Откуда дровишки? - Психология трейдинга | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,616 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Раздел посвящен психологическим аспектам работы на биржевых рынках, в том числе на рынке ФОРЕКС. Советы, тренинги, упражнения по наработке важнейших для трейдера навыков, среди которых психологическая подготовка, моральная выдержка, умение управлять собой.
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:37
Старый 05.05.2014, 11:32
#1
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Откуда дровишки?

Уважаемые коллеги!

В этой ветке я хочу рассказать о своем опыте и своей точке зрения на ряд вопросов, связанных с трейдингом и инвестициями. Информация будет в виде ряда статей, которые, я надеюсь, мы вместе обсудим. Хотелось бы услышать и ваше мнение.

И так! Первая статья под названием "Откуда дровишки"?

Вы спросите - при чем тут "дровишки"? Я задам встречный вопрос - а вы когда нибудь занимались торговлей на финансовых рынках? Если нет - вы пока еще не "дровишки", вас еще только пытаются убедить ими стать различные "посредники" типа дилинговых центров и т.п. Ну а тот, кто уже в "теме", в абсолютном большинстве почувствовали что такое гореть в топке эти самых рынков! Вы готовы возразить? Ну давайте подискутируем!.....

...А еще нас называют "Буратинками"! Обидно? А зачем обижаться? К сожалению это так! Возмущенный читатель задаст вопрос - то "дровишки", а теперь еще и "буратинки", ты издеваешься что ли? Отнюдь! Вспомните сказку про "Золотой ключик". Главный герой, Буратино, прошел много испытаний, прежде чем добрался до заветной цели (двери). На каждого "буратинку" есть свой "Папа Карло", а еще "Лиса Алиса", "Кот Базилио"... Возмущенный читатель скажет - я не такой! Я пришел на финансовые рынки играть и выигрывать, а ты меня с "Буратиной" сравниваешь!!!! Не обольщайся, приятель! Ты пришел на "Поле Чудес" в "Стране Дураков". Ты решил свою последнюю сотку баксов удачно закопать на этом поле, чтобы потом вырастить дерево с дензнаками, а в результате потеряешь (а может уже потерял) не только деньги. Ты потеряешь СЕБЯ!...

Чтобы не потерять СЕБЯ, нужно сначала определиться - КТО Я? Зачем вообще я пришел на финансовые рынки? А вам приходилось когда нибудь УПРАВЛЯТЬ? Нет! Не смятой последней соткой рублей в кармане, а серьезными деньгами? А вы способны принимать управленческие решения? А почему вы решили что способны? У вас есть специальные знания, вы прошли какую то подготовку, или вы верите навязчивой рекламе? Если вы всю жизнь проработали рядовым исполнителем, то с чего вы решили, что на ровном месте станете руководителем собственных финансов? Да, да! Именно руководителем, потому что финансами нужно управлять, и именно уметь управлять, а не думать (считать) что вы умеете это делать!
Ну хорошо! Допустим вы твердо знаете, что управлять вы можете, принимать управленческие решения само собой, ну тогда вопрос - а как с психологией? Я думаю не ошибусь, если предположу, что не менее 90% трейдеров не в состоянии управлять СОБОЙ! Вы можете рано или поздно разработать отличную торговую стратегию, но если вы не способны управлять собой, то ни одна, даже супер прибыльная стратегия не приведет вас к заветной цели - заработать и зарабатывать много и на постоянной основе! Я десять лет пытаюсь заработать на финансовых рынках, но до сих пор мне не удалось победить главного врага - СЕБЯ, свою психологию....
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 05.05.2014, 11:47
#2
Топ Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 5,831
Благодарностей: 2,436
УГ: 4
КП: 0.377
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Откуда дровишки?

Статья на мой взгляд несколько туманная, чем она отличаеться от многих подобных тем ? О самой психологии инвестирования и трейдинга даже здесь на форуме много написано, не говоря о том что есть в самой Сети.
Вы могли бы тезисно изложить Ваши мысли ? А то информация больше похожа на философские размышления .. чем на какую-то конкретику.
xdendi вне форума  
Старый 05.05.2014, 12:14
#3
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от xdendi Посмотреть сообщение
Статья на мой взгляд несколько туманная, чем она отличаеться от многих подобных тем ? О самой психологии инвестирования и трейдинга даже здесь на форуме много написано, не говоря о том что есть в самой Сети.
Вы могли бы тезисно изложить Ваши мысли ? А то информация больше похожа на философские размышления .. чем на какую-то конкретику.
Есть известный тост. "...Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями".

