Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 398,323 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Важная информация
Уважаемый гость, Новогодняя поздравительная эстафета уже стартовала, успей поздравить форумчан с наступающими праздниками подробнее...
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Заработали ли Вы при помощи ПАММ-счётов ?
Да 31 20.00%
Нет 26 16.77%
Собираюсь 73 47.10%
Пока жду ... 25 16.13%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 09:27
Старый 29.09.2011, 19:36
#181
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,429
Благодарностей: 2,915

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от alex13r Посмотреть сообщение
nlobp, а это вы не относите к ПАММ-счётам?
Нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАММ-счёт
Цитата:
ПАММ-счёт (от англ. Percent Allocation Management Module, PAMM — модуль управления процентным распределением) — специфичный механизм функционирования торгового счёта, технически упрощающий процесс передачи средств на торговом счету в доверительное управление выбранному доверительному управляющему для проведения операций на финансовых рынках.
http://en.wikipedia.org/wiki/Percent_allocation_management_module
Цитата:
A percent allocation management module, or PAMM, which may also be referred to as percent allocation money management, describes a software application used predominantly by foreign exchange market (forex) brokers to allow their clients to attach money to a specific trader managing one or more accounts appointed on the basis of a limited power of attorney
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 30.09.2011, 10:56
#182
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 1,336
Благодарностей: 362
КП: 0.000

награды Знаток Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Увидел на одном счетов Альпари, что в некий момент загрузка депозита превысила 100%. Как такое могло быть, почему не случился margin call?
Free Trader вне форума  
Старый 30.09.2011, 16:22
#183
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Free Trader Посмотреть сообщение
Увидел на одном счетов Альпари, что в некий момент загрузка депозита превысила 100%. Как такое могло быть, почему не случился margin call?
Смысл показателя немного другой. В мониторинге "загрузка рассчитывается как отношение Залога к Средствам, умноженное на 100%".
А маржинкол наступает, когда средства падают до уровня 20% от залога.
То есть теоретически на графике загрузки ПАММ-счета загрузка может доходить до 500%.
При 500% наступает маржинкол.

Последний раз редактировалось Igonter; 30.09.2011 в 16:24.
Igonter вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 02.10.2011, 11:48
#184
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Прага
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 401
Благодарностей: 212
КП: 0.159
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Если группа людей скинется в общий котел и накупит билетиков тотализатора, это еще не делает данных людей инвесторами.
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей. Так что про инвестирование, а тем более про ПАММы и речи быть не может.
Здравствуйте Igonter,
Уделите пожалуйста несколько минут для того, что бы посмотреть Видео на YouTube -
.

И если можно, потом еще раз вернуться к обсуждению - Есть ли еще ПАММ счета, кроме Форексовских.
То есть по сути, инструмент ПАММ можно применять для различных рынков. BetPamm применяет механизм ПАММ счетов для рынка спортивных ставок на бирже BetFair.

Спасибо за уделенное время.

Последний раз редактировалось BetPamm; 02.10.2011 в 12:04. Причина: уточнение
BetPamm вне форума  
Старый 04.10.2011, 22:12
#185
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 98
Благодарностей: 9
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от BetPamm Посмотреть сообщение
Здравствуйте Igonter,

И если можно, потом еще раз вернуться к обсуждению - Есть ли еще ПАММ счета, кроме Форексовских.
То есть по сути, инструмент ПАММ можно применять для различных рынков. BetPamm применяет механизм ПАММ счетов для рынка спортивных ставок на бирже BetFair.

