Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 398,535 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:55
Старый 27.08.2015, 22:17
#81
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 523
Благодарностей: 72
КП: 0.155
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Абсолютная истина. Складывается впечатление, что фриланс, это сборище лодырей и неумех.
тогда почему вы так стараетесь пополнить их ряды, sum iskorka?
Batik вне форума  
Старый 30.08.2015, 21:54
#82
Профессионал
 
Имя: Andreslav
Пол: Мужской
Адрес: Краснодарский край
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 1,435
Благодарностей: 1,164
Записей в блоге: 6
КП: 0.282
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Абсолютная истина. Складывается впечатление, что фриланс, это сборище лодырей и неумех.
Почему вы так ненавидите фрианс?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Потому что профессионализма не хватает.
Здесь дело не в заказчиках а фрилансёрах - они могут находится слишком далеко от заказчика и им не выгодно к нему ехать или на оборот.

Последний раз редактировалось Андреслав; 30.08.2015 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Андреслав вне форума  
Старый 31.08.2015, 09:34
#83
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от Андреслав Посмотреть сообщение
Почему вы так ненавидите фрианс?
Потому что прекрасно знаю эту 3.14здобратию. Чего-то более серьёзного, чем рерайт или php-быдлокодинг, им не доверяют: те, кто могут большее, фрилансом не занимаются.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Андреслав Посмотреть сообщение
Здесь дело не в заказчиках а фрилансёрах - они могут находится слишком далеко от заказчика и им не выгодно к нему ехать или на оборот.
Глупости. Удаленность к качеству исполнения не имеет никакого отношения.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 31.08.2015 в 09:35. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Старый 31.08.2015, 17:41
#84
Мастер
 
Имя: Александра
Пол: Женский
Возраст: 29
Адрес: Беларусь Кобрин
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 2,902
Благодарностей: 1,608
КП: 0.309

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Потому что прекрасно знаю эту 3.14здобратию. Чего-то более серьёзного, чем рерайт или php-быдлокодинг, им не доверяют: те, кто могут большее, фрилансом ...
А ничего, что все те, кто чего-то добился большего начинали с фриланса.
aleksashenka вне форума  
Старый 31.08.2015, 20:37
#85
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от aleksashenka Посмотреть сообщение
А ничего, что все те, кто чего-то добился большего начинали с фриланса.
Не знаю таких.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 31.08.2015, 21:51
#86
Мастер
 
Имя: Александра
Пол: Женский
Возраст: 29
Адрес: Беларусь Кобрин
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 2,902
Благодарностей: 1,608
КП: 0.309

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Если вы чего то не знаете, это не значит ,что этого не существует.
aleksashenka вне форума  
Старый 01.09.2015, 15:16
#87
Профессионал
 
Имя: Andreslav
Пол: Мужской
Адрес: Краснодарский край
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 1,435
Благодарностей: 1,164
Записей в блоге: 6
КП: 0.282
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Глупости. Удаленность к качеству исполнения не имеет никакого отношения.
А я и не говорю, что это влияет на качество работы, я говорю, почему иногда невозможно встретится с исполнителем или наоборот.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Потому что прекрасно знаю эту 3.14здобратию. Чего-то более серьёзного, чем рерайт или php-быдлокодинг, им не доверяют: те, кто могут большее, фрилансом не занимаются.
Видимо плохо знаете. Несколько раз попались на развод и теперь всех фрилансёров в этом вините - это неправильно.

Последний раз редактировалось Андреслав; 01.09.2015 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение
Андреслав вне форума  
Старый 04.09.2015, 20:57
#88
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 6
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Вот вот.Как ми везде можно нравятся на не добропорядочного работодателя. Но со временем учишься как их определить и обходить стороной.
Venik вне форума  
Старый 06.09.2015, 14:03
#89
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Лично мне фриланс значительно комфортнее.
Можешь делать работу, которая тебе нравится.
Сам себе хозяин, сам решаешь что и когда делать.
natika вне форума  
Старый 06.09.2015, 22:21
#90
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 46
Благодарностей: 6
КП: 0.054
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от natika Посмотреть сообщение
Лично мне фриланс значительно комфортнее.
Можешь делать работу, которая тебе нравится.
Сам себе хозяин, сам решаешь что и когда делать.
Согласен. Мне тоже привлекателен больше именно фриланс, так как благодаря ему я полностью независим.
Ragin вне форума  
Старый 14.09.2015, 12:51
#91
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от natika Посмотреть сообщение
Можешь делать работу, которая тебе нравится.
Сам себе хозяин, сам решаешь что и когда делать.
Цитата:
Сообщение от Ragin Посмотреть сообщение
Согласен. Мне тоже привлекателен больше именно фриланс, так как благодаря ему я полностью независим.
А сытее ли? А то будет та же "свобода", как у собаки из анекдота: поводка теперь нет, но теперь нет и миски, зато лаять можно хоть сутки непролёт.
И фриланс - это тупик для человека. пытающегося развиться. Возможностей для профессионального развития фриланс просто не даёт.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.09.2015, 14:02
#92
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,674
Благодарностей: 396
КП: 0.334

