Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс. - страница 6 - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,657 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:38
Старый 06.05.2014, 19:17
#101
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Так рычаг то меняется не для трейдера, а для инвестора! Трейдер как торговал в пределах плеча 1 к 1 так и будет торговать. Но ведь он делал расчет по максимальной просадке и ограничению по КР на момент старта. А инвестор мог "подойти" тогда, когда счет уже в просадке, допустим 50% от расчетного. Если трейдер увеличит потолок по КР это еще не значит что инвестор его примет, но как минимум в таком случае трейдер создает одинаковые условия по потерям и для того, кто прикрепился в начале пути и для того, кто решил прикрепиться когда счет в просадке.
Понимаете в чем дело, в обычных условиях, трейдер такой же инвестор, так как он инвестирует свои средства для того чтобы управлять ими (торговать).
В вашем случае, инвестор это такой же трейдер, только на эквити управляющего, со всеми сопуствующими прелестями свободного принятия решений.
Вы же дали ему в руки управление плечем, то есть рисками и мне так кажется, что многие инвесторы оторвуться по полной на этом деле.
Увеличение КР особенно не в процентных долях, а в арифметической или не дай бог геометрической прогрессии, это уже казино, аля стрельнёт/не стрельнёт.
В вероятностных процессах, на мой взгляд, нужно в первую очередь учитывать "а если не стрельнет", так как если стрельнет то будет приятным событием, а вот если не срельнет, то последствия могут быть катастрофическими.
Я уже выше писал, какие значения КР можно применять при консервативной торговле и иметь плюс на дистанции и приемлемую просадку при неблагоприятном периоде у системы трейдера.
Все остальные ухищрения по поводу "много заработать", это танцы с бубнами и казино!
PIRANHAfx вне форума  
Старый 06.05.2014, 21:52
#102
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Понимаете в чем дело, в обычных условиях, трейдер такой же инвестор, так как он инвестирует свои средства для того чтобы управлять ими (торговать).
В вашем случае, инвестор это такой же трейдер, только на эквити управляющего, со всеми сопуствующими прелестями свободного принятия решений.
Вы же дали ему в руки управление плечем, то есть рисками и мне так кажется, что многие инвесторы оторвуться по полной на этом деле.
Увеличение КР особенно не в процентных долях, а в арифметической или не дай бог геометрической прогрессии, это уже казино, аля стрельнёт/не стрельнёт.
В вероятностных процессах, на мой взгляд, нужно в первую очередь учитывать "а если не стрельнет", так как если стрельнет то будет приятным событием, а вот если не срельнет, то последствия могут быть катастрофическими.
Я уже выше писал, какие значения КР можно применять при консервативной торговле и иметь плюс на дистанции и приемлемую просадку при неблагоприятном периоде у системы трейдера.
Все остальные ухищрения по поводу "много заработать", это танцы с бубнами и казино!
Естественно трейдер - это инвестор в собственную торговлю!

Вернемся к КР! Согласитесь, если Вы консервативный управляющий, то и в сервисе ММИР Вы можете так все настроить, что Ваши же инвесторы с другого ресурса в принципе не заметят никаких изменений. Но пытаясь ограничивать выбор до бесконечности, вы лишаете возможности другие категории инвесторов прикрепляться к счету профессионала. Ведь при прочих равных условиях агрессивный управляющий вместе с агрессивным инвестором сольет деньги на 100%, причем на 99% не позднее 3-го месяца работы. А вот прикрепившись к Вашему ММИР счету и следуя Вашим советам, агрессивный управляющий может очень хорошо заработать. Ну а если чел не хочет следовать рекомендациям - пусть сливает, такого не исправить!
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 06.05.2014, 22:06
#103
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Естественно трейдер - это инвестор в собственную торговлю!