Я не претендую на оригинальность, однако не помню, чтобы где-то кто- то рассматривал подобные вопросы ДО принятия участия в работе или инвестировании. Скорее рассматриваются вопросы уже В ПРОЦЕССЕ. Я предлагаю исключить ошибку изначально до принятия решения. Вот собственно в чем основная разница в подходах.
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 05.05.2014, 12:28
#4
Топ Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 5,831
Благодарностей: 2,436
УГ: 4
КП: 0.377
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Я предлагаю исключить ошибку изначально до принятия решения. Вот собственно в чем основная разница в подходах.
То есть Вы предлагаете, если правильно понимаю - не браться за то что не получиться изначально .. так ?
xdendi вне форума  
Старый 05.05.2014, 13:09
#5
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от xdendi Посмотреть сообщение
То есть Вы предлагаете, если правильно понимаю - не браться за то что не получиться изначально .. так ?
Именно так! Все мы так или иначе когда то проходили процедуру собеседования у работодателя при устройстве на работу. Там работодатель оценивал наши способности, а здесь оценку даст рынок, причем очень быстро как правило. Поэтому есть смысл сначала самому себя объективно оценить, а уж потом принимать решение - это МОЕ или НЕТ!
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 05.05.2014, 13:52
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Поэтому есть смысл сначала самому себя объективно оценить, а уж потом принимать решение - это МОЕ или НЕТ!
Чтобы понять моё это или нет нужно попробовать. В любом человеке есть определённые таланты, о которых он даже не подозревает. Поэтому если есть желание нужно влезть, разобраться, а потом уже принимать решение, надо это тебе или нет. И как дать себе сразу оценку? А развитие? А самосовершенствование? Не боги горшки обжигают.
phela вне форума  
Старый 05.05.2014, 14:10
#7
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Чтобы понять моё это или нет нужно попробовать. В любом человеке есть определённые таланты, о которых он даже не подозревает. Поэтому если есть желание нужно влезть, разобраться, а потом уже принимать решение, надо это тебе или нет. И как дать себе сразу оценку? А развитие? А самосовершенствование? Не боги горшки обжигают.
Вы пришли к работодателю. Даст он Вам "попробовать", если Вы не соответствуете требованиям? Да никогда не даст! Я в свое время "попробовал на 80000 руб. в минус! Речь идет о том - способен человек создать собственную ТС или нет? Если не способен то уже делать нечего на рынке в качестве трейдера. Но даже создав собственную ТС но не умея управлять СОБОЙ (психология), вряд ли можно ожидать положительных результатов! А если это имеет место быть, то зачем ненужные жертвы?
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 05.05.2014, 14:48
#8
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 33
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Откуда дровишки?

У каждого человека по разному и он сам уже выбирает.
faktorial84 вне форума  
Старый 05.05.2014, 15:15
#9
Специалист
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 843
Благодарностей: 153
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Откуда дровишки?

Очень тяжело заранее сказать, "буратино" ли ты. Втройне тяжело сказать это самому себе, объективно оценивать себя дано единицам
neoneo вне форума  
Старый 05.05.2014, 15:34
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Вы пришли к работодателю. Даст он Вам "попробовать", если Вы не соответствуете требованиям? Да никогда не даст!
Это разные вещи. Работодатель вкладывает свои деньги и хочет получить результат. Естественно он подбирает более квалифицированные кадры. А на форе ты сам себе хозяин. Только вступаешь в определённые отношения с брокерами. А пробовать можно и на демо. А центовые так больше дисциплинируют.
phela вне форума  
Старый 05.05.2014, 17:41
#11
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!

В этой ветке я хочу рассказать о своем опыте и своей точке зрения на ряд вопросов, связанных с трейдингом и инвестициями. Информация будет в виде ряда статей, которые, я надеюсь, мы вместе обсудим. Хотелось бы услышать и ваше мнение.

И так! Первая статья под названием "Откуда дровишки"?

Вы спросите - при чем тут "дровишки"? Я задам встречный вопрос - а вы когда нибудь занимались торговлей на финансовых рынках? Если нет - вы пока еще не "дровишки", вас еще только пытаются убедить ими стать различные "посредники" типа дилинговых центров и т.п. Ну а тот, кто уже в "теме", в абсолютном большинстве почувствовали что такое гореть в топке эти самых рынков! Вы готовы возразить? Ну давайте подискутируем!.....

...А еще нас называют "Буратинками"! Обидно? А зачем обижаться? К сожалению это так! Возмущенный читатель задаст вопрос - то "дровишки", а теперь еще и "буратинки", ты издеваешься что ли? Отнюдь! Вспомните сказку про "Золотой ключик". Главный герой, Буратино, прошел много испытаний, прежде чем добрался до заветной цели (двери). На каждого "буратинку" есть свой "Папа Карло", а еще "Лиса Алиса", "Кот Базилио"... Возмущенный читатель скажет - я не такой! Я пришел на финансовые рынки играть и выигрывать, а ты меня с "Буратиной" сравниваешь!!!! Не обольщайся, приятель! Ты пришел на "Поле Чудес" в "Стране Дураков". Ты решил свою последнюю сотку баксов удачно закопать на этом поле, чтобы потом вырастить дерево с дензнаками, а в результате потеряешь (а может уже потерял) не только деньги. Ты потеряешь СЕБЯ!...