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Возможностей для профессионального развития фриланс просто не даёт.
Почему? Фриланс - заказы в разных областях, большое разнообразие проектов, общение с разными людьми. Кто мешает самообразовываться, получать новые знания и опыт? Чем именно фриланс блокирует профессиональное развитие?
softi-biz вне форума  
Старый 14.09.2015, 14:12
#93
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Почему? Фриланс - заказы в разных областях, большое разнообразие проектов, общение с разными людьми. Кто мешает самообразовываться, получать новые знания и опыт? Чем именно фриланс блокирует профессиональное развитие?
Угу. Приведите реальный пример работы фрилансера в разных областях.
Фриланс блокирует профессиональное развитие тем, что фрилансеру доверяют делать только очень простую работу, не требующую большой ответственности: тот же копирайт, например, или же СЕО-растия, там, быдлокодинг для худосочных страничек. Что-то более серьёзное, требующее большей ответственности им не доверят: тут нужен человек, с которого, в случае чего можно и спросить очно.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.09.2015, 14:22
#94
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,674
Благодарностей: 396
КП: 0.334

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Фриланс блокирует профессиональное развитие тем, что фрилансеру доверяют делать только очень простую работу, не требующую большой ответственности: тот же копирайт, например, или же СЕО-растия, там, быдлокодинг для худосочных страничек. Что-то более серьёзное, требующее большей ответственности им не доверят: тут нужен человек, с которого, в случае чего можно и спросить очно.
Вы ограничиваете фриланс только написанием текстов? Почему? Фриланс есть еще такой: программирование (web-скрипты, приложения для различных операционных систем), создание сайтов, администрирование сетевых ресурсов и другое. Личное общение с заказчиком не принципиально.
softi-biz вне форума  
Старый 14.09.2015, 15:29
#95
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Вы ограничиваете фриланс только написанием текстов? Почему? Фриланс есть еще такой: программирование (web-скрипты, приложения для различных операционных систем), создание сайтов, администрирование сетевых ресурсов и другое. Личное общение с заказчиком не принципиально.
Ага, ага, Вы видели эти приложения, написанные фрилансерами по заказу? Приведите пример хотя бы одного не хэлловордовского. Как раз на подобном я, как заказчик, и обожглась: очень низкая компетентность у тех фрилансеров, которые позиционируют себя. как разработчики, причём поголовно у всех. По поводу администрирования сетевых ресурсов и прочего - не путайте фриланс и аутсорс. Такое отдают на откуп аутсорсерам, а не Васе Пупкину с фриланс.ру.

добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Примера заявленной Вами работы фрилансера в разных областях не будет?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 14.09.2015 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Старый 14.09.2015, 15:48
#96
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,674
Благодарностей: 396
КП: 0.334

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Ага, ага, Вы видели эти приложения, написанные фрилансерами по заказу? Приведите пример хотя бы одного не хэлловордовского. Как раз на подобном я, как заказчик, и обожглась: очень низкая компетентность у тех фрилансеров, которые позиционируют себя. как разработчики, причём поголовно у всех. По поводу администрирования сетевых ресурсов и прочего - не путайте фриланс и аутсорс. Такое отдают на откуп аутсорсерам, а не Васе Пупкину с фриланс.ру.
Не спорю, профессионалов мало. Не гонитесь за дешевизной, смотрите по отзывам - и найдете качественного фрилансера. Фриланс и аутсорс - по сути, мало чем отличаются. Лишь договор/контракт/запись в трудовой и наличие непосредственного начальника - так ведь?
Фрилансер-программист при работе в разных областях? Разные языки программирования, разные платформы, разные фреймворки, разные сферы внедрения программного обеспечения. Всегда есть непаханное поле для освоения нового.
softi-biz вне форума  
Старый 14.09.2015, 16:07
#97
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Фриланс и аутсорс - по сути, мало чем отличаются.
Ну здасьте вам! Коренное различие.
Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Фрилансер-программист при работе в разных областях? Разные языки программирования, разные платформы, разные фреймворки, разные сферы внедрения программного обеспечения. Всегда есть непаханное поле для освоения нового.
Да ну! Такие, наоборот, вызывают опасения - вместо того, чтобы стать профи в чём-то одном, они, как правило, просто во всём нахватываются верхов, результат для заказчика всегда у таких "профи" плачевен.

