Только половина россиян копит деньги - страница 3 - Новости в банковской сфере и страховании | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,207 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:09
Старый 13.06.2014, 21:08
#41
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 31
Благодарностей: 11
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

С нынешней зарплатой трудно копить деньги(
Zolyshka вне форума  
Старый 14.06.2014, 00:06
#42
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 2,643
Благодарностей: 1,875
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Только половина россиян копит деньги

Есть люди, которым вечно не хватает денег. Тут упоминается, что при нынешних заплатах копить трудно, а когда это были времена и зарплаты, когда копить было легко. Откладывал, откладываю и буду откладывать.
Баннер: {{ slide.title }}
Meggido вне форума  
Старый 14.06.2014, 00:21
#43
Заблокированный
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 18
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от Khosni Посмотреть сообщение
Тратить надо деньги! Чем больше тратишь - тем больше зарабатываешь, это мой девиз.
Хороший девиз!! Я тоже живу по такой схеме еще считаю, что экономить на себе нельзя
Баннер: {{ slide.title }}
Xeniya вне форума  
Старый 14.06.2014, 01:30
#44
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,409
Благодарностей: 1,514
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от Meggido Посмотреть сообщение
Есть люди, которым вечно не хватает денег. Тут упоминается, что при нынешних заплатах копить трудно, а когда это были времена и зарплаты, когда копить было легко. Откладывал, откладываю и буду откладывать.
Копить можно с любой зарплаты, было бы желание.
Конечно и суммы разные, но лучше какие-то накопления чем вообще ничего.
Просто на людей все это давит - тайланды, айфоны, шмотье, телевизоры и тэ дэ.
Room вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Meggido (14.06.2014), SamurayXXX (14.06.2014), sum iskorka (14.06.2014)
Старый 14.06.2014, 08:24
#45
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от Meggido Посмотреть сообщение
Есть люди, которым вечно не хватает денег. Тут упоминается, что при нынешних заплатах копить трудно, а когда это были времена и зарплаты, когда копить было легко.
Таким людям не хватает не денег, а силы воли.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.06.2014, 12:26
#46
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 839
Благодарностей: 266
УГ: 0
КП: 0.123
Re: Только половина россиян копит деньги

Просто многие люди , к сожалению , живут одним днем и не задумываются о будущем . У них нет ни мотивации ни мечты , которая заставляла бы их двигаться вперед .
Получили зарплату , раздали долги , купили шмоток , какой-нибудь не нужной фигни ради понтов и снова сидят до зарплаты без денег .
domorT вне форума  
Старый 14.06.2014, 12:43
#47
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от domorT Посмотреть сообщение
У них нет ни мотивации ни мечты , которая заставляла бы их двигаться вперед .
Ну, у меня нет ни мотивации, ни мечты, которую нужно воплощать с помощью денег. Однако, я продолжаю копить, потому что а) это правильно, и так надо, б) так уж привыкла, в) это интересно, г) это весело, д) самое важное: это моё, и фиг кто у меня это отберёт! Именно по причине. озвученной в последнем пункте. я не вкладываюсь во что-либо, что грозит какими-либо ощутимыми рисками: я не собираюсь кормить из своего кармана брокеров, ДЦ, хайповодов и млм-щиков, какие бы золотые горы они мне не сулили. Уж лучше куплю себе лишний гамбургер и чипсы.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 14.06.2014 в 12:47.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.06.2014, 18:46
#48
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,409
Благодарностей: 1,514
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от domorT Посмотреть сообщение
Просто многие люди , к сожалению , живут одним днем и не задумываются о будущем . У них нет ни мотивации ни мечты , которая заставляла бы их двигаться вперед .
Получили зарплату , раздали долги , купили шмоток , какой-нибудь не нужной фигни ради понтов и снова сидят до зарплаты без денег .
Потому что родились и выросли в сытые годы и не помнят и знают того что было, их не стоит так сильно винить, вы же к примеру соль-спички-крупу не закупаете и отнеслись к этой идее скептически.
Room вне форума  
Старый 14.06.2014, 19:19
#49
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Потому что родились и выросли в сытые годы и не помнят и знают того что было, их не стоит так сильно винить, вы же к примеру соль-спички-крупу не закупаете и отнеслись к этой идее скептически.
Позволю себе здесь по спорить.
Я какраз вижу картину ровно обратную, а именно, люди, пережившие больше одного дефолта, копить отказываются т.к их доверие подорвано окончательно. И в общем-то не так давно мы наблюдали исксственную девальвацию с 31 до 36 USD/RUR, при том что доллар был в нисходящем тренде, а делалось это исключительно в целях конвартации нефтедолларов по более выгодному для бюджета курсу, без всякой оглядки на то в чем хранят свои сбережения люди. Так что возможно они не так уж и не правы.
sum iskorka, пункт д очень спорный в странах где частная собственность это понятие эфимерное =).
По пункту в и г тоже есть вопросы. В моём понимании копить это откладывать часть профита чтобы сохранить его на черный день. Т.е на практике у вас просто подростает цифра и появляется ощущение безопасности, что хорошо, но весело-ли? В инвестировании конечно есть некий азарт, но, на мой взгляд, не при минимальных рисках.
hlbd вне форума  
Старый 14.06.2014, 19:44
#50
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