Спасибо за уделенное время.
По сути ПАММ применяется повседневно и не только в интернете, только называется по разному.
manifesto вне форума  
Старый 05.10.2011, 11:07
#186
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от BetPamm Посмотреть сообщение
Здравствуйте Igonter,
Уделите пожалуйста несколько минут для того, что бы посмотреть Видео на YouTube
Ну, посмотрел. Именно об этом я и говорил, ничего нового.
Цитата:
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей.
Igonter вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.10.2011, 17:37
#187
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Прага
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 401
Благодарностей: 212
КП: 0.159
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Ну, посмотрел. Именно об этом я и говорил, ничего нового.
Скажите, пожалуйста, а в чем тогда кардинальное отличие рынка Forex от любого другого рынка (например, BetFair), где есть спрос и предложение? Да, на Forex'е больше объемы и количество участников, но принципиально от этого ничего не меняется.
BetPamm вне форума  
Старый 08.10.2011, 21:26
#188
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,359
Благодарностей: 929
КП: 0.585

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Если группа людей скинется в общий котел и накупит билетиков тотализатора, это еще не делает данных людей инвесторами.
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей. Так что про инвестирование, а тем более про ПАММы и речи быть не может.
Для меня, например, очень странно что некоторые трейдеры определяют ПАММ счета как билетик на тотализатор, а не как предмет долгосрочного инвестирования. При таком отношении не удивительны постоянные сливы ПАММ счетов.
Artem_S вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 09.10.2011, 18:10
#189
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,429
Благодарностей: 2,915

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
очень странно что некоторые трейдеры определяют ПАММ счета как билетик на тотализатор
Читайте внимательнее, речь шла о так называемых "ПАММ-счетах" на тотализаторах.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Старый 12.10.2011, 19:15
#190
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от BetPamm Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, а в чем тогда кардинальное отличие рынка Forex от любого другого рынка (например, BetFair), где есть спрос и предложение? Да, на Forex'е больше объемы и количество участников, но принципиально от этого ничего не меняется.
Меняется капиталоемкость. На Forex, если у Вас есть прибыльная стратегия, Вы можете масштабировать свои сделки в широких масштабах. Допустим, Вы зарабатываете 100% в год. Вложили 100$ - получили в конце года 200$. Вложили 1000000$ - получили 2000000$.
Потому что мы не варимся в пределах маленького локального "котла", сделки через цепь посредников выносятся на мировой рынок. В игре с нулевой суммой так сделать не выйдет. Вот это и есть принципиальная разница.
"Пионэров" может заинтересовать мелочь, а серьезных трейдеров - вряд ли...
Igonter вне форума  
Старый 12.10.2011, 19:28
#191
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Прага
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 401
Благодарностей: 212
КП: 0.159
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Меняется капиталоемкость. На Forex, если у Вас есть прибыльная стратегия, Вы можете масштабировать свои сделки в широких масштабах. Допустим, Вы зарабатываете 100% в год. Вложили 100$ - получили в конце года 200$. Вложили 1000000$ - получили 2000000$.
Потому что мы не варимся в пределах маленького локального "котла", сделки через цепь посредников выносятся на мировой рынок. В игре с нулевой суммой так сделать не выйдет. Вот это и есть принципиальная разница.
"Пионэров" может заинтересовать мелочь, а серьезных трейдеров - вряд ли...
Спасибо за ответ!
Но.
И на рынке Forex, и на рынке BetFair - игра с нулевой суммой. Деньги перемещаются от одних участников к другим (как и на всех остальных рынках). Только на рынке Forex количество участников и объемы больше. Так что именно принципиальной! разницы нет.

Кстати, количество участников и объемы на рынке BetFair очень большие. Это именно мировой (а не локальный) рынок.
Вот несколько интересных фактов:
Betfair processes more than seven million transactions every day, more than all European stock exchanges combined.
99.9% of transactions are completed in under a second.
Betfair has more than three million registered customers.
There are more than seven billion page views of Betfair.com every week.

Взято отсюда: http://corporate.betfair.com/about-us/key-facts.aspx

Так что для подавляющего большинства игроков объемов на BetFair должно хватить.
BetPamm вне форума  
Старый 13.10.2011, 13:45
#192
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Речь не о количестве транзакций и пользователей. Миллион сделок по 10$ дают всего лишь размер одной маленькой сделки на "настоящем" форексе, т.е. межбанковском.
К тому же, форекс полностью прозрачен - все участники рынка видят почти одинаковые котировки, и всегда могут сравнить их с другими брокерами. Когда речь идет о ставках внутри одного букмекера, как проконтролировать правильность выставления коэффициентов? Может, все декларации о их принципах формирования на сайте BetFair - это просто липа? Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...
Igonter вне форума  
Старый 13.10.2011, 14:23
#193
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,359
Благодарностей: 929
КП: 0.585