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Не гонитесь за дешевизной, смотрите по отзывам - и найдете качественного фрилансера.
В моем конкретном случае речь шла о 3 тысячах баксов за разработку структуры БД. Нашли дорогого специалиста с хорошими отзывами. И что? За три месяца он такого "наразрабатывал". О его профессионализме говорит уже то, что он не привел её к третьей нормальной форме - а это азы, вообще-то. В итоге сама седа и накропала за неделю эту БД - абсолютно бесплатно.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.09.2015, 16:20
#98
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,674
Благодарностей: 396
КП: 0.334

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Ну здасьте вам! Коренное различие.
Ну тогда, пожалуйста, просветите меня темного.
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
В моем конкретном случае речь шла о 3 тысячах баксов за разработку структуры БД. Нашли дорогого специалиста с хорошими отзывами. И что? За три месяца он такого "наразрабатывал". О его профессионализме говорит уже то, что он не привел её к третьей нормальной форме - а это азы, вообще-то. В итоге сама седа и накропала за неделю эту БД - абсолютно бесплатно.
Печалька. Ну согласитесь, что тут отчасти и ваша вина, навскидку: нечеткое/противоречивое ТЗ, недостаточный контроль за выполнением поэтапно.
softi-biz вне форума  
Старый 14.09.2015, 16:31
#99
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,004
Благодарностей: 2,279
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Печалька. Ну согласитесь, что тут отчасти и ваша вина, навскидку: нечеткое/противоречивое ТЗ, недостаточный контроль за выполнением поэтапно.
Ага, выходит, я сама, выходит, виновата в том, что он оказался таким невеждой. Я ещё раз повторюсь: человек не в курсе, что такое третья нормальная форма, как оказалось. Зачем. вообще, берёшься, если не можешь в СУБД? ТЗ было яснее ясного.

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
Ну тогда, пожалуйста, просветите меня темного.
Аутсосрсинг - это передача части бизнес-процессов стороннему юрлицу на договорной основе, фриланс же с точки зрения серьёзных заказчиков, это, цитирую:
"С точки зрения работодателя преимущество фриланса в виде «не надо держать штатного кадра, который 90% рабочего времени будет сидеть вконтакте» имеет место, однако вовсе не в том свете, в котором его представляют труЪ-фрилансеры. Дело в том, труЪ-фрилансеру, который с точки зрения работодателя есть не что иное, как хрен с горы, сгружают унылую текучку, не требующую высокой квалификации и персональной ответственности. В противном случае работодатель готов держать сотрудника и закрывать глаза на ежеминутные «о-оу» из аськи, но зато быть уверенным, что в момент великой необходимости этот Доктор Хаус местного разлива не зафейлит все и вся.
Кроме того, подавляющее число действительно серьезных коммерческих проектов, как правило связанных с производством ништяков, реализуются коллективом, а не психами-одиночками, и никакая координация через e-mail, web-камеры и мессенджеры не спасет проект от бесславной гибели, если сотрудники не будут IRL бегать от стола к столу, тыкать друг-друга в мониторы и посещать всяческие стафф-митинги. Конечно, настоящие профи разработки и управления могут и удалённо (см. книгу Rework от 37 signals), но их ещё найти надо и убедить пойти к себе работать.
Исходя из вышеизложенного, привлечением фрилансеров на что-то большее, чем рисование иконок, быдлотестирование, верстка сайтиков-визиток или какой листовки для магазина «Салон китайских пуховиков Ашота», как правило страдают малолетние начальнички класса «из грязи в князи», начитавшиеся быдлокнижек и быдложурналов по быдломенеджменту, за что рискуют расплатиться сорванными сроками, гoвнодизайном и прочими прелестями работы с малолетним долбоебом, больным ЧСВ. Впрочем иногда привлечение фрилансера влечет за собой немалый профит в виде попила."
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 14.09.2015 в 16:34.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.09.2015, 16:47
#100
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,674
Благодарностей: 396
КП: 0.334

