколько быстро выявлено это- тут есть определенные сложности- вообще тема со "сломом" стратегии очень сложный и неоднозначный аспект формализованной торговли. Тут скорее все на ощупь делается, чем существуют какие то аксиомы и четкие правила.
В общем, если сравнивать с тем, что делаю я, то ни чем в итоге не проще получается, только у меня постоянно какие то оценки ситуации, выискивание паттернов и тому подобное, короче вечные мелкие напряги, а вашем случае, если уж напряг, то серьезный и надолго.
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 02:41
#56
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
В общем, если сравнивать с тем, что делаю я, то ни чем в итоге не проще получается, только у меня постоянно какие то оценки ситуации, выискивание паттернов и тому подобное, короче вечные мелкие напряги, а вашем случае, если уж напряг, то серьезный и надолго.
Ну о простоте речи нет вообще, торговля в плюс это сложная и нервная работа, требующая больших знаний и опыта.

Периоды прибыли сменяются периодами стагнации, и только грамотным управлением рисками можно чего то выуживать прибыльного на дистанции.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 02:51
#57
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ну о простоте речи нет вообще, торговля в плюс это сложная и нервная работа, требующая больших знаний и опыта.

Периоды прибыли сменяются периодами стагнации, и только грамотным управлением рисками можно чего то выуживать прибыльного на дистанции.
Я как то давно еще прочитал такую мысль, есть два вида торговых систем, один вид, это тот, чьим поклонником являетесь вы, то есть строго формализованные. второй, это моя, система, в которой трейдер должен постоянно анализировать ситуацию на рынке и принимать решения, а не полагаться на формализованные правила, которые все решают за него. Первая конечно гораздо проще для торговли, но зато вторая вечная, то есть она будет работать постоянно, а строгий алгоритм может просто исчезнуть в один прекрасный день. Это я прочитал будучи еще совсем зеленым на рынке. Видимо еще тогда я решил, что моя система не будет строго формализованной.
zaharik1404 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 28.11.2016, 17:48
#58
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я как то давно еще прочитал такую мысль, есть два вида торговых систем, один вид, это тот, чьим поклонником являетесь вы, то есть строго формализованные. второй, это моя, система, в которой трейдер должен постоянно анализировать ситуацию на рынке и принимать решения, а не полагаться на формализованные правила, которые все решают за него. Первая конечно гораздо проще для торговли, но зато вторая вечная, то есть она будет работать постоянно, а строгий алгоритм может просто исчезнуть в один прекрасный день. Это я прочитал будучи еще совсем зеленым на рынке. Видимо еще тогда я решил, что моя система не будет строго формализованной.
Интересные у вас формулировки.))))

Если стратегию можно закодить это нужно делать, всего то.)

Ну а что вы решили это ваше право, каждый подходит к торговле как хочет, ведь торговля это отчасти искусство и творчество.

Я торгую как руками так и советниками и считать что советник что то там делает за трейдера, это довольно однобокий подход, потому что сначала надо потратить хренову тучу жопочасов на то, чтобы создать алгоритм, который можно хотя бы на мелкий реал поставить.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 28.11.2016, 21:48
#59
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Интересные у вас формулировки.))))

Если стратегию можно закодить это нужно делать, всего то.)

Ну а что вы решили это ваше право, каждый подходит к торговле как хочет, ведь торговля это отчасти искусство и творчество.

Я торгую как руками так и советниками и считать что советник что то там делает за трейдера, это довольно однобокий подход, потому что сначала надо потратить хренову тучу жопочасов на то, чтобы создать алгоритм, который можно хотя бы на мелкий реал поставить.
Это не мои формулировки, я прочитал это в книге, там описывалась торговая система на основе уровней фибоначчи, название сейчас не вспомню. А на счет если можно закодить, так тут ключевое если
А на счет советников, которые со стопами работают, так я глубоко убежден, нужен трейдер, который будет знать, когда стоит его запускать, а когда нет. ну если исключить всяких высокочастотных роботов. хотя они без стопа работают.
zaharik1404 вне форума  
Старый 28.11.2016, 22:35
#60
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Автор темы Re: Основы системостроения от PIRANHAfx

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это не мои формулировки, я прочитал это в книге, там описывалась торговая система на основе уровней фибоначчи, название сейчас не вспомню. А на счет если можно закодить, так тут ключевое если
А на счет советников, которые со стопами работают, так я глубоко убежден, нужен трейдер, который будет знать, когда стоит его запускать, а когда нет. ну если исключить всяких высокочастотных роботов. хотя они без стопа работают.
Ну тут именно ваши личные убеждения, на эту тему я точно не буду дискутировать, потому что убеждения это право каждого человека.
У вас свои убеждения у меня свои.
PIRANHAfx вне форума  
Ответить
Метки
стратегия, торговля, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:19
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
Поиск коллег
От resquimi в разделе «Прогнозы от пользователей»
Аватар Tigrenish
В США протестируют Samsung Pay
От Tigrenish в разделе «Новости платежных систем»
Аватара нет
Paha - частное ДУ - нет сайта
От Paha в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
ИГРУН -igrun.com - азартные игры разума
От PADL'UKA в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Arker13
Crypto-Clix.net - рекламный спонсор
От Arker13 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
WealthGroups Limited - wealthgroups.com
От Angel-monitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,298
Тем
440,993
Сообщений
10,686,189