hlbd, ну у нас понятие частная собственность не эфемерное, а по поводу пункта г... Во ты встаешь рано утром в выходной, и знаешь, что ты сегодня поедешь на стройку дома, где ты прикупил для себя, как выражается мой коллега (который и подбил меня на такие дела) "квадратные метры". Пробегаешь свои ежеутренние три километра, обливаешься холодной водой, съедаешь свою овсянку, берёшь фотоаппарат и едешь на стройку. Там такой улыбчивой няше, как я, не могут отказать, и проводят по всем этажам, где можно убедиться, что всё идёт своим чередом, строители работают, ну и наделать фоток на память, типа таких:



Ну а потом, если не слишком запачкалась, отдохнуть в кафе, сходить в киношку. Вот так день инвестора и проходит - куча позитива и хорошего настроения, и теперь скажите мне, разве это не весело?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
JohnMoscow (15.06.2014)
Старый 14.06.2014, 20:47
#51
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
ну у нас понятие частная собственность не эфемерное
Это все в теории, а как доходит до применения выясняется что элементарные земельные споры а-ля сосед забором пол участка отхватил длятся годами, угнанную у владельца машину, в случае если перебиты win номера комплектующих, по возвращении не возможно поставить обратно на учет в принципе. Ну и на десерт откровенно рейдерские кейсы по частной собственности когда человек выясняет что он кому-то продал свой объект недвижимости и суд признаёт эту сделку законной и, что хуже всего, по корпоративному праву когда человек который 20 лет строил своё дело, лежит лицом в пол в собственном кабинете, а потом, пока он пытается отстаивать свои права в суде, его юр лицо со всеми активами реализуется и ликвидируется.
При том занимаются этой чудной деятельностью те же люди которые должны эти права защищать, как правило, бывшие высокопоставленные сотрудники прокуратуры с сохранившимися связями, нынешние директора консалтинговых фирм.
Созерцать строящиеся метры это приятно, но это уже следствие вложения скорее.

