Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить - Новости в мире финансов и инвестиций | MMGP
Пользователей
2013
на сайте
Зарегистрированных
439,569
пользователей
Создано
510,627
тем
Написано
12,823,455
сообщений
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 439,569 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Уважаемый гость, Новогодняя поздравительная эстафета уже стартовала, успей поздравить форумчан с наступающими праздниками подробнее...
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:16
Старый 23.05.2014, 00:06
#1
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: РФ г.Москвабад
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 3,344
Благодарностей: 3,123
УГ: 1
КП: 0.297
подарки
Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить «на черный день».


ВЦИОМ: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить «на черный день».

В условиях непростой экономической ситуации, сохраняющейся «пенсионной» неопределенности одной из основных проблем для россиян остается вопрос сохранения своих сбережений. Во что вкладывать «кровно заработанные» и на что стоит откладывать деньги – эти вопросы беспокоят сейчас практически каждого.

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование, в рамках которого было опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Исследование касалось того, как россияне распоряжаются своими доходами и для каких целей делают сбережения.

Согласно тексту обзора, относительное большинство – почти половина россиян (47%) – на сегодняшний день тратит все доходы на текущие нужды, причем десять лет назад аналогичный ответ дала та же доля респондентов (47% в 2004 году). Намного чаще подобным образом поступают респонденты с достатком ниже среднего (57%), нежели опрошенные с высоким доходом (26%). Треть наших сограждан (36%) совершает все необходимые повседневные траты и лишь потом откладывает оставшуюся часть денег.

Только 15% опрошенных сначала откладывают часть своего дохода, а затем тратят оставшуюся сумму. Этому правилу стараются следовать, прежде всего, респонденты с высоким достатком (22%), тогда как среди малообеспеченных таковых в два раза меньше (12%).

Если говорить о выборе объекта инвестирования, то копить деньги россияне предпочитают, в первую очередь, на «черный день» (27%). При этом покупка квартиры или дома отошла в этом рейтинге на второй план – на эти цели копить стали бы только 26% граждан нашей страны. Просто «про запас» копят 24% опрошенных. Также наши сограждане могли бы при возможности начать откладывать на лечение (21%), отдых и развлечения (16%).

В то же время люди старше 60 лет чаще делают сбережения на «черный день» (51%) и лечение (35%), а 25-34-летние респонденты – на покупку квартиры (45%), отдых и развлечения (25%). Оплата образования является стимулом откладывать деньги для 12% опрошенных. Копить на покупку автомобиля собираются 10% респондентов, а на приобретение дорогих вещей – 9%.

Каждый десятый участник опроса (10%) готов делать сбережения на случай потери работы. На покупку дачи планируют откладывать 6% участников опроса. Лишь 4% опрошенных не стали бы делать накопления ни на какие цели.

Итоги опроса говорят о нежелании населения делать крупные покупки в условиях неопределённости. Но увеличение доли тех, кто откладывает деньги, говорит о повышении благосостояния россиян, хотя реальные располагаемые доходы в марте упали на 6,8% в годовом сопоставлении, считает Михаил Крылов, директор аналитического отдела United Traders. В среднесрочной перспективе уровень сбережений россиян будет сокращаться за счёт падения располагаемых доходов, ожидает эксперт. По статистике Росстата, индекс благоприятности условий для сбережений на долгосрочном минимуме. Но показатель благоприятности условий для крупных покупок тоже низкий. Отсюда можно сделать вывод о возможности повышения сбережений в более отдаленной перспективе.

На фоне проблем, происходящих с валютой и банковской чисткой, все же можно назвать 3 направления, где сейчас лучше всего хранить деньги, говорит Роман Терехин, член экспертного совета комитета Госдумы по экономической политике. Первое, это, безусловно, недвижимость. Этот вариант все равно остается одним из самых надежных способов, потому что шанс полной потери денег здесь ничтожен. Недвижимость всегда можно продать или сдать в аренду. На нее всегда будет спрос.

Второе – это золото. Можно купить слитки, монеты или открыть золотой счет. Золото менее подвержено колебанию курсов и влиянию инфляции, чем хранение денег в валюте.

