Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 399,203 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Заработали ли Вы при помощи ПАММ-счётов ?
Да 31 20.00%
Нет 26 16.77%
Собираюсь 73 47.10%
Пока жду ... 25 16.13%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:55
Старый 04.12.2015, 13:18
#841
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 115
Благодарностей: 33
КП: 0.828
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Янис363 Посмотреть сообщение
Так ПАММ счёта у кого-нибудь были которые принесли большие доходы или нет? А то я вижу только теорию, а практики 0
Большие доходы это сколько?

Если как в ФТ было 200-300% в год, то это сейчас проблематично…

Допускаю, чисто теоретически вполне возможно, но я таких людей не встречал в последнее время, шифруются наверное

Рассчитываю, что по итогам года мой общий портфель ПАММ-счетов даст 55-60% в годовых…

Сейчас ТОП-счетов мало и они размазаны по разным площадкам… А форекс-площадки я осваивал медленно, когда дошел до РВД, он уже успел соскамится… Хоть в этом повезло!!!

Поэтому, наверное, я пока не разочаровался окончательно в форекс-индустрии!!!

добавлено через 1 час 3 минуты
Хотя...вру!

Если бы Я все деньги вложил в одного управа из своего портфеля, то и сам бы мог, согласно статистики, уже заработать 300% годовых... Но это ж не угадаешь в начале года, да и принцип диверсификации был бы нарушен тогда!

Последний раз редактировалось Kirito; 04.12.2015 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
Kirito вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:00
#842
Форекс-блогер
 
Аватар JASumy
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 2,737
Записей в FX-блоге: 506
Подписок: 48
КП: 0.566
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Droga1979 Посмотреть сообщение
Я бы сказал больше - все форекс-брокеры являются хайп-компаниями. А предложения привлечения коллективных инвестиций в ПАММ счета - это вообще Хайп предложения.
Согласен почти со всем, что Вы написали. Только нужно различать форекс в СНГ и например форекс в Европе и США. Это небо и земля. Как бы наши умники взяли западную идею и переделали ее на мошеннический лад.

Да, сейчас большинство брокеров в СНГ являются либо кухнями либо пирамидами (хотя на данный момент все большие пирамиды лопнули: ММСИС, ФТ, ПФ, ...). Кухню можно и на западе организовать, отличие в том, что за западе есть возможность пожаловаться на брокера и регулятор может взять его за "яйки", что им не хочется и проблемы с хорошими доказательствами решаются в пользу клиента. Например Британия даже может заставить брокера платить регулятору больше, если будет поступать много жалоб. Поэтому там брокеры стараются все решить не доводя дело до регулятора. Да и регулятор имеет хороший контроль за деятельностью фин структур.

Те процессы регуляции в РФ я не считаю попыткой организовать заботу о клиентах. Мне не нравятся пункты о СРО. Только тот момент, что брокер должен заплатить намного больше СРО, чем в компенсационный фонд меня очень удивляет.

По поводу, что брокер не предупреждает о рисках - на каждом сайте регулированного брокера есть такое сообщение. Другое дело, что в рекламе они могут писать, что хотят и это очень плохо.

Резюмируя, хочу сказать, что в целом форекс - не лохотрон, в СНГ на данный момент - на 99% да. Поэтому я поставил лично для себя цели найти хорошо регулированных брокеров с определенными гарантиями и удобной планкой для входа СНГ клиента. В ближайшем будущем ожидаются перспективные проекты, процессы развития честных информационных ресурсов начинают понемногу набирать обороты. А проект регуляции должен быть переделан. Он не выгоден ни брокерам ни клиентам.
__________________



InAdvisors - Только Настоящий Форекс Для Эффективных Инвестиций
JASumy вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.12.2015, 14:44
#843
Интересующийся
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: россия, москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 33
Благодарностей: 14
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Согласен почти со всем, что Вы написали. Только нужно различать форекс в СНГ и например форекс в Европе и США. Это небо и земля. Как бы наши умники взяли западную идею и переделали ее на мошеннический лад.

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Резюмируя, хочу сказать, что в целом форекс - не лохотрон
Согласен с этими утверждениями. К сожалению очень проблематично найти обывателю в России хорошие западные проекты. Как бы Западные проекты не шибко лезут в Россию и не шибко рекламируются тут.