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...
То что отследить невозможно, это факт, но раскройте смысл выставления виртуального игрока и перекраивания коэффициентов.
Artem_S вне форума  
Старый 13.10.2011, 14:27
#194
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Смысл простой: выступать второй стороной сделки, как и положено букмекеру. Большинство-то игроков - лузеры... Зачем отдавать их более удачливым собратьям то, что можно забрать себе?
Igonter вне форума  
Старый 13.10.2011, 15:55
#195
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Прага
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 401
Благодарностей: 212
КП: 0.159
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Речь не о количестве транзакций и пользователей. Миллион сделок по 10$ дают всего лишь размер одной маленькой сделки на "настоящем" форексе, т.е. межбанковском.
К тому же, форекс полностью прозрачен - все участники рынка видят почти одинаковые котировки, и всегда могут сравнить их с другими брокерами. Когда речь идет о ставках внутри одного букмекера, как проконтролировать правильность выставления коэффициентов? Может, все декларации о их принципах формирования на сайте BetFair - это просто липа? Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...
Добрый день!

Все, что вы написали, абсолютно справедливо и для Forex брокера. Он так же совершенно не обязан выводить сделки трейдера на межбанковский рынок (чаще всего таки и происходит). И в этом случае, получается, что брокер играет против трейдера, и также может выставлять свои котировки и т.д. Это все реальность и уже много раз обсуждалось на форумах и т.д.

Так что, повторюсь, принципиальной разницы между этим двумя рынками (BetFair и Forex) - нет.

Что касается объемов. Оборот средств за год на рынке BetFair - порядка 2 млрд. долларов в год. Много это или мало? Думаю, для подавляющего большинства игроков - вполне достаточно.
BetPamm вне форума  
Старый 13.10.2011, 17:03
#196
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от BetPamm Посмотреть сообщение
Добрый день!

Все, что вы написали, абсолютно справедливо и для Forex брокера. Он так же совершенно не обязан выводить сделки трейдера на межбанковский рынок (чаще всего таки и происходит). И в этом случае, получается, что брокер играет против трейдера, и также может выставлять свои котировки и т.д. Это все реальность и уже много раз обсуждалось на форумах и т.д.

Так что, повторюсь, принципиальной разницы между этим двумя рынками (BetFair и Forex) - нет.

Что касается объемов. Оборот средств за год на рынке BetFair - порядка 2 млрд. долларов в год. Много это или мало? Думаю, для подавляющего большинства игроков - вполне достаточно.
То, что Вы описали - это не принцип работы форекс-брокера, а принцип работы "самодельного ECN". Разница именно в возможности проверить правильность котировок снаружи системы.
Когда клиенты делают продают-покупают друг у друга, курс может теоретически быть любым и никак не связанным с реальным курсом на настоящей бирже в этот же момент. Ну вот так два клиента друг с другом договорились, что ж с ними сделаешь... А это как раз и открывает простор для манипуляций, если одним из клиентов скрыто выступает сам букмекер.
В то же время у классического форекс-брокера курс всегда тот же самый, что и на межбанке, плюс-минус пункт-другой. Иначе этого брокера арбитражники обдерут как липку.
Насчет объемов... Цитирую, для сравнения.
Цитата:
Ежемесячный объем торгов компаний, работающих под брендом Альпари, в мае 2011 года достиг рекордной отметки в $210 млрд
Igonter вне форума  
Старый 13.10.2011, 18:00
#197
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Прага
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 401
Благодарностей: 212
КП: 0.159
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
То, что Вы описали - это не принцип работы форекс-брокера, а принцип работы "самодельного ECN". Разница именно в возможности проверить правильность котировок снаружи системы.
Когда клиенты делают продают-покупают друг у друга, курс может теоретически быть любым и никак не связанным с реальным курсом на настоящей бирже в этот же момент. Ну вот так два клиента друг с другом договорились, что ж с ними сделаешь... А это как раз и открывает простор для манипуляций, если одним из клиентов скрыто выступает сам букмекер.
В то же время у классического форекс-брокера курс всегда тот же самый, что и на межбанке, плюс-минус пункт-другой. Иначе этого брокера арбитражники обдерут как липку.
Насчет объемов... Цитирую, для сравнения.
Насчет единого курса - спорить не буду. Но то, что брокер не обязан выводить (и не выводит) все сделки клиента на межбанк это ведь факт? И при этом по сути "играет" против клиента.
Насчет котировок на BetFair. Котировками на этом рынке являются результаты спортивных событий (счет в матче, количество удалений, угловых и т.д.) Так вот реальность и объективность этих котировок как раз и не вызывает никаких вопросов. Так что тут поле для махинаций как раз и не существует.
Насчет объемов - понятно, что на Forex они больше. Но и на BetFar они огромны и достаточны для игроков.
BetPamm вне форума  
Старый 13.10.2011, 19:05
#198
Трейдер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 89
Благодарностей: 49
КП: 0.205
Re: Что такое ПАММ-счет?