Чтобы не потерять СЕБЯ, нужно сначала определиться - КТО Я? Зачем вообще я пришел на финансовые рынки? А вам приходилось когда нибудь УПРАВЛЯТЬ? Нет! Не смятой последней соткой рублей в кармане, а серьезными деньгами? А вы способны принимать управленческие решения? А почему вы решили что способны? У вас есть специальные знания, вы прошли какую то подготовку, или вы верите навязчивой рекламе? Если вы всю жизнь проработали рядовым исполнителем, то с чего вы решили, что на ровном месте станете руководителем собственных финансов? Да, да! Именно руководителем, потому что финансами нужно управлять, и именно уметь управлять, а не думать (считать) что вы умеете это делать!
Ну хорошо! Допустим вы твердо знаете, что управлять вы можете, принимать управленческие решения само собой, ну тогда вопрос - а как с психологией? Я думаю не ошибусь, если предположу, что не менее 90% трейдеров не в состоянии управлять СОБОЙ! Вы можете рано или поздно разработать отличную торговую стратегию, но если вы не способны управлять собой, то ни одна, даже супер прибыльная стратегия не приведет вас к заветной цели - заработать и зарабатывать много и на постоянной основе! Я десять лет пытаюсь заработать на финансовых рынках, но до сих пор мне не удалось победить главного врага - СЕБЯ, свою психологию....
Приветствую Дед, так уж сложилось, что я прочитал (скурил) всю ветку на форуме ФК, с вашим участием почти в реалтайме. Так что мое мнение о ваших постах, будет, в подавляющем большинстве случаев, довольно предвзято.
Я вижу что вы стараетесь писать о довольно общих филосовских темах и не касаетесь сугубо практических вопросов, это хорошо.
Вам бы еще научиться работать на рынке и все было бы прекрасно.
Вы же вроде были военным, что же у вас с самодисциплиной? Могу сказать, что самодисциплина и отвественность, по моему мнению, это часть фундамента в становлении трейдера, ни система ни какие то теоретические знания, а самодисциплина и отвественность.
Без развития этих 2-х качеств человек никогда не будет зарабатывать, так как ему не подвластны будут ни контроль рисков ни контроль правил ТС.
Вы бы лучше прошли в психологию трейдинга и описали ваши злоключения на ниве форекса, только тезисно с попыткой непредвзятого самоанализа. Это было бы куда ценнее, так как у вас, есть то чего нет у многих форумчан. Опыта в 10 лет, неудачного опыта работы на ФХ.
Может это станет первым шагом к тому чтобы вы обрели этот фундамент.
Я обещаю что не буду стебаться над вами, а всячески помогу поддерживая дискуссию.
Не подумайте ,что я там какой то добрый человек или еще что.
Я вижу что вам нужны посты и спасибки, мне тоже нужны посты и спасибки, если беседа получится интересной и новой, то и того и другого будет в избытке. Я имею ввиду, форумчане оценят по достоинству, если тема будет интересной и тем более что то сможет дать.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Alex235 (05.05.2014), xdendi (05.05.2014)
Старый 05.05.2014, 21:49
#12
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Приветствую Дед, так уж сложилось, что я прочитал (скурил) всю ветку на форуме ФК, с вашим участием почти в реалтайме. Так что мое мнение о ваших постах, будет, в подавляющем большинстве случаев, довольно предвзято.
Я вижу что вы стараетесь писать о довольно общих филосовских темах и не касаетесь сугубо практических вопросов, это хорошо.
Вам бы еще научиться работать на рынке и все было бы прекрасно.
Вы же вроде были военным, что же у вас с самодисциплиной? Могу сказать, что самодисциплина и отвественность, по моему мнению, это часть фундамента в становлении трейдера, ни система ни какие то теоретические знания, а самодисциплина и отвественность.
Без развития этих 2-х качеств человек никогда не будет зарабатывать, так как ему не подвластны будут ни контроль рисков ни контроль правил ТС.
Вы бы лучше прошли в психологию трейдинга и описали ваши злоключения на ниве форекса, только тезисно с попыткой непредвзятого самоанализа. Это было бы куда ценнее, так как у вас, есть то чего нет у многих форумчан. Опыта в 10 лет, неудачного опыта работы на ФХ.
Может это станет первым шагом к тому чтобы вы обрели этот фундамент.
Я обещаю что не буду стебаться над вами, а всячески помогу поддерживая дискуссию.
Не подумайте ,что я там какой то добрый человек или еще что.
Я вижу что вам нужны посты и спасибки, мне тоже нужны посты и спасибки, если беседа получится интересной и новой, то и того и другого будет в избытке. Я имею ввиду, форумчане оценят по достоинству, если тема будет интересной и тем более что то сможет дать.
Ну вот и перевели тему! Ну если о моем опыте, давайте о моем!