У нас рекламируются на 90% открытые гражданами СНГ - зарубежом проекты. И казалось бы эти проекты должны тогда подпадать под регулирование там..А вот однако не особо попадают..(

имхо, Вообще ввел бы законодательный запрет на доступ к рекламе любым компаниям имеющих регистрацию в любых оффшорах.
Droga1979 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.12.2015, 14:53
#844
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 52
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,768
Благодарностей: 3,493
Записей в FX-блоге: 432
Подписок: 43

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Так ПАММ счёта у кого-нибудь были которые принесли большие доходы или нет?
Цитата:
Лично я знаю не так много тех, кто очень хорошо на них заработал.
Проблема всех мелких инвесторов в том, что они ищут на форексе быстрый и легкий заработок. И поэтому нарываются на "сливаторов" или псевдоброкеров. Потому что консервативный трейдер обычно предлагает такое:
Цитата:
Рассчитываю, что по итогам года мой общий портфель ПАММ-счетов даст 55-60% в годовых…
Естественно, многие из инвесторов не хотят ждать целый год, чтобы получить прибыль "всего лишь" в 50%. Ну а, как говорится, если есть спрос, то будет и предложение. Вот и получаете вместо нормальных управов агров-однодневок...
__________________

Реклама в подписи и блоге сдается.
Предложения в ЛС.
tanrad вне форума  
Старый 08.12.2015, 19:03
#845
Интересующийся
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 16
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Не знаю в какую тему и написать.
Изучаю Памм счета вдумчиво и досконально)
Из графиков и отражения торговли (почти) устраивают только фхопен и профитпамм (как сканер альпари). Конечно и у них приходится додумывать, но на остальных площадках (альфа, амаркетс, форексклуб, фхопен) и того нет, получается оч грубый анализ.
То же и с анализаторами Паммов. Почти все анализируют прибыль, что мне не очень и нужно (нужно вкупе, если точнее).
И не могу понять- почему нигде не светится, не фигурирует, не осбуждается форексклуб? Где-то в отчетах я видел что занимает аж второе место по объему инвестиций после альп (могу ошибаться в чем именно второе место, брокеров там не очень много, тем более прибыльных). Может форексклуб не платит реферальные?))) И я прав, там 10% вознаграждение управов фиксированное?

Касательно зарубежных брокеров.
JASumy что насчет этого http://www.wsmfx.com/ ? У меня некоторые вложения в него, ссылка не реферальная, если что))

Всем заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Victor-now; 08.12.2015 в 19:08.
Victor-now вне форума  
Старый 09.12.2015, 14:08
#846
Форекс-блогер
 
Аватар JASumy
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 2,737
Записей в FX-блоге: 506
Подписок: 48
КП: 0.566
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Droga1979 Посмотреть сообщение
Как бы Западные проекты не шибко лезут в Россию и не шибко рекламируются тут.
А смысла им лезть особого нету. Я имею ввиду разницу между средним депозитом западного клиента и СНГ клиентам, она существенная. Если в продвижении на Западе нужно использовать одни методы, то в СНГ другие. Причина не в предложении, причина в спросе: маленький размер среднего депозита и низкая финансовая грамотность большинства населения.

К примеру многие трейдеры выберут брокера, который предложит +50%-100% к депозиту, ввод/вывод без комиссий и пополнение с помощью Вебмани, нежели регулированного брокера, который не может предложить подобные бонусы, а за использование нерегулируемых ЭПС его могут наказать. Все сводится к тому, что качественным брокерам не выгодно продвигаться в СНГ...


Цитата:
Сообщение от Victor-now Посмотреть сообщение
Из графиков и отражения торговли (почти) устраивают только фхопен и профитпамм (как сканер альпари)
В подписи у меня ссылка на ресурс, там начались публикации обзоров ПАММ счетов ФХОпен, можете сравнить со своими предпочтениями.

Цитата:
Сообщение от Victor-now Посмотреть сообщение
И не могу понять- почему нигде не светится, не фигурирует, не осбуждается форексклуб? Где-то в отчетах я видел что занимает аж второе место по объему инвестиций после альп
Потому что много плохих отзывов. А объемы инвестиций, проторговку и непонятные аудиты можно так же брать из воздуха, как и награды и призы брокера. Всё это туфта для замыливания глаз.

Цитата:
Сообщение от Victor-now Посмотреть сообщение
Касательно зарубежных брокеров.
JASumy что насчет этого http://www.wsmfx.com/ ?
Честно, я бы бежал от него дальше, чем видел Регистрация Гренадины http://www.wsmfx.com/en/about-us/license.aspx , дешевый сайт, такое ощущение, что компания вовсе не имеет клиентов )
__________________



InAdvisors - Только Настоящий Форекс Для Эффективных Инвестиций
JASumy вне форума  
Старый 10.12.2015, 16:37
#847
Интересующийся
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: россия, москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 33
Благодарностей: 14
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Честно, я бы бежал от него дальше, чем видел Регистрация Гренадины
В принципе офис у них там же. Может быть просто небольшая компания. Сайт вообще не показатель)

Артем, а можете из собственного опыта выдать список проверенных заграничных компаний, в которых есть ПАММ-счета или их аналоги?
Droga1979 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 10.12.2015, 17:22
#848
Форекс-блогер
 
Аватар JASumy
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 2,737
Записей в FX-блоге: 506
Подписок: 48
КП: 0.566
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Droga1979 Посмотреть сообщение
Артем, а можете из собственного опыта выдать список проверенных заграничных компаний, в которых есть ПАММ-счета или их аналоги?
Конечно могу!

