Борьба за "железную дорогу" в Украине - Новости в мире финансов и инвестиций | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,000 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:46
Старый 14.06.2014, 22:24
#1
www.fairmonitor.com
crypto-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,665
Благодарностей: 2,056
Записей в блоге: 16
УГ: 6
Записей в CT-блоге: 49
Подписок CT: 9
КП: 0.268
подарки
награды Манимейкер 
Борьба за "железную дорогу" в Украине


19 мая в управление Донецкой железной дороги пришло много людей, вооруженные люди ворвались около 10 часов и заняли все этажи, запершись в кабинете директора для переговоров. Грузовые поезда были заблокированные на пять часов. Для бизнеса на Украине это критично.

Донецкая железная дорога - одна из шести железных дорог на территории страны, но она охватывает почти половину всей погрузки. Власть Донецкой Народной Республики захотели национализировать железную дорогу проходящую на территории республики, так же они хотели что б все налоговые отчисления шли в пользу Республики.

По мнению Forbes, такого рода блокирование железной дороги - большой удар по бизнесу Р. Ахметова. Главным экспедитором Донецкой железной дороги - это компания Р. Ахметова «Лемтранс», которая контролирует около одной трети всего грузопотока, и основные активы сосредоточиваются на Донбассе. Для бизнеса Рената Ахметова железная дорога необходима, особенно связь с Днепропетровской областью, ведь там расположена металлургическая база.

После 11 часов вечера в этот же день на сайтах и телеканалах, принадлежащих Ахметову появилось видео-обращение, где он заявляет, что Донецкая народная республика остановило само сердце Донбасса.

За последние лет 10 госадминистрация «Украинской железной дороги», больше смахивает на монстра, который поглощает многомиллиардные доходы, даже заработанные на перевозках Ахметова.

Более 50 миллиардов гривен дохода в год, 21640 км путей, 116000 вагонов для перевозки грузов и 7000 для пассажиров, примерно 4000 локомотивов, десятки ремонтных, сервисных предприятий и депо, 363000 человека в персонале - вот такая структура, как говорил Леонид кучма «Это целое госсударство в нашем государстве»
После распада Советского Союза Россия и Украина начали делить между собой железные дороги, в Киеве, например, об этой области не знали. В 1992 году все шесть железных дорог впервые понесли отчеты в Киев, а не в Москву.

В министерстве финансов не поверили что бюджет всей страны оказался меньше чем сводные цифры по железной дороге. «Еще приходилось доказывать, что нет ошибок, ведь полную финансовую картину знали только в Москве, а в компетенции Украины были только троллейбусы и трамваи» - вспоминает ректор Государственного экономико-технологического университета транспорта, в прошлом один из топ-менеджеров железнодорожной администрации - Михаил Макаренко.

России тяжело далась утрата одной пятой части от советских грузоперевозок и 20% от вагонного парка. В Министерстве путей сообщения не раз поднимали вопрос о передачи им в аренду украинских филиалов.

В период после развала Советского Союза «Украинская железная дорога» претерпевала крах - грузопотоки упали в 2,6 раза, просроченная дебиторская задолженность и засилье бартера, кредиты для выдачи заработной платы.

Малая прибыль

До 1998 года «Украинаскаяжелезная дорога» отчитывалась перед Москвой, но скорее уже по инерции. После уже был создан свой расчетный центр, доходы консолидировало Украинское предприятие, и занималось распределением их между подведомственными подразделениями.

На сегодняшний день структура Государственной администрации ЖД транспорта сформировалась еще в 90-х. В ее распоряжении шесть отделений, действующих как отдельные предприятия, еще со времен Советского Союза: Железная дорога Львовская, Железная дорога Одесская, Южная, Юго-Западная, Приднепровская и Донецкая. С соответствующими управлениями в Харькове, Днепропетровске, Киеве, Одессе, Львове и Донецке.

Украинской железной дороге подчиняется 12 предприятий, которые связанны с обеспечением деятельности железной дороги, 5 компаний по производству, более десяти организаций проектных и исследовательских, десятки социальных объектов. В настоящее время это ведомственный регулятивный орган, который подчинен Министерству инфраструктуры.

Со слов Макаренко, действительная прибыль пошла только к 1997 году и не превышала 250 миллионов гривен. Это всего 1% доходной части свободного бюджета страны. Зато теперь руководители железной дороги поняли насколько это прибыльное дело.

До начала 2000 картина оставалась не такой уж радужной. Из выручки в 9 миллиардов гривен заработанной в период с 2000 по 2001 только треть пришла в виде денег, а убытки перевалили за миллиард. Новый глава ведомства исправил ситуацию.