В далеком далеком 2004 году, ранней весной, я сидел в своем офисе (тогда я был руководителем небольшой строительной фирмы) и грустно размышлял о текущих делах. На тот момент меня крупно подставили. Поставщик, а он был всего один (тот самый случай, когда все яйца были сложены в одну корзину) , поставил бракованные материалы - оцилиндрованное бревно и фирма сразу крупно попала на неприятности. Выйти из положения можно было только приняв новые заказы, но их не было и фирма быстро шла ко дну. Старшая дочь посоветовала обратить внимание на рекламу одного ДЦ по поводу торговли на рынке форекс. Сходил я на семинар в этот ДЦ, идея понравилась и я решил стать трейдером. Открыл реальный счет, кинул туда бабки....потом еще кинул...в течение месяца я просадил около 80000 рублей (вот они дровишки то!) и только потом понял, что одного желания побеждать на рынке, интуиции, жизненного опыта и двух высших образований оказывается недостаточно, чтобы чувствовать себя победителем! Проигрыш только раззадорил меня и я решил создать собственную торговую систему (надеюсь уважаемый читатель теперь понимает, что это нужно было делать до того, как выбросить деньги на ветер). Прочитал пару умных книжек по форексу и сразу понял, что они, умные книжки, правильно торговать не учат!!!! Они в лучшем случае учат как продлить процесс слива ваших денег!!!!!! Ну кое что полезное конечно в них было и я это, полезное, взял на заметку. Господь наделил меня аналитическим складом ума, поэтому для меня не существовало и не существует проблемы анализа материала и выделения из него главного, ключевого. Строго говоря, если вы обладаете аналитическим мышлением, но не можете управлять собой (я писал об этом) это не является препятствием для работы на финансовых рынках. В конце концов вы можете создать торговую стратегию и просто запрограммировать ее. Тогда вместо вас будет работать торговый советник и проблема вашего Я отойдет на второй план. А вот если у вас нет аналитического мышления - не стоит даже начинать самостоятельную работу на рынке. Вам конечно может какое то время везти, но итог уже предрешен. Без продуманной торговой стратегии никакая природная интуиция на длительном периоде не поможет вам избежать потерь! Без аналитического мышления создать прибыльную торговую стратегию НЕВОЗМОЖНО по определению!

Торговый стратегий в открытом режиме существует множество. Однако в чистом виде они не работают по одной простой причине. Автор (разработчик) стратегии чаще всего ограничивается в описании некоторыми шагами, которые должен пройти трейдер, подключаясь к торговле, но в готовых стратегиях нет ИЗЮМИНКИ. Той самой изюминки, которая из общего набора правил делает эту стратегию действительно прибыльной. Что я имею ввиду под ИЗЮМИНКОЙ? Это набор повторяющихся закономерностей. Найти эти закономерности наипервейшая задача системостроителя. Вот простой пример из жизни. Каждый день мы куда то спешим, торопимся по своим делам. Каждый, особенно из числа работающих, строго в определенное время выходит из дома, садиться в свою машину или общественный транспорт и едет на работу. Вечером все повторяется в обратном порядке. И среди всеобщего хаоса начинают просматриваться закономерности. например мы точно знаем что в утренние часы, допустим с 8 до 10 часов утра, на дорогах образуются пробки. Тоже самое мы видим вечером. Вот вам пример закономерностей, которые существуют не зависимо от нас. На биржах можно увидеть, что с открытием допустим европейской сессии или американской, растет активность торгов, а к концу сессии она идет на спад. Иногда наоборот. Это тоже закономерности.

Вот давайте про "изюминки" и поговорим. Но прежде вам нужно определиться - какая торговля вам ближе - внутридневная (часто ее называют пипсовкой или скальпингом) среднесрочная или долгосрочная. Долгосрочная стратегия с моей точки зрения вряд ли подойдет вкладчикам и азартным игрокам. В большинстве случаев там сделок немного и ожидаемый результат далек от выдающегося. Если у вас от 10К и выше ваш капитал то видимо лучше всего подойдет среднесрочная стратегия, работающая от нескольких дней до нескольких недель. Ну а азартным игрокам по душе придется пипсовка внутри дня. Здесь очень быстро можно получить нужный результат, правда при плохой стратегии или если вы ей не сможете следовать (борьба с собой) получите быстрый слив.