Список заграничных компаний, в которых есть ПАММ-счета: (пусто)



ПАММ счетов нету под хорошей регуляцией, поскольку это закрытая система. Не видно какие сделки открываются и с какими параметрами. По сути трейдер может быть рисованным и открывать любые сделки, даже брокер может рисовать результат по счету. Следовательно в странах с хорошей регуляцией используют МАМ счета с отображением онлайн торговли.

Но здесь получается проблема, что трейдер не хочет показывать свои сделки онлайн и требует больше денег в управление для того, чтобы инвестор с 1к на счету не копировал его сделки на другой счет, где он управляет например 30к. Есть компании, где каждый трейдер выбирает минимальный КИ, есть компании, где он для всех базовый, есть те, которые даже миллионы требуют (сам не проверял, только слышал). Перспективный Global Prime из Австралии, IB которого я являюсь, требует для МАМ минимум 100к и выставляет требования по минимальной проторговке.

Европа - это МАМ счета. Так же для МАМ обычно подписывается договор, выбирается комиссия исходя из проторговки, так как трейдеры могут быть как консервы с малой проторговкой, так и умеренные + агрессоры. Размер капитала и проторговка с размером комиссии прописаны, можно еще нанять фонд с риск-менеджером, который будет следить за управляющим (для соблюдения им рисков). МАМ - это дорого, но надежно.

Встречал компании, которые позиционируют МАМ счета как ПАММ (например ATC Brokers). Но, читая как это функционирует, - получается МАМ. Там минимальный депо для МАМ это 5к + трейдер может повысить его. То есть один требует 5к, другой 50к.

Можно и ПАММы привести к цивилизованному виду хотя бы добавив стопы для инвестора. Между прочим скоро будет запущен брокер Ice-FX при поддержке крупной финансовой группы в РФ. Для ПАММов будет юрисдикция Лабуан, но для тех, кто хочет надежности (следовательно и не маленький капитал) обещают сделать Адвизор в Европе. Инвестор сможет стопы выставлять, то есть инвестируя он не будет беспокоится о том, что завтра могут слить его деньги полностью. Собственно из-за этого у них сейчас задержка. ПО для такого функционала пришлось переделывать из-за обновления МТ4, так как сам МТ4 не имеет возможности работы с подобными приказами. Об этой компании можете почитать у меня на ресурсе (ссыль в подписи)
__________________



InAdvisors - Только Настоящий Форекс Для Эффективных Инвестиций
JASumy вне форума  
Старый 12.12.2015, 10:27
#849
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,430
Благодарностей: 2,917

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Список заграничных компаний, в которых есть ПАММ-счета: (пусто)

fxcm
fxdd
dukascopy
...


не достаточно надежные или не достаточно заграничные для Вас?

или просто вы хотите видеть графики\рейтинги как в наших кухнях?
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Старый 13.12.2015, 13:06
#850
Форекс-блогер
 
Аватар JASumy
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 2,737
Записей в FX-блоге: 506
Подписок: 48
КП: 0.566
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
fxcm
fxdd
dukascopy
...


не достаточно надежные или не достаточно заграничные для Вас?

или просто вы хотите видеть графики\рейтинги как в наших кухнях?
Если Вы это утверждаете, не поленитесь предоставить подробности.

Во-первых под какую юрисдикцию попадает клиент из РФ или Украины? Бывает компания под FCA, но для СНГ клиентов имеется где-то в Белизе или Гренадинах - это лажа, тот же оффшор без гарантий.

Во-вторых я имел ввиду именно технологию ПАММ, которая применяется в СНГ: доступны мониторинги, инвестор не видит самой торговли. Как я и говорил, встречаются предложения МАМ, которые зарубежные брокеры называют ПАММ.

В-третьих позволяет ли регулятор подобное управление капитала по методу ПАММ или компания обходит иными путями это ограничение? Следовательно регулятор не сможет помочь в случае спорных моментов или скама.

В результате может оказаться, что именитая зарубежная компания под видом регулируемого ПАММа может подсунуть или тот же СНГ-оффшор-ПАММ или делать махинации, которые могут после сыграть против клиента. В любом случае ПАММ - это очень рисковая и закрытая система и те, кто желает поиграться этой системой, должны представить, что они в казино, а не мега-трейдеры или мега-инвесторы на NYSE.
__________________



InAdvisors - Только Настоящий Форекс Для Эффективных Инвестиций
JASumy вне форума  
Старый 13.12.2015, 17:54
#851
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,430
Благодарностей: 2,917

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Если Вы это утверждаете, не поленитесь предоставить подробности.
Зачем?
У меня не так много свободного времени, что бы делать бесполезную работу.
Наши "кухни" меня вполне устраивают.