Ну и, конечно, банковские депозиты, но очень осторожные депозиты. Это направление хранения денег, конечно, сейчас пошатнулось, но если правильно выбрать банк, то проблем можно избежать. Просто нужно выбирать самые надежные банки, например, самые крупные, а еще лучше с госучастием, например, «Сбербанк». Да, ставки по вкладам невысоки по сравнению с другими банками, но и этих ставок хватит, чтобы уберечь сбережения от инфляции.

Можно попытаться хранить деньги в валюте, но тут надо постоянно держать руку на пульсе и хранить не в одной валюте, а в нескольких, и в случае надобности перемещать деньги между валютами. «Если все же давать совет по одному направлению хранения денег, то сейчас это, безусловно, недвижимость, тем более, что в скором времени цены на нее могут подняться или в крайнем случае сохранятся на прежнем уровне. Падение цен возможно, но маловероятно и не очень значительно», – констатирует Роман Терехин.

Тем временем, пока можно говорить, что сегодня мы наблюдаем ситуацию, когда большинство способов сбережений не покрывает реальную (а не подсчитанную Росстатом) инфляцию, отмечает независимый аналитик Дмитрий Адамидов. Относительный спад популярности недвижимости как средства сбережения средств у россиян эксперт объясняет тем, что в большинстве регионов, где у населения есть деньги, рынок недвижимости уже перегрет, цены достаточно высоки и стагнируют уже год или два. Без ипотеки покупку недвижимости могут себе позволить только очень немногие, поэтому приходится либо нести деньги в банк, либо на фондовый рынок, либо под подушку.

Инвестиции на фондовом рынке достаточно рискованны и большой популярности среди населения это направление пока не получило. Если же говорить о вкладах, то с банками тоже есть нюансы. В крупных кредитных организациях высоких ставок не дают (соответственно от инфляции это не защищает), а мелкие банки в последнее время активно зачищает ЦБ. Причем делается это так, что у вкладчиков создается нервозность и недоверие к банковской системе в целом.

Бум вложений в недвижимость прошел в марте-апреле - риелторы отмечают, что в мае в секторе наблюдается затишье, которое продлится с учетом сезонного фактора до августа-сентября, указывает старший аналитик Альпари Анна Бодрова. К слову, и цены на недвижимость сейчас скорректировались на 2-5%, что неплохо по сравнению с уровнями ранней весны. Теперь деньги откладываются "про запас" и на "черный день" - традиционные для россиян "проекты". В целом, считает эксперт, в перспективе следующих 6 месяцев население России так и будет копить средства, а к середине осени мы увидим улучшение потребительской активности одновременно со стабилизацией экономики, прогнозирует эксперт.
http://expert.ru/2014/05/22/v-uslovi...predelennosti/
Roman101 вне форума  
Старый 23.05.2014, 14:36
#2
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 4,001
Благодарностей: 1,717
УГ: 0
КП: 0.233
подарки
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Второе – это золото. Можно купить слитки, монеты или открыть золотой счет. Золото менее подвержено колебанию курсов и влиянию инфляции, чем хранение денег в валюте.
Ага, и это говорит эксперт Золото 2 года назад стоило в районе 1900$ за унцию и тогда все эксперты твердили, что золото это классный объект для инвестиции, мол оно всегда в цене.