На Львовской ЖД сделал себе карьеру Кирпа Георгий, в то время он был ее руководителем, в 2000 году он написал письмо Кучме. Второй президент Украины, вспоминает этот момент в своей книге вышедшей под названием «После Майдана 2005-2006».

Кучма после встречи с Кирпой, сделал его начальником всей украинской железной дороги.

С именем Кирпы связывают целую эпоху. За короткое время он вернул живые деньги магистралям. Сократил задолженность по зарплате в трое.

Дополнительно Кирпа взялся за посредников, сокращая их количество, по мнению Кучмы, это стало основным источником наполненной бюджета.

К сожалению Украинская железная дорога загрязла в убытках, так как строила «дворцы», инфраструктурные объекты, например от автобана Киев -Одесса до канала Дунай - Черное море.

Откуда же такие деньги? В 2000 году, как раз к приходу Кирпы, закончился этап консолидации активов крупными сырьевыми холдингами. Соответственно стало возрастать количество перевозок, а с ними повышались тарифы. Химики, металлурги и другие грузовладельцы возмущались - Железная дорога получает от них огромную прибыль и никак себя не развивает. Украинская железная дорога оправдывалась самыми низкими тарифами в СНГ и убытками от пассажирских перевозок.

Только в 2012 году стало понятно насколько грузоперевозки были рентабельными. Как раз тогда опубликовывался первый финансовый отчет по международным стандартам.

Одесса берет рекорд по грузоперевозкам

Клиенты также не довольствовались острым дефицитом вагонов, а менеджмент спекулировал на их распределении. Вместо того что бы закупать новые вагоны, они переправляли их с одной точки в другую. Некоторым клиентам приходилось их упорно выбивать.

Олигархи в свою очередь не создавали свой бизнес в транспортной сфере, так как это было невыгодно из-за низких тарифов и высокой стоимости оборудования и вагонов. А государственная компания находила выход за счет низких амортизационных отчислений, в счет этого и выходила высокая рентабельность.

Кучма первым заговорил о реформе еще в конце 90-х, он предложил перевести в корпаротивы отдельные предприятия Украинской железной дороги, которые позже объединились в единый холдинг. Приватизация же допускалась лишь через 6-8 лет. Многие уже успели стать ОАО.

Кирпа выбрал иной путь привлечения частного капитала в эту отрасль.Начиная с 2000 года статус главного экспедитора получила тогда еще неизвестная компания «Лемтранс», принадлежащая Пригорскому Антону, выпускнику Харьковского института инженеров железнодорожного транспорта и донецкий бизнесмен. И по сей день эта компания остается крупной транспортной компанией в государстве, по грузоперевозкам. Все потому что в парке компании уже в 2000 году было более 12 тысяч вагонов, они скупали вагоны когда еще это не было выгодным.

Все прошло по очень интересной схеме: фирма входит в капитал госкомпании «Укртранслизинг», государство увеличивает уставной фонд этой компании, передавая, как средства, так и вагоны. В 2002-2003 годах наиболее активно с инициативы В. Януковича и при поддержке Кирпы.

Создатель «Лемтранса» говорил , что структуры Ахметова вошли в капитал компании в 2003 году. Ахметов подобную компанию использовал для построения цепи поставок. Тем временем созданная в конце 2000 года, группа СКМ в течение 2 лет выкупила самые привлекательные промышленные Донбасские активы.
Сейчас вокруг компании «Лемтранс» крутиться весь бизнес Донбасса, они зарабатывают около 6 миллиардов в год.

В апреле появился новый замгендиректора - Бланк Максим. Он выяснил что основные поставщики, готовы были снизить цену, только при условии ликвидации поборной системы. Их уже пытались ликвидировать, часть вагонов пытались возвращать после Майдана в 2004 году. Попытались пойти по пути Польши.

Но вопреки обещаниям капитальной замены лиц во власти этого не произошло. Владельцы хотели не только получить часть активов железной дороги, но и снизить уровень ее монополии и убрать непредсказуемость тарифов. Промышленники осознали что рассчитывать на политику и власть ненужно. Министерство транспорта предложило в первую очередь разделить хозяйственные функции и административные. Тогда за ОАО без права отчуждений закрепилось бы стратегическое имущество, связанное с безопасностью и монопольный сегмент. Все 100% акций должны быть государственные, позже должны возникнуть дочерние предприятия. Именно в них переходила бы деятельность грузовых перевозок, дальние и пригородные пассажирские и ремонт вагонов. Непрофильные активы могли бы приватизироваться.