Как определить что вам больше по душе? Я в свое время разработал специальный тест для этого, но к сожалению я его затерял где-то в аналах истории. Но вы можете найти тесты на психологическую устойчивость в инете, А можете провести довольно простой эксперимент. Для начал выберите любой финансовый инструмент, который торгуется на форексе. Многие предпочитают евро. Мне лично эта валюта не нравится и я ее не торгую, но для эксперимента подойдет любая. Вам нужно открыть всего 6 сделок от одного и того же уровня. Три сделки на покупку и три сделки на продажу. Чуть не забыл! Сначала вам нужно в любой ДЦ открыть демо счет на свое имя и уже на нем открывать эти сделки. Сделки будем рассматривать попарно-противоположные. По первой паре установите уровень цели (тейк профит) 50п. от цены открытия и уровень стопов (стоп лосс) также в 50 пунктов от уровня цели. Как это делается - объяснять здесь не буду, информацию найдете в справке торгового терминала. Еще одну пару торгуйте с целью 250 пунктов и уровнями стопов тоже 250 пунктов. И последнюю пару торгуйте с целью 500 пунктов и соответственно уровнями стопов 500 пунктов. Ясно даже ежику, что первыми закроются сделки с короткими стопами и целями. Вот, кстати, как только закроются эти сделки, есть смысл открыть новые с теми же параметрами (уровни тейка и стопа) что и приведены выше. Ваша задача уловить тот момент, когда вы почувствуете себя дискомфортно, когда у вас появится трудно преодолимое желание закрыть ту или иную сделку. Если оно появилось практически сразу, либо в течение торгового дня, либо когда цена двинулась в сторону стопа по сделке - ваша торговля внутри дня. Ели вы "спокойны как слон" в течение нескольких дней и только потом начинаете переживать за сделки - вам скорее всего подойдет среднесрочная стратегия. Ну а если ни какие события в рынке не способны вывести вас из равновесия - с точки зрения психологии вы готовый долгосрочник! Только с выводами не торопитесь, нужно проверить вашу реакцию по всем типам сделок, потому что долгосрочник, например, может неуютно себя чувствовать при торговле внутри дня или на средней дистанции (часто встречается), среднесрочник на короткой и на длинной и т.п. Несомненным преимуществом безусловно обладают те, кто спокоен всегда. Вы можете разрабатывать в дальнейшем под себя любую стратегию уже исходя не из психологии, а по другим параметрам. Например вы работаете на основной работе, а торговлю на финансовых рынках хотите использовать в качестве подработки. Тогда вам вашу стратегию нужно увязывать с временем, которое вы можете посвящать торговле и т.п.

Все, что написано выше - очень важно! Я в свое время это не учел и долго мучился, пытаясь торговать сверх прибыльную стратегию с ежедневными планами, но я оказался не готов психологически это делать, в результате через какое то время пришлось от нее отказаться и положить на полку.
А начал я вот с чего (может вам пригодится). Почему то мне сразу приглянулся фунт. В 2004 году и ранее у него была очень хорошая волатильность и меня это вполне устраивало. Но как заставить его работать на себя? Я стал искать ту самую изюминку и вот что нашел.

Я обратил внимание на то, что на графиках поведения цены у большинства свечек существуют "хвосты". Я не буду подробно здесь рассматривать свечной анализ - но настоятельно рекомендую это сделать любознательному читателю. И в инете и в литературе достаточно материала по этой теме, скажу только, что умные японцы в свое время придумали свечки, которые буквально несут в себе информацию о 4-х ценах - открытия, закрытия, максимума и минимума. Между ценой открытия и ценой закрытия формируется "тело" свечи, а вот между экстремумами и телом свечи как раз и формируются "хвосты".

Я взял статистику по дневным свечам за несколько лет и стал искать свою изюминку. Мне удалось найти некоторые зависимости, тогда же были сформулированы первые основные принципы построения статистических уровневых систем. Я исходил из двух взаимоисключающих утверждений.
1. Цена продолжит свое движение в ту же сторону, куда она двигалась, минимум на "N" пунктов, после чего последует разворот.
2. Прежде чем цена продолжит движение в том же направлении, в котором она двигалась, будет откат (коррекция) на "М" пунктов.

Я получил бешеную годовую доходность и был очень доволен собой. Но радовался я рано. Дело в том, что дневные свечи не показывают колебания цены внутри дня на истории, поэтому я был неприятно удивлен, когда цена делала нужный откат, потом доходила до второго, предусмотренного системой уровня и разворачивалась. На сформировавшейся уже свече этого увидеть было нельзя, поэтому этот вариант системы был забракован, а вот сам принцип нет! Я приступил к анализу истории на часовых свечах.