Правильно, только аналогом котировок здесь выступают коэффициенты. Это их надо проверять...
А насчет того, что форексники не выводят все на межбанк - чистая правда, только причем здесь это? На прозрачность котировочного процесса-то это не влияет. Может повлиять только на финансовую устойчивость самого брокера, то есть риск его банкротства.
Igonter вне форума  
Старый 13.10.2011, 19:18
#199
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Прага
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 401
Благодарностей: 212
КП: 0.159
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от Igonter Посмотреть сообщение
Правильно, только аналогом котировок здесь выступают коэффициенты. Это их надо проверять...
А насчет того, что форексники не выводят все на межбанк - чистая правда, только причем здесь это? На прозрачность котировочного процесса-то это не влияет. Может повлиять только на финансовую устойчивость самого брокера, то есть риск его банкротства.
Насчет коэффициентов-котировок, не согласен. Тут все-таки несколько другая картина.
Насчет межбанка и т.д. В теории все правильно, но на практике часто бывает, что котировки у брокеров различаются. И тут в игру вступает теория заговоров Как писал один товарищ на форуме у форекс-брокера: "Не озвучивайте на форуме значения своих стоп-лоссов. Большой брат все заберет.".
BetPamm вне форума  
Старый 13.10.2011, 22:42
#200
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 206
КП: 0.000
Re: Что такое ПАММ-счет?

Цитата:
Сообщение от BetPamm Посмотреть сообщение
"Не озвучивайте на форуме значения своих стоп-лоссов. Большой брат все заберет.".
А брокер и без форума знает, где стоят стопы его клиентов Чего там озвучивать?
AlexSilver вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 09:27
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое иностранный банковский счет для украинца? Александра Листерман Банковский форум 13 01.02.2016 18:11
Инвестиции в ПАММ индексы: что это такое и некоторые ньюансы работы с ними Dimoni4e Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета 173 19.01.2015 14:17
Что такое ПАММ счет. [Урок № 2] ПАММ инвестор - Легкие инвестиции. nlobp Инвестирование в ПАММ счета: обсуждение видео 0 30.03.2012 22:30


Случайные темы
Аватар vas-avdeev
Forex ? Deal - Forexedeal.com
От vas-avdeev в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар vlastelin
EpiMail.ru - www.epimail.ru
От vlastelin в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Сержиньё
Конкурс *Спорт-Прогноз* #2 (призовой фонд 300 руб)
От Сержиньё в разделе «Конкурсы по ставкам на спорт от форумчан»
Аватар moskva
Минфин ЛНР будет выплачивать пенсии и зарплаты в рублях
От moskva в разделе «Политика и экономика»
Аватар Murad Ali
speed-matrix.ucoz.com - speed-matrix
От Murad Ali в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Обращение в МВД РФ и Управление "К" по факту мошенничества PF и FT
От Griboedov в разделе «Претензии к компании Forex Trend»
.