А теперь золото стоит 1300$ за унцию. Вот и посчитайте сколько можно было наварить за пару лет, таких инвестиций
Shalom вне форума  
Сказали спасибо:
SamurayXXX (27.05.2014)
Старый 23.05.2014, 21:05
#3
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 699
Благодарностей: 119
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Ну "пенсионное" инвестирование горизонт имеет в десятки лет, так что в данном случае золото вполне актуально
financecaptain вне форума  
Старый 23.05.2014, 21:49
#4
Мастер
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: г. Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 2,235
Благодарностей: 1,377
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Живу как респондент с высоким достатком - сначала откладываю, потом трачу
lomobodo вне форума  
Сказали спасибо:
oak tree (27.05.2014)
Старый 24.05.2014, 08:50
#5
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,303
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Недальновидно не инвестировать в недвижимость.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 24.05.2014 в 09:00.
sum iskorka вне форума  
Старый 24.05.2014, 09:08
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Недальновидно не инвестировать в недвижимость.
В следующий раз когда будете в японии обязательно поговорите с инвесторами , которые "попали на пузырь" недвижимости
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 24.05.2014, 09:58
#7
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,303
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
В следующий раз когда будете в японии обязательно поговорите с инвесторами , которые "попали на пузырь" недвижимости
Вы знаете, уже разговаривала. Это было в 1990 году, сейчас такое уже невозможно - то, что японский рынок недвижимости не пострадал от событий 2008 года, когда недвига упала по всему остальному миру, как раз говорит об этом. Кроме того, не забывайте, что мы живем в России, тут традиционно жилья на всех не хватает ещё со времён Фэдора Свет Наш Михалыча Достоевского - ну не было у нас своих братьев Левитт, которые обеспечили всех американцев доступным жильём ещё в 1950-е, так что у нас Детройт (вспомните ещё "Прюитт-Игоу", мне этот пример нравится больше, чем современный Детройт) невозможен, и недвижимость в России в цене никогда не упадёт.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 24.05.2014 в 10:05.
sum iskorka вне форума  
Старый 24.05.2014, 10:05
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Я сейчас создаю один проект для риэлторов, много с ними общаюсь. В ближайшие годы мы станем свидетелями падения цен на вторичку, особенно ущербную.
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Сказали спасибо:
Infil123 (24.05.2014)
Старый 24.05.2014, 10:23
#9
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Россия, Тула
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 407
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Странно вообще, инвестиции в недвижимость отошли на 2й план, а цена на недвижимость при этом быстро растет) На окраине города на уровне котлована в январе была цена 950к за 1шку 37м, а в апреле уже 1100к...
__________________

Для тех, кто хочет инвестировать, но не знает с чего начать, лучшие варианты:ПАММ Фонды/ПАММ Индексы
Mink вне форума  
Старый 24.05.2014, 10:43
#10
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,303
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Я сейчас создаю один проект для риэлторов, много с ними общаюсь. В ближайшие годы мы станем свидетелями падения цен на вторичку, особенно ущербную.
Ну так ущербная вторичка - это хрущевки, построенные в 1960-х с ресурсом на 20 лет (тогда искренне верили, что в 1980 году наступит коммунизм, потому и рассматривали хрущевки, как временное жильё, и строили так убого). Я не знаю, кто сейчас вообще рискует такое покупать. Их ресурс уже давно выработан, и они ещё стоят лишь на чистом гении Ле Корбюзье (Да-да, это проект на отечественный, а этого великого архитектора, когда после Второй мировой войны потребовалось быстро восстановить жилой фонд разрушенных европейских городов. Ле Корбюзье и придумал этот простой, дешёвый и быстровозводимый многоквартирный дом.)
Современные же новостройки - очень выгодное вложение. Я, когда покупала свою квартиру, вторичку даже и не рассматривала.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mink Посмотреть сообщение
На окраине города на уровне котлована в январе была цена 950к за 1шку 37м, а в апреле уже 1100к...
Так и есть.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 24.05.2014 в 10:49. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Старый 24.05.2014, 11:55
#11
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 7,607
Благодарностей: 1,659
УГ: 71
КП: 0.098
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от Mink Посмотреть сообщение
На окраине города на уровне котлована в январе была цена 950к за 1шку 37м, а в апреле уже 1100к...
ну так в соседних с вами областях цены намного за лямом начинались, вот вы и подтягиваетесь к ним.
Contemplateur на форуме  
Старый 24.05.2014, 15:02
#12
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Россия, Тула
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 407
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
ну так в соседних с вами областях цены намного за лямом начинались, вот вы и подтягиваетесь к ним.
у нас и так цены в самом городе норм, моя 2шка стоит 3,5 ляма сейчас. А ценники не только в моей области поднялись.
__________________