Последний раз редактировалось hlbd; 14.06.2014 в 21:01.
hlbd вне форума  
Старый 14.06.2014, 21:33
#52
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от hlbd Посмотреть сообщение
Это все в теории, а как доходит до применения выясняется что элементарные земельные споры а-ля сосед забором пол участка отхватил длятся годами, угнанную у владельца машину, в случае если перебиты win номера комплектующих, по возвращении не возможно поставить обратно на учет в принципе. Ну и на десерт откровенно рейдерские кейсы по частной собственности когда человек выясняет что он кому-то продал свой объект недвижимости и суд признаёт эту сделку законной и, что хуже всего, по корпоративному праву когда человек который 20 лет строил своё дело, лежит лицом в пол в собственном кабинете, а потом, пока он пытается отстаивать свои права в суде, его юр лицо со всеми активами реализуется и ликвидируется.
При том занимаются этой чудной деятельностью те же люди которые должны эти права защищать, как правило, бывшие высокопоставленные сотрудники прокуратуры с сохранившимися связями, нынешние директора консалтинговых фирм.
Созерцать строящиеся метры это приятно, но это уже следствие вложения скорее.
Так надо правильно оформлять и регистрировать сделку, тогда и проблем не возникнет. Если я покупаю "квадратные метры" прямо у застройщика, а застройщиком является АЖС Омской области - государственная контора, то какие тут могут быть у меня тяжбы или рейдерские захваты?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.06.2014, 21:58
#53
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Так надо правильно оформлять и регистрировать сделку, тогда и проблем не возникнет. Если я покупаю "квадратные метры" прямо у застройщика, а застройщиком является АЖС Омской области - государственная контора, то какие тут могут быть у меня тяжбы или рейдерские захваты?
Если это в достаточной степени интересный системным господам объект, то для них прокатывает самое безобразное и топорное дерьмо.
Вы купили у застройщика, не вопрос, владелец теперь не застройщик, а вы. Все остальное застройщика уже не волнует. Далее приходит Вася с откровенной подделкой договора купли продажи и передачей права собственности, а-то и с пропиской, но однако за вашей подписью и требует выселения в судебном порядке, вы идёте со своими документами в тот суд куда вас вызвали по повестке, суд признает сделку действительной потому что господин хороший, прокурорский, всегда вовремя и хорошо откатывал остальным системным. Далее включаются приставы и Вася вступает в права собственника и сразу реализует её Пете за 0.7 рыночной стоимости, и, хотя по первой сделке у вас есть большие вопросы, суд признал Васю собственником, а Петя за эти вопросы уже не отвечает. Вася оказывается откровенно переклеенным Михаилом и в суд больше не приходит, а Петя уже абсолютно законный собственник и отменить вторую сделку на основании первой очень проблемно. Даже если так, господа уже заработали, а вы получили головную боль.
hlbd вне форума  
Старый 14.06.2014, 22:18
#54
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от hlbd Посмотреть сообщение
Если это в достаточной степени интересный системным господам объект, то для них прокатывает самое безобразное и топорное дерьмо.
Вы купили у застройщика, не вопрос, владелец теперь не застройщик, а вы. Все остальное застройщика уже не волнует. Далее приходит Вася с откровенной подделкой договора купли продажи и передачей права собственности, а-то и с пропиской, но однако за вашей подписью и требует выселения в судебном порядке, вы идёте со своими документами в тот суд куда вас вызвали по повестке, суд признает сделку действительной потому что господин хороший, прокурорский, всегда вовремя и хорошо откатывал остальным системным. Далее включаются приставы и Вася вступает в права собственника и сразу реализует её Пете за 0.7 рыночной стоимости, и, хотя по первой сделке у вас есть большие вопросы, суд признал Васю собственником, а Петя за эти вопросы уже не отвечает. Вася оказывается откровенно переклеенным Михаилом и в суд больше не приходит, а Петя уже абсолютно законный собственник и отменить вторую сделку на основании первой очень проблемно. Даже если так, господа уже заработали, а вы получили головную боль.
Так не бывает, а если такое и случится, то поднимаются документы по сделке в Россреестре и органах Юстиции, где сделка регистрировалась, и всё становится ясным, как белый день - а Вы думали, зачем такие сложности при оформлении сделок с недвижимостью и столько инстанций задействуется? - да потому, что всех купить не хватит денег даже у "системных людей". В итоге суд не отбирает у меня право собственности, а сажает Васю лет на пять за подделку документов. Ну допустим, судья будет подкуплен, а я не найду адвоката (а на самом деле я не поскуплюсь на юриста, с которым приду в суд - думаете такое шитыми белыми нитками дело опытный адвокат не развалит в пять минут?) , что же получается теперь? Суд признает собственность Васи на мои "квадратные метры", но пока решение суда не вступило в силу - а на это дается определенный срок, я, как девочка, не страдающая правовым нигилизмом и понимающая, как работает судебная система, подаю апелляцию в вышестоящий суд (так можно и до Верхрвного Суда дойти), который "системные люди" (Сюрприз! Сюрприз!) купить не могут, апелляционная инстанция приостанавливает решение нижестоящего суда и проводит своё разбирательство, по итогам которого и Вася оказывается за решеткой, и все причастные к этой афере. Главное, если ты прав, не отступать и не сдаваться. Такие топорные дела проходят только с теми, кто трусит - а трусостью я не страдаю, или кто не знает своих прав.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 14.06.2014 в 22:31.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.06.2014, 22:47
#55
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