Вернемся к КР! Согласитесь, если Вы консервативный управляющий, то и в сервисе ММИР Вы можете так все настроить, что Ваши же инвесторы с другого ресурса в принципе не заметят никаких изменений. Но пытаясь ограничивать выбор до бесконечности, вы лишаете возможности другие категории инвесторов прикрепляться к счету профессионала. Ведь при прочих равных условиях агрессивный управляющий вместе с агрессивным инвестором сольет деньги на 100%, причем на 99% не позднее 3-го месяца работы. А вот прикрепившись к Вашему ММИР счету и следуя Вашим советам, агрессивный управляющий может очень хорошо заработать. Ну а если чел не хочет следовать рекомендациям - пусть сливает, такого не исправить!
Смотрите, давайте рассмотрим все это дело несколько с другой стороны.
Трейдер инвестирует и инвестор инвестирует.
Трейдер инвестирует в торговый инструмент, допустим в фунт доллар с плечем 1:1 и депозитом 25000 чего нибудь, деньги могут быть произвольными но достаточными для торговли с плечем 1:1.
Имея мало мальскую стратегию где хоть когда нибудь будет положительное МО, то трейдер может даже что то заработать. То есть эквити будет больше ноля.
Этой возможности [B]не лишен ни один трейдер в мире ни в каком ДЦ[/ B], НО почему то выбираются плечи (КР) от 20 и выше.))) И только потооом, через мноооого времени до трейдера доходит, что вроде бы лучше пользовать плече поменьше, но денег привлекать побольше, чтобы в абсолютном выражении иметь доход повыше. А пока плечи (КР) 20 и больше, то сливы каки из ведра и со скоростью пули.
Вот я сейчас смотрю подфорум в Альпах, где живут паммы до 90 дней, там феерия с вакханалией, тонны криков и воплей с проклятиями. Доллар не тудас сходить изволили - сливы то там то тут. Ну конечно я несколько утрирую. но рисковые счета многие полетели к МК.
Теперь скажите, почему вы считаете что с инвесторами будет по другому и что их остановит от того чтобы не начать шмалять мегалотом по эквити?
И могу сказать, что как только раскусят, так сразу же к вам придут ребятки с околонулевыми ТС, чтобы поиграть на бабло инвесторов, они же сами теперь решают сколько вваливать в торговлю...
Вот такое у меня мнение, но раз решили создать такое предложение, значит просчитали многие моменты.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 06.05.2014, 23:02
#104
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 122
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.002
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Кстати, попробуйте ввести такую штуку, поидее это поможет в будущем в обращении в свою веру таких же как я.))))
Если это возможно технически, введите опционально для управляющих ограничения на инвесторский КР.
То есть у управа есть опция - Включить ограничение и задается ограничение по КР для инвесторов, например стоит ограничение КР 10 и больше инвестор не может выставить. КР 10 и так очень большая величина, так что космонавтам хватит.
Кто то из управов будет включать эту опцию, кто то нет, но паритет интересов есть.))
технически это сделать вообще не сложно, но здесь больше "эстетический" момент. Мы данную функцию обсудили только в разрезе интересов "Управляющего", а как на такие ограничения отреагируют инвесторы - тут сложно сказать! решения должны приниматься взвешенно. Пока данная функция может быть внедрена в рекомендационной форме: при открытии инвестиции и вводе КР выше, чем рекомендовал инвестор, выводить уведомление, что "инвестор рекомендует такой-то КР". Но взять и программно это граничить - тогда теряется вся идея "свободного инвестирования".