Для тех, кто хочет инвестировать, но не знает с чего начать, лучшие варианты:ПАММ Фонды/ПАММ Индексы
Mink вне форума  
Старый 24.05.2014, 16:43
#13
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 7,607
Благодарностей: 1,659
УГ: 71
КП: 0.098
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от Mink Посмотреть сообщение
у нас и так цены в самом городе норм
меньше ляма в прошлом году в областных центрах вокруг москвобада не было цен. вот кним и подтянулись.
Contemplateur на форуме  
Старый 25.05.2014, 18:32
#14
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 3,015
Благодарностей: 1,213
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
В ближайшие годы мы станем свидетелями падения цен на вторичку, особенно ущербную.
А как же с новостроем? Дальнейший рост?
Баннер: {{ slide.title }}
Александр Кондрацкий вне форума  
Старый 25.05.2014, 20:26
#15
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,303
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от Александр Кондрацкий Посмотреть сообщение
А как же с новостроем? Дальнейший рост?
Именно так. Первичка стабильно растет в цене: http://нрн.рф/nrnlive/585/64215/
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 25.05.2014, 21:10
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Недальновидно не инвестировать в недвижимость.
На мой взгляд это так, если человек может купить недвижимость на прямых деньгах, но у таких людей нет времени на опросы вциом, и тем более не опрашиваются фонды которые инвестируют в недвигу, а в опрос попадают скорее те люди которые вкладывают ипотечные деньги и, учитывая это и текущую ситуацию, то что люди стали предпочитать свой кэш заложенной недвижимости это скорее вполне разумно =).
hlbd вне форума  
Сказали спасибо:
sum iskorka (25.05.2014)
Старый 26.05.2014, 05:13
#17
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 3,015
Благодарностей: 1,213
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Первичка стабильно растет в цене
Увы ничего хорошего.. Если бы конечно уровень благосостояния так же рос, то да
Баннер: {{ slide.title }}
Александр Кондрацкий вне форума  
Старый 26.05.2014, 06:59
#18
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,303
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от Александр Кондрацкий Посмотреть сообщение
Увы ничего хорошего.. Если бы конечно уровень благосостояния так же рос, то да
Я купила первичку, так что для меня это наоборот, хорошо. И первичка разлетается, как горячие пирожки, правда, надо знать когда её покупать: на уровне фундамента, когда цена ниже. Потом, по мере возведения здания, цена начинает расти. И неправда, что у нас в стране благосостояние низкое, к 30 годам каждый уже обзаводится собственным жильём.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 26.05.2014, 08:37
#19
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
к 30 годам каждый уже обзаводится собственным жильём.
Заявление далекое от истины.
Скорее всего так "к 30 годам появляются возможности купить жилье в ипотеку"
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 26.05.2014, 17:24
#20
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,483
Благодарностей: 8,996
УГ: 2
КП: 0.256
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в недвижимость у россиян отошли на второй план. Чаще стали копить

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Скорее всего так "к 30 годам появляются возможности купить жилье в ипотеку"
Это еще хорошо. У многих даже на первый взнос не получается накопить,живут от зарплаты до зарплаты, с таким-то размером средней зарплаты .
muzprofi вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:16
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россияне стали чаще покупать машины в кредит Villa1981 Новости в мире финансов и инвестиций 65 23.12.2016 19:26
Инвестиции в недвижимость! Дмитрий Тулубаев Недвижимость 14 31.10.2014 18:43


Случайные темы
Аватар veranika55
Россия вышла из рецессии за счет повышения цен на сырье
От veranika55 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
ставки на спорт от любителя
От localizat в разделе «Архив: Прогнозы от пользователей»
Аватара нет
Президенту РФ В.В.Путину
От 81595 в разделе «Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade»
Аватар Irica
ПАММ-счет Irica: 392202 (Альпари)
От Irica в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар clipman77
Vcash: криптовалюта c транзакциями без подтверждения
От clipman77 в разделе «Новости криптовалют»
.     
Пользователей
439,569
Тем
510,627
Сообщений
12,823,455

mmgp.telegram