sum_iskorka, Если это все происходит в понивиле =).
Все это сильно зависит от того как высоко конечный бенифициар. Господин верховный судья назначемый с господином синатором спорить едва-ли захочет т.к он шел к своей должности всю жизнь. Плюс ко всему до тех пор пока экспертиза говорит что документы чистые, даже самый чистый судья будет принемать решение на её основе.
Дойти вы можете куда угодно и быть щедрой на правовую защиту, но , скорее всего, не успеете т.к Вася придёт тоже не один и денег на юристов у них вагон следовательно протянуть до вступления решения в силу это не катострофа, а-то и добиться решения без права повторного иска, особенно если вы просто хорошая девочка.
Это история не с потолка, а одного из моих заказчиков который по такой схеме потерял объект недвижимости на 15КК$ и так и не вернул его. Как можно догадаться он тоже может позволить себе юриста или 20. Увы но система создана не для тех кто прав и совсем не теми людьми которыми должна быть созданна.
Посему люди с ощутимыми активами регистрируют их на предприятия действующие в рамках другой правовой системы, преимущественно британской. А в регионах до сих пор работает доаппеляционный ломик в голову увы и ах =(.
hlbd вне форума  
Старый 14.06.2014, 22:54
#56
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

hlbd, спорить не буду, но уверена, что в моем случае будет сложно даже применить "доапеляционный ломик": у папы связи.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.06.2014, 23:00
#57
Топ Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 5,831
Благодарностей: 2,437
УГ: 4
КП: 0.377
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
но уверена, что в моем случае будет сложно даже применить "доапеляционный ломик": у папы связи.
а самостоятельность , не имею ничего против папы, долгой ему жизни и здоровья прекрасного, а также карьеры - но кто Вы без него ?

Последний раз редактировалось xdendi; 15.06.2014 в 11:52.
xdendi вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
cell (15.06.2014), pilot10 (15.06.2014), vagh (15.06.2014)
Старый 14.06.2014, 23:08
#58
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от xdendi Посмотреть сообщение
а самостоятельность , не имею ничего против папы, долгой ему жизни и хоровья прекрасного, а также карьеры - но кто Вы без него ?
Ну а самостоятельно я с хулиганьём справлялась, так что и с тем, кто с ломиком справлюсь: станет он у него вместо "доапелляционного" "анальным". Ну а серьёзно, я уверена, что можно добиться справедливости в любом случае. И что правовой беспредел, это всё же сейчас редкое исключение.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
xdendi (15.06.2014)
Старый 14.06.2014, 23:09
#59
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
hlbd, спорить не буду, но уверена, что в моем случае будет сложно даже применить "доапеляционный ломик": у папы связи.
Папа это всегда хорошо.
Ну до тех пор пока у вас одним куском нету актива на 15-20 миллионов $ , зарегистрированного в России, крупную чиновничью рыбу бояться не надо, но надо учитывать на будующее что они понимают "правовой негилизм" несколько иначе чем все остальные.
hlbd вне форума  
Старый 14.06.2014, 23:35
#60
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Только половина россиян копит деньги

Цитата:
Сообщение от hlbd Посмотреть сообщение
Папа это всегда хорошо.
Ну до тех пор пока у вас одним куском нету актива на 15-20 миллионов $ , зарегистрированного в России, крупную чиновничью рыбу бояться не надо, но надо учитывать на будующее что они понимают "правовой негилизм" несколько иначе чем все остальные.
Я надеюсь, что к тому времени, когда у меня будет такой актив, опасаться чиновничьего произвола уже не надо будет: общество изменится. А то и правда, Вас почитать, так все активы придётся в Эквестрии регистрировать.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:09
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто ворует наши деньги? (только для трейдеров) Regulus Букмекерство: общий форум 11 19.08.2013 18:51
Вторая половина блогера rza2008 Дайджест блогосферы 3 12.09.2010 07:25
Заработай 20 копеек не напрягаясь!!! Только для Россиян!!! Leshik7 Webmoney 11 04.09.2007 21:05


Случайные темы
Аватар Tr@der
Замедление развития БРИКС - это временно
От Tr@der в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар mysilver
Литература по SEO
От mysilver в разделе «Вопросы по маркетингу от новичков»
Аватар all-hyips
UpTo65 - upto65.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Конструктор торговых роботов 3CBot
От 3CBot в разделе «Программное обеспечение»
Аватар Manager NB
Аналитика от компании Nas Broker
От Manager NB в разделе «Аналитика от компаний»
Аватара нет
ПАММ-счет ADVANTAGE PAMM-INVEST-2:1114112 (InstaForex)
От Sumoist в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
.     
Пользователей
435,207
Тем
505,101
Сообщений
12,681,429

mmgp.telegram