Поэтому вопрос пока "в обсуждении"
StreamForex вне форума  
Старый 07.05.2014, 00:06
#105
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Теперь скажите, почему вы считаете что с инвесторами будет по другому и что их остановит от того чтобы не начать шмалять мегалотом по эквити?
И могу сказать, что как только раскусят, так сразу же к вам придут ребятки с околонулевыми ТС, чтобы поиграть на бабло инвесторов, они же сами теперь решают сколько вваливать в торговлю...
Вот такое у меня мнение, но раз решили создать такое предложение, значит просчитали многие моменты.
Еще раз! Никакие увещевания, предупреждения, рекомендации и т.п. не способны остановить азартного игрока, причем в ЛЮБОМ сервисе! Ну хочет человек адреналину - почему мы его должны лишать такой возможности? Ну уйдет он в другое место и там также благополучно сольет инвестиции. Но если в других сервисах для его агрессивной инвестиционной стратегии подойдут только счета космонавтов, среди которых огромная армия, мягко говоря, дилетантов, которые непременно сольются сами и сольют инвестиции, то в нашем сервисе агрессивный инвестор имеет возможность инвестировать в счета профи. У него есть шанс заработать. Конечно и профи могут не рассчитать свои возможности, но это будет значительно реже, чем у космонавтов, у которых и стратегии то торговой по сути нет, одна монетка в кармане!
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 07.05.2014, 04:08
#106
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Так рычаг то меняется не для трейдера, а для инвестора!
вот к чему это приводит



Трейдер слил деньги инвесторов вчистую, но он как бы ни при чем. Это инвесторы такие риски выбрали.
А откуда инвестору знать какие надо брать риски на этом трейдере?
Коляfx вне форума  
Старый 07.05.2014, 09:11
#107
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
вот к чему это приводит



Трейдер слил деньги инвесторов вчистую, но он как бы ни при чем. Это инвесторы такие риски выбрали.
А откуда инвестору знать какие надо брать риски на этом трейдере?
Ай молодец! Чувствуется дыхание "синего" форума! Там всегда так. Один специально или не разобравшись брякнет что нибудь, другие подхватывают! Тем не менее давайте разбираться. Начнем с обведенной Вами информации. Первая информация - Общие инвестиции (ОИ), то есть инвестиции сторонних инвесторов. Здесь стоит ноль. Обращаю внимание на то, что ноль - это отсутствие инвестиций в данный счет со стороны других инвесторов, а не слитые инвестиции, как Вы тут пытаетесь представить с подачи ( я даже знаю с чьей подачи). Далее графа "количество". Эта графа означает общее количество инвестиций в данный счет - сторонних инвесторов и собственных. цифра 3шт. означает в данной информации что, поскольку нет инвестиций сторонних инвесторов, то собственных инвестиций (СИ) как раз 3 штуки. Надеюсь теперь это всем понятно?

Теперь насчет того - откуда брать информацию по рискам?

В приведенной вами табличке из рейтинга вверху есть ссылка "ОЗНАКОМТЕСЬ С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ТРЕЙДЕРА". Кликнув на нее, инвестор попадает на личную страничку управляющего. (я рекомендую это делать всем, прежде чем прикреплять инвестиции к тому или иному счету, а уж для расчета КР этот шаг просто необходим!). Раз уж Вы сами привели пример моей торговли, то я тогда про свой счет и расскажу.



Обращаю внимание форумян на то, что в профиле указана максимальная расчетная просадка на уровне 5%. По факту сейчас счет в просадке 4.47%, то есть очень близко к расчетной. "Мудрый" инвестор, следуя общим рекомендациям, применит к МИДД повышающий коэффициент 1.5-3.0 (такие рекомендации я уже давал в этой ветке). Но это справедливо для случая, когда счет еще не торговался, либо инвестор прикрепился на пике Эквити. А поскольку изначально неизвестно где этой самый пик находится, то повышающий коэффициент для МИДД в рекомендуемых пределах следует применять когда счет еще не торговал или счет торгуется в прибыль (фактор восстановления ФВ больше 1). Если инвестор не применяет повышающего коэффициента, то могла сложится следующая ситуация. Тот, кто прикрепился в самом начале используя максимальные, рекомендуемые управляющим, значения КР (для консервативных инвесторов КР=5, умеренных КР=10, агрессивных КР=20), с учетом того, что по балансу счет "просел" на 2.79%, на текущий момент имел просадку по инвестиции 14%, 28% и 56% соответственно. А вот у тех, кто прикрепился бы на пике Эквити, по сути по всем инвестиционным стратегиям инвестиции находятся в непосредственной близости от лимита потерь.