А большинству "инвесторов", так вообще только рисованные счета нужны.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 14.12.2015, 21:02
#852
Форекс-блогер
 
Аватар JASumy
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 2,737
Записей в FX-блоге: 506
Подписок: 48
КП: 0.566
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Зачем?
У меня не так много свободного времени, что бы делать бесполезную работу.
Наши "кухни" меня вполне устраивают.
Какие именно предпочитаете? Если не хотите публично, попрошу сбросить в ЛС.

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
А большинству "инвесторов", так вообще только рисованные счета нужны.
Таки да ...
__________________



InAdvisors - Только Настоящий Форекс Для Эффективных Инвестиций
JASumy вне форума  
Старый 14.12.2015, 21:14
#853
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,430
Благодарностей: 2,917

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Оффтоп пошел

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Какие именно предпочитаете? Если не хотите публично, попрошу сбросить в ЛС.
Поиск ->Расширенный поиск
Поиск по имени пользователя->Найти темы пользователя->nlobp
Показывать результат поиска как ->Тем
Поиск по разделам->Инвестирование в ПАММ-счета

И сразу видно, что мне нравятся ЛАММ-счета A...s (ныне F...x C..b), ПАММ-счета A....i, F..o, L..e.
Из того, что не находится поиском есть только F.-O..n
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.01.2016, 15:48
#854
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 144
Благодарностей: 10
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

На что следует обратить внимание начинающему инвестору в ПАМП? Спасибо.
__________________

Ищите, и найдёте. Стучите, и отворят вам...
successs вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.01.2016, 16:09
#855
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 172
Благодарностей: 29
КП: 0.128
Re: Что такое ПАММ-счет?

Я рекомендую работать с нескольким брокерами сразу, так как это снизит все возможные риски.
Антон Кай вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.01.2016, 18:01
#856
Профессионал
 
Имя: xerurg.com
Пол: Мужской
Адрес: Выдропужск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1,129
Благодарностей: 926
КП: 0.219
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Я рекомендую работать с нескольким брокерами сразу, так как это снизит все возможные риски.
Сразу шутка из недавнего прошлого вспоминается:
"Я решил снизить свои риски и инвестировал в ПАММы Пантеон-Финанс, ММСИС, РВД Маркетс и Форекс-Тренд".
__________________

Мой блог об инвестировании xerurg.com
Ампутируем инвестиционную безграмотность. Бесплатно и без СМС.
Usa-Today вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.01.2016, 18:48
#857
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 172
Благодарностей: 29
КП: 0.128
Re: Что такое ПАММ-счет?

Повеселил, спасибо
Антон Кай вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.01.2016, 17:59
#858
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 9
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от successs Посмотреть сообщение
На что следует обратить внимание начинающему инвестору в ПАМП? Спасибо.
не складывается у меня самому торговать, решил попробовать доверить свои кровные, только бы снова не промахнуться
Safroon вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 28.01.2016, 19:49
#859
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 139
Благодарностей: 11
КП: 0.020
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Safroon Посмотреть сообщение
не складывается у меня самому торговать, решил попробовать доверить свои кровные, только бы снова не промахнуться
Тогда стоит особо привередливо подойти к выбору управа. Чем я собственно и занимаюсь
F40Ferry вне форума  
Старый 03.02.2016, 13:33
#860
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Реально можно заработать здесь?
Myrsi вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:55
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое иностранный банковский счет для украинца? Александра Листерман Банковский форум 13 01.02.2016 18:11
Инвестиции в ПАММ индексы: что это такое и некоторые ньюансы работы с ними Dimoni4e Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета 173 19.01.2015 14:17
Что такое ПАММ счет. [Урок № 2] ПАММ инвестор - Легкие инвестиции. nlobp Инвестирование в ПАММ счета: обсуждение видео 0 30.03.2012 22:30


Случайные темы
Аватар Sunrize7
PayPal покупает сервис денежных переводов Xoom за 890 млн $
От Sunrize7 в разделе «Новости платежных систем»
Аватар Rain1
Блаттер подал в отставку из-за коррупционного скандала
От Rain1 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар FTPPSFTP
Битва за нефть: ОПЕК и конкуренты
От FTPPSFTP в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Рефбек от lanchik. [ 90% от Fxpro, Roboforex, Ic markets,Pepperstone и др ]
От lanchik в разделе «Ребейт сервисы и реферальные предложения»
Аватар aZaRRo
Какие спортивные прогнозы лучше?
От aZaRRo в разделе «Архив: Прогнозы от пользователей»
Аватар Paniker
Конкурс копирайтеров/рерайтеров - обсуждение.
От Paniker в разделе «Завершенные конкурсы»
.