Анализ показал, что я ошибался, действуя только по одному алгоритму. Я все равно получил очень высокую доходность, но уже намного более скромную. Пришлось искать еще и еще зависимости и закономерности в поведении цены. Я их нашел, но система оказалась настолько сложной, что самостоятельно торговать по ней было практически невозможно, а созданный мною алгоритм для робота никто не смог запрограммировать. Прошло года 3-4 прежде чем я понял, что зашел в тупик. Этого бы не случилось, если бы я изначально понял, что внутридневная торговля это не мое!

Если же вы определились четко, что внутридневная торговля это ваше, то не зависимо от того, что вы себе выберете в помощь - свечки или индикаторы, а может какие то уровни и т.п., сначала нужно определиться - в какое время вам наиболее удобно и комфортно торговать. Самая активная сессия безусловно американская, но она не всем подходит, во всяком случае в Сибири и на Дальнем Востоке в это время поздняя ночь. Вы можете выбрать просто удобное время вот и все! Именно на этом отрезке времени необходимо анализировать статистику. Я знаю людей, кто считает, что статистика не нужна - типа бери готовый индикатор, лепи его на график и торгуй! Глубочайшее заблуждение! Как я уже писал ранее, любые индикаторы и т.п. в чистом виде не работают! Нужно их настраивать под себя. Поэтому выбрали интервал времени внутри дня, вот его и анализируйте, в другое время могут быть другие зависимости, другая изюминка, а вам они зачем, если в это время вы торговать не собираетесь, только путаться будете!?

Кроме интервала торговли очень важно на каком тайм фрейме вы будете проводить свой анализ и соответственно в дальнейшем торговать, установив его на графиках цены в торговом терминале. Для внутридневной торговли можно использовать ТФ от Н1 (часовки) и ниже. Причем чем больше вы планируете совершать сделок внутри дня, тем меньше должен быть ТФ и наоборот!

Для среднесрочной торговли подойдут 4-х часовые и дневные ТФ. Для долгосрочной от дневок и выше. Попытка построить успешную ТС, например на пятиминутках, для средне, а тем более долгосрочной стратегии - стрельба по воробьям!

Что же нужно искать? Искать на графиках нужно особенности поведения цены к моменту принятия торгового решения. Допустим вам удобно и комфортно торговать с 12-00 МСК и до 20-00 МСК. Поскольку это внутридневная Стратегия, то давайте для примера построение внутридневной стратегии и посмотрим! Не ждите от меня готовых решений, этого не будет, а вот несколько типовых алгоритмов принятия решения я вам подскажу.

К моменту начала работы по системостроительству вам потребуется как минимум предварительно определиться с инструментом, который будете анализировать. Выбрав инструмент нужно в терминале открыть графики этого инструмента. Допустим это будут часовые графики. Настройте цветовую гамму этих графиков так, чтобы вам удобно было их смотреть и анализировать.

И так! Вы определились с инструментом, который будете анализировать, временем, в которое вы будете торговать и ТФ на котором будете проводить анализ (часовые графики цены). Теперь нужно определиться - а какой интервал до начала торговли нужно анализировать? Ясно как день, что для внутридневной торговли никак не подойдет неделя или допустим месяц, значит анализировать нужно в пределах предыдущих суток. Выбрать интервал ПРОШЛОГО для анализа очень важная задача! Если вы выберете неправильно этот интервал, то вряд ли у вас получится построить хорошую торговую систему! Однако изначально вы все равно не знаете от чего плясать, поэтому это задача важная, но не главная! Возьмите в качестве ПРОШЛОГО интервал с 20-00МСК до 12-00МСК. Иначе говоря ваша стратегия будет охватывать ровно сутки, часть которых - это ПРОШЛОЕ, а вторая часть - БУДУЩЕЕ на основании (в зависимости) от ПРОШЛОГО. Вот у вас уже есть три контрольных уровня (КУ) - это цена закрытия часа в 20-00 прошлого дня цена принятия торгового решения - это 12-00, и окончание торговли - это 20-00 текущего дня. При анализе просто проведите через эти уровни горизонтальные и вертикальные линии для наглядности. Затем в экселе или другой программе вам необходимо будет заносить цифры вашего анализа. Это задача на первый взгляд довольно простая, но она потребует от вас терпения и времени. Что же нужно изначально заносить в табличку? Вам потребуется 6- цифр, это максимальное и минимальное отклонение цены в пунктах относительно 20-00 прошлого (два показателя), и относительно 12-00 4-е показателя максимума и минимума- два из ПРОШЛОГО и два экстремума, получившихся до 20-00 текущего дня включительно. Конечно выборка допустим из 100 сессий маловата, чтобы окончательно определиться с алгоритмом принятия торговых решений, но уже позволит найти некоторые зависимости в поведении цены. Нужно хотя бы для сотни сессий получить эти шесть цен...