Таким образом могли (подчеркиваю МОГЛИ) добраться до лимита потерь только те инвестиции, которые прикреплялись на пике Эквити и по которым КР устанавливался по максимуму рекомендаций управляющего, ну и разумеется выше максимума.

А вот что делать инвестору по факту, на текущий момент времени? Продемонстрирую на собственной инвестиции, которую я только что по сути прикрепил.



Что я сделал как инвестор? Я использую умеренно агрессивную стратегию инвестирования. Я допустил, что счет может "просеть" еще на столько же, на сколько уже просел. По сути я применяю повышающий коэффициент на МИДД около 2. Исходя из этого я рассчитал КР=11. В случае худшего варианта развития событий, при котором просадка счета увеличится вдвое, моя инвестиция потеряет примерно 50%, что меня вполне утраивает с точки зрения лимита потерь.
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 07.05.2014, 16:28
#108
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

sivanik, подскажите, на каком основании "мудрый" инвестор должен применять к эквити счета повышающий коэффициент в 1,5-3для МИДД?

добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Еще раз! Никакие увещевания, предупреждения, рекомендации и т.п. не способны остановить азартного игрока, причем в ЛЮБОМ сервисе! Ну хочет человек адреналину - почему мы его должны лишать такой возможности? Ну уйдет он в другое место и там также благополучно сольет инвестиции. Но если в других сервисах для его агрессивной инвестиционной стратегии подойдут только счета космонавтов, среди которых огромная армия, мягко говоря, дилетантов, которые непременно сольются сами и сольют инвестиции, то в нашем сервисе агрессивный инвестор имеет возможность инвестировать в счета профи. У него есть шанс заработать. Конечно и профи могут не рассчитать свои возможности, но это будет значительно реже, чем у космонавтов, у которых и стратегии то торговой по сути нет, одна монетка в кармане!
Ну еще раз, так еще раз.) Вы дали в руки инвесторов управление рисками системы трейдера - управляющего. Это задача управа управлять рисками.
Ваши старания в защиту инвесторов выглядят как то не очень хорошо на этом фоне. Типо, теперь не злобный управ сливает вашу денешку а вы сами. Не правильно расчитали КР , ну что же делать вы ошиблись или пожадничали или опыта не хватает.
И придут к вам на такое прекрасное действо трейдеры без стратегий, жахать же теперь не надо, авось вытащит кривая, да и денежка может капнет, инвестор сам жахнет по полной. А без системы с плечем 1:1 можно долго барахтаться, даже в плюсах быть иногда.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 07.05.2014 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение
PIRANHAfx вне форума  
Старый 07.05.2014, 18:34
#109
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
sivanik, подскажите, на каком основании "мудрый" инвестор должен применять к эквити счета повышающий коэффициент в 1,5-3для МИДД?
Есть два варианта доверия к управляющему - полное и частичное. При полном доверии, а это применимо к ПАММ, да собственно к любой технологии, инвестор, прикрепив свою инвестицию просто вынужден полностью довериться управляющему, потому что в крайнем случае он может только открепиться, но никак не повлиять на результат своей инвестиции. При частичном доверии, инвестор страхуется по принципу, заложенному в алгоритме создания любой ТС, а именно - при расчете минимально необходимого депозита для торговли по созданной ТС, необходимо увеличить полученную по статистике просадку в 1.5-3.0 раза. Это позволит учесть в том числе все непредвиденные в расчетах ситуации. Ну и принцип - никакие победы в прошлом не гарантированы в будущем здесь применим очень кстати.