Очень серьезно продвижением акционирования УЖД занялся депутат Владимир Козак. Он хотел за год превратить ее в ОАО, но тогда из-за смены партийной власти этого не произошло.

Грузоперевозки росли, как и потребность в вагонах. Уже в 2007 году промышленные группы или обзаводились своей транспортной компанией, или своим вагонным парком.

Реформа снова не прошла, а в период правления Тимошенко и вовсе нормы отчислений стали огромными. Железная дорога стала просто источником прибыли для обещанных соцвыплат.

При Тимошенко железную дорогу отбили для себя Литвин с Хмельницким. Поэтому опять реформировать никто особо и не спешил, квотный принцип – это значит, что нужно отрабатывать потери.

Один из представителей «львовских», пришедших по квотному принципу, – Михаил Костюк. Forbes писал о его совместном бизнесе на железнодорожных подрядах с братьямильвовянами Богданом и Ярославом Дубневичами. Но в кресле главы «железки» в 2008–2011 годах он, похоже, работал не только на личный интерес. Приходом в парламент, а позже на пост главы госадминистрации Костюк был обязан «Блоку Литвина» и поддерживавшему его Василию Хмельницкому. Люди бывшего владельца «Запорожстали» получили ключевые посты в ГП «Укрзализнычпостач», отвечающем за материальное обеспечение монополиста.

Важные должности в Минтрансе во время премьерства Тимошенко, в 2008 году, получили представители и других ФПГ. Например, на должность замминистра транспорта пришел Владимир Бадагов. Его назначили курировать железнодорожное направление, хотя основной интерес Бадагова был сосредоточен на речных перевозках и государственной компании «Украинское Дунайское пароходство». Его связали с группой Ferrexpo Константина Жеваго, поскольку до этого он руководил входящим в нее Полтавским ГОКом.

Конечно нельзя говорить, что все приходящие руководители не занимались реформой, они ее целенаправленно откладывали и затягивали. Министр транспорта Иосиф Винский, сделал все, чтобы реформа не прошла. Это была инициатива лично премьера Тимошенко, а Винскому просто «не удалось» ее переубедить. С Участием Костюка и Бадагова, Винский все таки пролоббировал принятие компромиса - программы, в которой было описано реформирование государственного монополиста через превращение «Украинской железной дороги в государственное предприятие, что по сути одно и тоже.

Через год у руля снова стал Козак и завершил то, что он начинал еще в свой первый приход.

Более 60% вагонного парка у частных компаний

Понадобилось два года, чтоб внести через парламент предусмотренные программой реформы законопроекты – про особенности создания ОАО на основе «Украинской железной дороги» и о внесении изменений в положение о железнодорожном транспорте. А с тех пор минуло снова пару лет, а все стоит на одном месте. Причин тому целое множество: непопулярность реформы, особенно в предвыборную пору. Все страны, которые провели реструктуризацию, не обошлось без сокращений, урезаний расходов и других проблем.

Максим Бурбак нынешний министр инфраструктуры Украины заявил, о том что поддерживает уже принятую реформу.

В России подобные действия привели к появлению огромного высокорентабельного бизнеса. Теперь в РФ работают 1800 компаний, стандарт рентабельности в бизнесе – 12–15%. За 10 лет парк грузовых вагонов в России вырос в треть, а парк частных операторов – более чем в четыре раза.

В Украине позиция дел отличается от ситуации России в 2001 году. Сверх 60% вагонного парка уже принадлежит частным компаниям. Лишь за их счет он и растет. Операции с вагонами все также не выгодны. Деньги вкладывают только в предприятия с большим грузовым потоком, что снижает транспортные издержки. Ахметов являеться главным лоббистом в преобразоваиях на железной дороге.
По российскому опыту можно сказать что реформа помогает создать новые проблемы. Частные лица не будут многое решать, это останеться государству.
Все что связанно с грузоперевозками - центр формирования прибыли, а центром затрат является содержание инфраструктуры. Сегодня железная дорога может содержаться только за счет грузоперевозок. А если после деления структуры центр формирования прибыли будет у частного лица, а центр затрат у государства, то движение остановиться из-за разрушенных путей.
__________________

Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$
VictorSamus вне форума  
Старый 15.06.2014, 19:00
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 140
Благодарностей: 13
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Для Украины Донецкий регион является важной составляющей топливно-энергетической системы. Если ещё с 16 июня РФ и газ отключит, то промышленность Украины встанет окончательно.
уйди прАтивный вне форума  
Старый 15.06.2014, 22:59
#3
www.fairmonitor.com
crypto-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,665
Благодарностей: 2,056
Записей в блоге: 16
УГ: 6
Записей в CT-блоге: 49
Подписок CT: 9
КП: 0.268
подарки
награды Манимейкер 
Автор темы Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от уйди прАтивный Посмотреть сообщение
Для Украины Донецкий регион является важной составляющей топливно-энергетической системы. Если ещё с 16 июня РФ и газ отключит, то промышленность Украины встанет окончательно.
Сейчас Донецк особо не "кормит" Украину. И Украина может существовать и без Донецка.
__________________

Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$
VictorSamus вне форума  
Старый 15.06.2014, 23:09
#4
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Донецк калорадосов вынашивает.
Баннер: {{ slide.title }}
Lyoshyk вне форума  
Старый 15.06.2014, 23:26
#5
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 699
Благодарностей: 119
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Несомненно, Донецк важен, его утрата будет большим ударом. Но пока есть Запорожье и Днепропетровск, этот удар не будет смертельным
financecaptain вне форума  
Старый 16.06.2014, 02:07
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 24
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

фашистов уберут от власти и все будет хорошо
дмитрий лукашев вне форума  
Старый 05.03.2017, 03:41
#7
Премиум
Премиум
 
Аватар Denver10
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,913
Благодарностей: 1,673
УГ: 607
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от уйди прАтивный Посмотреть сообщение
Для Украины Донецкий регион является важной составляющей топливно-энергетической системы.
только наверное не все это понимают. особенно те, кто блокирует поставки угля с Донбасса в Украину. эти блок-посты называю редутами. а самим редутам дают названия.
__________________

Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
Инвестирую через MONHYIP - лучший рефбек
Бесплатные Сатоши каждый час
▎▎Сдам место ▎▎
Denver10 на форуме  
Старый 05.03.2017, 11:08
#8
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,051
Благодарностей: 1,027
УГ: 7
КП: 0.271
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
только наверное не все это понимают. особенно те, кто блокирует поставки угля с Донбасса в Украину.
до сих пор даже веерные отключения не начались, не говоря уже про более серьезные вещи.
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 06.03.2017, 14:21
#9
Премиум
Премиум
 
Аватар Denver10
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,913
Благодарностей: 1,673
УГ: 607
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
до сих пор даже веерные отключения не начались, не говоря уже про более серьезные вещи.
если у вас нет веерных отключений, то собирайте деньги на коммунальные. не будет веерных, снова повысятся тарифы.
__________________

Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
Инвестирую через MONHYIP - лучший рефбек
Бесплатные Сатоши каждый час
▎▎Сдам место ▎▎
Denver10 на форуме  
Старый 06.03.2017, 14:32
#10
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 5,539
Благодарностей: 4,862
УГ: 62
КП: 0.000
подарки
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
только наверное не все это понимают. особенно те, кто блокирует поставки угля с Донбасса в Украину. эти блок-посты называю редутами. а самим редутам дают названия.
ну надо же чем то " патриотам" заниматься- не на работу же идти на самом деле ?
Баннер: {{ slide.title }}
VVT5 вне форума  
Старый 06.03.2017, 15:33
#11
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,051
Благодарностей: 1,027
УГ: 7
КП: 0.271
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
собирайте деньги на коммунальные.
свои 150 грн. за эл/энергию плачу исправно. правда еле-еле собираю
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 06.03.2017, 15:43
#12
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,115
Благодарностей: 3,688
УГ: 61
Записей в CT-блоге: 334
Подписок CT: 19
КП: 0.517
подарки
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Что значит они блокировали торговые поезда? Если блокада уже есть с Украинской стороны?

Что значит прибыль 50 млрд за год больше бюджета Украины когда бюджет около 500 млрд
BiziAlen вне форума  
Старый 06.03.2017, 19:24
#13
Топ Мастер
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Украина, Киевская область, Борисполь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 17,280
Благодарностей: 1,899
УГ: 43
КП: 0.121
подарки
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Эта блокада, очередной политический треш. Сколько можно уже, кто-то ответит?
__________________

ВСЕ ЛУЧШЕЕ В ОДНОМ МЕСТЕ! ЖМИ! | Инвестирую через MONHYIP-лучший рефбек
PressCoin ICO уже стартовало! - Криптоэкономика во имя будущего свободной прессы
⇨ ✅Мой блог BITSARO.com - криптовалюты, финтех-тренды и децентрализованные технологии✅ ⇦ | ✉ Мой Telegram, добавляйтесь.
Alcest вне форума  
Старый 07.03.2017, 09:33
#14
Премиум
Премиум
 