И так! Вы забиваете, допустим в экселе, 6 уровней экстремумов. Затем начинаете с помощью обычного фильтра искать наиболее часто встречающиеся, для чего нужно взять какой то шаг (я обычно беру 5 пунктов) и с таким шагом фильтруете. результаты записываете. Допустим у вас получилось, что по состоянию на 20-00 МСК предыдущего дня, цена чаще всего получала максимум в 40 или более пунктов. Берете для дальнейшей проверки этот уровень за основу. далее смотрите - как часто при выбранном максимуме не менее 40 пунктов цена имела минимум 40п. здесь может оказаться что таких минимумов мало. Тогда ищите оптимальный уровень для минимума. допустим он будет 25 пунктов. Вот у вас уже есть два предварительных контрольных уровня для дальнейшего исследования статистики. Имея уже их ввиду переходите к анализу экстремумов в 12-00 МСК и 20-00 МСК. Поскольку здесь появляется много уже вариантов - готовьтесь к долгой и утомительной работе. Наверное в интернете есть готовые тестилки и труд этот можно значительно упростить и сэкономить время, но я пользуюсь только ручным тестированием, потому что никакая "машина" не в состоянии сама по себе увидеть изюминку. Может я и не прав, вы можете это вполне опровергнуть.

Когда в результате проделанной работы вы получите свои контрольные уровни, далее вы сможете уже поискать зависимости такого характера. Допустим при торговле длинных сделок до уровня 40п. доходит 70% всех сделок, а далее уже статистика падает, то вы можете рассматривать этот уровень как первую или даже единственную цель. В более сложном варианте, достижение ценой этого уровня - сигнал возможного разворота цены. Я в своих системах, особенно для средне и долгосрочной торговли, одну из сделок закрываю на этом уровне. Тогда в случае разворота цены мы уже имеем профит по одной сделке. Но это уже вариант сложной системы. Я вам рекомендую на первом этапе искать изюминку для простой системы, где нет пока переворотов. Важно получить изначально доходность, при чем, здесь уже задавали этот вопрос, не зависимо от количества прибыльных/убыточных сделок (это соотношение может даже быть в пользу убыточных) важна именно доходность, потому что вы можете предусмотреть в своей системе прибыль по сделке значительно превышающую убыток, поэтому в итоге ваша система окажется прибыльной. Только здесь обратите внимание на важную деталь - на сколько спокойно или дискомфортно вы себя чувствуете при большом количестве убыточных сделок? Если дискомфортно - ищите вариант системы с меньшим профитом за сделку, но с большим количеством профитных сделок.

Крайне важно учитывать, особенно при работе с короткими стоп приказами, спред по выбранному инструменту. Обычно во многих ДЦ он фиксированный. В некоторых увеличивается на тонком рынке. А в некоторых спред рыночный и может изменяться значительно. В своих расчетах обязательно закладывайте если уж не максимальную, то хотя бы среднюю величину спреда. Если в итоге ваша система будет показывать доходность на истории хотя бы в 20% годовых - значит вы на правильном пути и первую изюминку своей системы вы уже нашли. Если минимальную доходность вы не получите - копайте дальше! Хотите вы этого или нет - вам придется усложнять свою систему, чтобы рассчитывать на получение более высокой доходности. На это могут уйти месяцы а то и годы. Если вы морально готовы к этому - результат придет рано или поздно. Если не готовы - лучше сразу отказаться от попыток создать собственную систему. Ищите готовые решения. Их много (предложений). Выберете что то себе по карману. Возможно уже на основе выбранной чужой системы вы найдете свою изюминку и доработаете ее под себя. Удачи!
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 05.05.2014, 21:51
#13
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Откуда дровишки?