Цитата:
Ну еще раз, так еще раз.) Вы дали в руки инвесторов управление рисками системы трейдера - управляющего. Это задача управа управлять рисками.
Ваши старания в защиту инвесторов выглядят как то не очень хорошо на этом фоне. Типо, теперь не злобный управ сливает вашу денешку а вы сами. Не правильно расчитали КР , ну что же делать вы ошиблись или пожадничали или опыта не хватает.
И придут к вам на такое прекрасное действо трейдеры без стратегий, жахать же теперь не надо, авось вытащит кривая, да и денежка может капнет, инвестор сам жахнет по полной. А без системы с плечем 1:1 можно долго барахтаться, даже в плюсах быть иногда.
Давайте все таки не повторяться! Если инвестор не следует рекомендациям управляющего с точки зрения максимума по КР, то мы таких просто не рассматриваем. Ну ясно же даже ежику, что такие люди сольют свои инвестиции в ЛЮБОМ сервисе Давайте к этой категории больше не возвращаться. Это обычные "буратины". Им хоть кол на голове теши, все равно будут по своему делать!

Остальные вполне с головой дружат. Я Вам больше скажу. В проекте был период отладки и когда мы разрешили прикреплять инвестиции, то выставили ограничение по КР=10. Так вот! Практически никто из инвесторов в том момент не использовал КР по максимуму. Поэтому не стоит думать, что все подряд начнут жахать, скорее наоборот будут излишне осторожничать, по крайней мере какое то время.

Насчет трейдеров без стратегий. А какой ***** будет инвестировать в чела, проработавшего всего пару недель даже при положительной динамике, если есть люди, проработавшие уже несколько месяцев, а в последующим и годы, торговля которых более предсказуема? Ведь стратегию инвестирования инвестор сам выбирает, значит уже может инвестировать в ЛЮБОЙ счет, а не только в агрессивные как в других сервисах. А если у трейдера нет стратегии, то это очень быстро скажется на его месте в рейтинге. Здесь уже просто так попасть в ТОП и задержаться там не получится!
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 07.05.2014, 18:54
#110
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Есть два варианта доверия к управляющему - полное и частичное.
При чем тут доверие к управляющему?
Цитата:
При полном доверии, а это применимо к ПАММ, да собственно к любой технологии, инвестор, прикрепив свою инвестицию просто вынужден полностью довериться управляющему, потому что в крайнем случае он может только открепиться, но никак не повлиять на результат своей инвестиции.
При инвестировании в ПАММ инвестор решает все возможные проблемы ДО того как вошел в памм. Для этого и существуют мониторинги памм счетов, чтобы можно было проанализировать торговлю управляющего и риски.

Цитата:
При частичном доверии, инвестор страхуется по принципу, заложенному в алгоритме создания любой ТС, а именно - при расчете минимально необходимого депозита для торговли по созданной ТС, необходимо увеличить полученную по статистике просадку в 1.5-3.0 раза. Это позволит учесть в том числе все непредвиденные в расчетах ситуации. Ну и принцип - никакие победы в прошлом не гарантированы в будущем здесь применим очень кстати.
Чтобы это делать, нужно как минимум знать о том как это делается правильно.
Ваше мнение несколько ошибочно, чуть позже я напишу как оптимально, по моему мнению, инвестировать в управляемые счета на рынке форекс.