награды Волшебный горшочек 
Re: Фриланс или удаленная работа. Что предпочтительнее?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Аутсосрсинг - это передача части бизнес-процессов стороннему юрлицу на договорной основе, фриланс же с точки зрения серьёзных заказчиков, это, цитирую:
"С точки зрения работодателя преимущество фриланса в виде «не надо держать штатного кадра, который 90% рабочего времени будет сидеть вконтакте» имеет место, однако вовсе не в том свете, в котором его представляют труЪ-фрилансеры. Дело в том, труЪ-фрилансеру, который с точки зрения работодателя есть не что иное, как хрен с горы, сгружают унылую текучку, не требующую высокой квалификации и персональной ответственности. В противном случае работодатель готов держать сотрудника и закрывать глаза на ежеминутные «о-оу» из аськи, но зато быть уверенным, что в момент великой необходимости этот Доктор Хаус местного разлива не зафейлит все и вся.
Кроме того, подавляющее число действительно серьезных коммерческих проектов, как правило связанных с производством ништяков, реализуются коллективом, а не психами-одиночками, и никакая координация через e-mail, web-камеры и мессенджеры не спасет проект от бесславной гибели, если сотрудники не будут IRL бегать от стола к столу, тыкать друг-друга в мониторы и посещать всяческие стафф-митинги. Конечно, настоящие профи разработки и управления могут и удалённо (см. книгу Rework от 37 signals), но их ещё найти надо и убедить пойти к себе работать.
Исходя из вышеизложенного, привлечением фрилансеров на что-то большее, чем рисование иконок, быдлотестирование, верстка сайтиков-визиток или какой листовки для магазина «Салон китайских пуховиков Ашота», как правило страдают малолетние начальнички класса «из грязи в князи», начитавшиеся быдлокнижек и быдложурналов по быдломенеджменту, за что рискуют расплатиться сорванными сроками, гoвнодизайном и прочими прелестями работы с малолетним долбоебом, больным ЧСВ. Впрочем иногда привлечение фрилансера влечет за собой немалый профит в виде попила."











__________________
Ну я это все уместил в одну строку про документальное закрепление условий работы.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Ага, выходит, я сама, выходит, виновата в том, что он оказался таким невеждой. Я ещё раз повторюсь: человек не в курсе, что такое третья нормальная форма, как оказалось. Зачем. вообще, берёшься, если не можешь в СУБД? ТЗ было яснее ясного.
Стыдно признаться, но я тоже не знаю, что такое третья нормальная форма. Однако это не мешает мне писать достаточно сложный софт по управлению предприятием. Я интуитивно чувствую, где какое поле нужно, где какое - избыточно. Иногда лишнее поле не всегда лишнее. Иногда очевидная на первый взгляд структура БД становится при реализации работы с ней вообще неудобной и приходится допиливать по ходу. БД у меня на полсотни таблиц, в некоторых таблицах - десятки миллионов строк. Думаю, я немного разбираюсь в БД. Кстати, все работает и неплохо работает!

Последний раз редактировалось softi-biz; 14.09.2015 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение
softi-biz вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:55
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Видео: Фильм №1 про фриланс (удаленная работа): Как заработать в Интернете ЛЕГАЛЬНО? Angelika78 Фриланс: обсуждение видео 1 21.06.2015 19:11
удаленная работа Faland Другая работа/сервис 3 20.03.2010 06:11


Случайные темы
Аватар NightWolf
Pokerfund - www.pokerfund.biz
От NightWolf в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Naale
RoyalInvest - royalinvest.biz
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар vitamir
sheikh-dubai.com - sheikh-dubai
От vitamir в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар morg
Кожаный браслет MiJobs для Xiaomi MiBand2
От morg в разделе «Заработал – Потрать!»
Аватар Zenit
Теннис. Кэфы 1,5-1,8
От Zenit в разделе «Архив: Прогнозы от пользователей»
Аватара нет
Perfect World
От psix777 в разделе «Игры»
.