Дед я ж написал - тезисно, то есть кратко и с самоанализом, стена текста очень трудна для чтения. То есть стену никто читать не будет, если только нет интереса именно в том чтобы читать стену.
Щас накропаю пример.
Ознакомился в 1998 с Форекс, тогда только только открылся Форекс Клуб и я естессно попал на обучение туда. Ничего не понял, да и никто не стремился мне подсказать. Куча хмурых дядек сидело перед мониторами и что то там выглядывали. Так как я был очень молод, я благополучно на все забил, были куда более интересные для молодого растущего организма дела.)))
В 2004 году вернулся и опять ФК. Ясное дело что их курсы "взлет -посадка" ничего мне не дали в плане понимания рисков и торговли вецлом.
Как итог слив 1000 баксов за короткое время и понимание что это дело сложнее чем думается и говорят менеджеры ДЦ.)))
Чтение форумов, но не письмо на них, слив еще 1000 баксов, так как прост опри просадке сдали нервы и шмальнул на красное всем что осталось.
Никакого продвижения в плане понимания рисков и т.д. Поиск грааля, но хорошо хоть поиск ознаменовался чтением книжки Лукаса и ЛЕбо по вопросам создания ТС. Ну в итоге в 2005 году создал ТС, но понимания рисков не было, особенно из за поселившегося в мозгу теоретика Винса и его оптимальной ф, будь она не ладна.)))
Опять слив но почти строго по ТС, но вообще без понимания рисков, ведь так хочется много бабла, да и Винс это же аффторитед!)))
Короче 2005-2006 год это полный боли и разочарования поиск как же правильно торговать на форекс. Нервный срыв и всякие прелести...
Но постепенно пришло понимание, что характер нужно менять, так как с комплексом победителя на форексе делать нечего. Если не готов терять, будешь терять все что есть на этом рынке.
Ну вот это понимание во мне сейчас проходит огранку, что то типо бриллианта. Я понял что такое риски. я понял что 100% годовых это просто нереальные показатели на дистанции. Что самодисциплина и ответственность рулят в этом деле, а не граальная ТС.))) И учиться я буду все время, сколько буду работать на этом рынке. Ведь ньюансы открываются постоянно и это невероятно интересно, характер мой претерпел за эти 10 лет очень сильное изменение, отношение к торговым рискам поменялось просто кардинально. И мою философию торговли сейчас можно описать в 2-х словах - "Помини о рисках".

П.С.
Я все же осилил эту стену, НО так и не увидел ни самоанализа ни понимания того почему вы льете на форексе.
Что же я увидел? Экскурс в ваше прошлое, кто вы и чем занимались.(Зачем это не понятно?)
Ну и краткий ликбез о том что вы описывали в вашей ветке на Форекс Клубе в течение 10 лет. И естественно ваши умозаключения о том что нужно делать, а чего не нужно и опять про вашу ТС.
Напишите плиз что вам мешает торговать, будьте честным перед собой, мне не нужны ваши предположения или еще что то и мало кому нужны. Понимание и честное признание проблем нужно только вам и никому больше. Но через публичный самоанализ 10 лет неуспешной торговли, можно, наконец то, добраться до сути проблемы. И повторюсь, если это будет интересно, то можно на выходе получить практический курс по самоанализу и преодолению проблем в трейдинге.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 05.05.2014 в 22:59.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 07.08.2015, 05:52
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 401
Благодарностей: 17
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Откуда дровишки?

если вы уже 10 лет не можете побороть себя, значит не хотите, или просто торговля это не ваше, человек может себя побороть, надо хорошо работать над этим. А про 90% - это разве что новички, а не опытные трейдеры! Не зря форекс так популярен, много людей пришло сюда, смогли пересилить себя, настроиться на прибыльную торговлю и добились успеха! Такие люди работали не покладая рук что на рынке и что над собой!
einburg nikita вне форума  
Старый 11.05.2016, 21:02
#15
Профессионал
 
Имя: Alex
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 530
УГ: 0
КП: 0.136
Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от neoneo Посмотреть сообщение
Очень тяжело заранее сказать, "буратино" ли ты. Втройне тяжело сказать это самому себе, объективно оценивать себя дано единицам
Да, согласен. Самокритичность– это далеко не сильная сторона большинства.
Framm вне форума  
Старый 16.05.2016, 23:21
#16
Профессионал
 
Имя: Alex
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 530
УГ: 0
КП: 0.136
Re: Откуда дровишки?

Цитата:
Сообщение от neoneo Посмотреть сообщение
Очень тяжело заранее сказать, "буратино" ли ты. Втройне тяжело сказать это самому себе, объективно оценивать себя дано единицам
Это и талант одновременно, и карма.
Framm вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:37
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перепись!!! Откуда Вы? mysilver Наши опросы 17260 Сегодня 21:20
Откуда берут деньги для инвестиций RichShelest Наши опросы 147 28.10.2017 02:37
Откуда деньги, Зин? Сергей Ждан Инвестомания - теория и практика инвестирования 30 09.02.2017 09:49
Откуда брокеры берут деньги ? Kreol Общие вопросы работы Брокеров 85 10.06.2015 20:53
SSL & HYIP (откуда брать инфу) Алексей23 Псевдоинвестиции: общий форум 29 06.12.2013 07:45


Случайные темы
Аватар Alcest
Почему не подорожает электроника и бытовая техника
От Alcest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар pilot10
Технология блокчейн изменит рынок недвижимости
От pilot10 в разделе «Недвижимость»
Аватар Juliabest
Подведены итоги конкурса EY «Деловые женщины 2015»
От Juliabest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Leader-FX - Leader-FX.com
От leader-fx в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Roman101
Минфин ожидает притока капитала уже в июне
От Roman101 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,616
Тем
504,249
Сообщений
12,660,195

mmgp.telegram