Цитата:
Давайте все таки не повторяться! Если инвестор не следует рекомендациям управляющего с точки зрения максимума по КР, то мы таких просто не рассматриваем. Ну ясно же даже ежику, что такие люди сольют свои инвестиции в ЛЮБОМ сервисе Давайте к этой категории больше не возвращаться. Это обычные "буратины". Им хоть кол на голове теши, все равно будут по своему делать!
Это как так? Не рассматриваем? Еще раз проведу аналогию, на форексе изветно, что рискуя можно или хорошо заработать иил хорошо потерять. 90% думают только о том чтобы заработать, про потери думает 10%. Ну и в долгосрочной перспективе эти 10% и зарабатывают. Почему вы решили что с инвесторами по другому?
Цитата:
Остальные вполне с головой дружат. Я Вам больше скажу. В проекте был период отладки и когда мы разрешили прикреплять инвестиции, то выставили ограничение по КР=10. Так вот! Практически никто из инвесторов в том момент не использовал КР по максимуму. Поэтому не стоит думать, что все подряд начнут жахать, скорее наоборот будут излишне осторожничать, по крайней мере какое то время.
На сервисе сейчас 150 с копейками инвесторов, это не репрезентативная выборка.
Цитата:
Насчет трейдеров без стратегий. А какой ***** будет инвестировать в чела, проработавшего всего пару недель даже при положительной динамике, если есть люди, проработавшие уже несколько месяцев, а в последующим и годы, торговля которых более предсказуема? Ведь стратегию инвестирования инвестор сам выбирает, значит уже может инвестировать в ЛЮБОЙ счет, а не только в агрессивные как в других сервисах. А если у трейдера нет стратегии, то это очень быстро скажется на его месте в рейтинге. Здесь уже просто так попасть в ТОП и задержаться там не получится!
Еще раз повторюсь, при ваших условиях может более менее сносно крутиться вокруг ноля почти любая стратегия, с заходами в область прибыли и убытка. И это может быть и год и 2. Если у трейдера на памме такая стратегия улетела бы в минус из за плеча, то у вас нет.
Я не говорю про чисто сливные стратегии, где средний минус всегда больше плюса в пипсах. Я говорю о простых стратегиях бай энд холд по нескольким парам. Но этим может заниматься и сам инвестор, просто открыв позиции по нескольким парам минимальным лотом.
Теперь по поводу только агрессивных и т.д. стратегий на памм сервисе.
Ничего не мешает инвестору собрать портфель из консервативных и агрессивных счетов прост оподелив доли между ними.
На агрессивные венчуры (стрельнет /не стрельнет) до 5% от суммы инвест портфеля.
На среднерисковые до 8%, а на консервативные до 10%. Берешь 20-25 счетов с определенными фильтрами и вперед.
Все! И никаких проблем с агрессивными космонавтами и прочими циркачами.
Но и доходность таких портфелей не более 40% годовых в среднем.
Но так работает весь мир, по другому это казино, а ля получится неполучится.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 08.05.2014, 00:11
#111
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 2,495
Благодарностей: 2,027
УГ: 16
КП: 0.547
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Торговля идет на демо счете, но через мост и некоторые буферы, сигналы копируются на реальные инвест счета в соответствующих пропорциях, ну и если компания не кухонная, то с этих реал счетов идет бридж на контрагента. При использовании современных технологий скорость фактически не страдает.
И это новый сервис? CopyFx от Робофорекс тоже самое.
__________________

Мой торговый счёт: MyFxBook
Я торгую в FXOpen и RoboForex
cell вне форума  
Старый 08.05.2014, 05:57
#112
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
При чем тут доверие к управляющему?
Если доверия нет - нет и инвестиций.


Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
При инвестировании в ПАММ инвестор решает все возможные проблемы ДО того как вошел в памм. Для этого и существуют мониторинги памм счетов, чтобы можно было проанализировать торговлю управляющего и риски.
Я Вас умоляю! Что анализирует агрессивный инвестор кроме доходности ПАММ? Я открыл свой первый счет управляющего в Акмосе 2.5 года назад. За несколько дней показал очень хорошую доходность по сверх агрессивной стратегии и "попал" на несколько дней в лидеры рейтинга. Тут же к счету прикрепилось более 100 мелких инвесторов. Ну и какой анализ сделали эти люди? Да никакой! Увидели топового упра с бешеной доходностью за несколько дней, которого им подсунули устроители рейтинга и сразу прикрепили свои денюшки! Причем большинство, как и "положено", на пике Эквити! Более свежий пример, когда ФК устроили конкурс, где разыгрывался лям в управление. Там допускался размер капитала управляющего от 500 баксов и выше. Появился через несколько дней счет с 15К капитала управляющего и опять же попал в топ со сверх агрессивной торговлей. И опять к этому уже счету побыстренькому прикрепились более 4-х десятков инвесторов (точную цифру не помню) и так же побыстренькому этот счет слился.