Аватар Denver10
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,913
Благодарностей: 1,673
УГ: 607
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
свои 150 грн. за эл/энергию плачу исправно. правда еле-еле собираю
за отопление не платите?
__________________

Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
Инвестирую через MONHYIP - лучший рефбек
Бесплатные Сатоши каждый час
▎▎Сдам место ▎▎
Denver10 на форуме  
Старый 07.03.2017, 09:54
#15
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,051
Благодарностей: 1,027
УГ: 7
КП: 0.271
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
за отопление не платите?
пока стоит пиролизный твердотопливный котел. в дальнейшем собираюсь постепенно переходить на электрику с параллельным подключением солнечных панелей.
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 07.03.2017, 11:01
#16
Премиум
Премиум
 
Аватар Denver10
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,913
Благодарностей: 1,673
УГ: 607
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
пока стоит пиролизный твердотопливный котел. в дальнейшем собираюсь постепенно переходить на электрику с параллельным подключением солнечных панелей.
как-то все очень сложно). я так понял, что у вас дом в частном секторе, поэтому коммунальные у вас не очень высокие. а вы поинтересуйтесь сколько люди платят коммунальных за жилье в многоквартирных домах. там суммы не постижимые: за 2 комнаты ~4000 грн! а представьте на сколько увеличится эта сумма при блокаде поставок угля Донбасса. или вас особо это не интересует?!
__________________

Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
Инвестирую через MONHYIP - лучший рефбек
Бесплатные Сатоши каждый час
▎▎Сдам место ▎▎
Denver10 на форуме  
Старый 07.03.2017, 11:47
#17
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,051
Благодарностей: 1,027
УГ: 7
КП: 0.271
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
или вас особо это не интересует?!
пока был молод и глуп, жил в квартире и исправно платил коммуналку. но вся окружающая логика подсказывала, что это тупиковый путь, платежи росли постоянно. поэтому принял стратегическое решение - жить в своем доме, не в черте города. основная задача - ни от кого не зависеть. чего и всем желаю)
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 07.03.2017, 13:07
#18
Заблокированный
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 461
Благодарностей: 54
УГ: 21
КП: 0.000
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Добротный контент. Может быть и правдивый
Баннер: {{ slide.title }}
ArthurY вне форума  
Старый 07.03.2017, 13:36
#19
Профессионал
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,245
Благодарностей: 219
УГ: 1
КП: 0.291
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
как-то все очень сложно). я так понял, что у вас дом в частном секторе, поэтому коммунальные у вас не очень высокие. а вы поинтересуйтесь сколько люди платят коммунальных за жилье в многоквартирных домах. там суммы не постижимые: за 2 комнаты ~4000 грн! а представьте на сколько увеличится эта сумма при блокаде поставок угля Донбасса. или вас особо это не интересует?!
А кто мешал этим непостижимо платящим поставить себе автономные отопительные системы, газ или электрику? Все равно дешевле чем оплачивать счета за централизованное отопление.
gutov вне форума  
Старый 07.03.2017, 14:48
#20
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 5,539
Благодарностей: 4,862
УГ: 62
КП: 0.000
подарки
Re: Борьба за "железную дорогу" в Украине

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Эта блокада, очередной политический треш. Сколько можно уже, кто-то ответит?
Баннер: {{ slide.title }}
VVT5 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:46
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выработать в себе «железную» мотивацию к работе? Dimoni4e Психология успеха 144 05.08.2017 15:46
Не могу найти свою дорогу в интернет бизнесе Дмитрий Талалай Вопросы от новичков 45 16.01.2017 10:26
Борьба с мультиаккаунтами Vovan Общий раздел 131 14.11.2016 01:12
Борьба с интернет-мошенниками luckyea Список интернет мошенников 1 04.11.2012 13:05
Дорогу новичкам! fbi1983 Архив: Прогнозы от пользователей 51 11.03.2012 17:49


Случайные темы
Аватар Kolombo
MIFP Group - www.mfip-group.com
От Kolombo в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар assss
Минфин готовится разбить последнюю кубышку -- надежду пенсионеров.
От assss в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Avangardman
Подписка на брони
От Avangardman в разделе «Проекты от Avangardman'а»
Аватар moskva
Невероятный прыжок цены биткойн
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
wmfund - wmfund.biz
От 6esterka в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Американцы создали тренажер в виде человеческой попы
От Aliaksandre в разделе «Новости технологий и интернета»
.     
Пользователей
435,000
Тем
504,821
Сообщений
12,673,999

mmgp.telegram