Поэтому я предлагаю все таки не путать инвесторов с азартными игроками.

Цитата:
Это как так? Не рассматриваем? Еще раз проведу аналогию, на форексе изветно, что рискуя можно или хорошо заработать иил хорошо потерять. 90% думают только о том чтобы заработать, про потери думает 10%. Ну и в долгосрочной перспективе эти 10% и зарабатывают. Почему вы решили что с инвесторами по другому?
Давайте так еще попробую. Есть 10 управляющих из которых 9 рано или поздно сольют и только один покажет стабильный, хоть и невысокий по меркам форекса доход. Есть 10 инвесторов, из которых также 9 сольет (потому что инвестировали в тех самых 9 сливших в итоге управляющих) и только один будет в прибыли. А теперь рассмотрим ситуацию, при которой 9 сливающих управляющих никогда не будут торговать в сервисе, а если и будут, то очень недолго. Мы по факту имеем одного стабильно успешного управляющего к счету которого прикрепятся ВСЕ 10 инвесторов! Даже при сверх агрессивной стратегии инвестирования шансы инвесторов на получение желаемого результата многократно возрастают. Ну это же ясно даже ежику!

Сервис MMIR счета позволяет ЛЮБОМУ инвестору работать с "профи" без каких либо ограничений! Это самый важный для понимания момент!

Цитата:
Еще раз повторюсь, при ваших условиях может более менее сносно крутиться вокруг ноля почти любая стратегия, с заходами в область прибыли и убытка. И это может быть и год и 2. Если у трейдера на памме такая стратегия улетела бы в минус из за плеча, то у вас нет.
Я не говорю про чисто сливные стратегии, где средний минус всегда больше плюса в пипсах. Я говорю о простых стратегиях бай энд холд по нескольким парам. Но этим может заниматься и сам инвестор, просто открыв позиции по нескольким парам минимальным лотом.
Теперь по поводу только агрессивных и т.д. стратегий на памм сервисе.
Ничего не мешает инвестору собрать портфель из консервативных и агрессивных счетов прост оподелив доли между ними.
На агрессивные венчуры (стрельнет /не стрельнет) до 5% от суммы инвест портфеля.
На среднерисковые до 8%, а на консервативные до 10%. Берешь 20-25 счетов с определенными фильтрами и вперед.
Все! И никаких проблем с агрессивными космонавтами и прочими циркачами.
Но и доходность таких портфелей не более 40% годовых в среднем.
Но так работает весь мир, по другому это казино, а ля получится неполучится.
Ничто не мешает инвестору сформировать портфель по управляющим и использовать все виды инвестиционных стратегий с точки зрения агрессивности! Сервис MMIR счета позволяет это делать даже на одном счете! Нужно просто взять разные КР!

А насчет флэтовых стратегий (Вы по сути о них пишите). Так не нужно же рассматривать только ситуацию, когда инвестор прикрепил инвестицию по принципу "положил и забыл". У управляющего Эквити счета может очень долго колебаться около нуля, а инвестор при этом может очень хорошо зарабатывать, прикрепляясь на просадках и открепляясь на пике. И потом! Даже если он этого не делает, то в какой то момент просто открепится с небольшой прибылью или убытком.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
И это новый сервис? CopyFx от Робофорекс тоже самое.
Близко нет! Рядом не стоят! Единственное чем похожи - и там и там происходит копирование сигналов с основного счета с каким то коэффициентом.
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!

Последний раз редактировалось sivanik; 08.05.2014 в 06:00. Причина: Добавлено сообщение
sivanik вне форума  
Старый 08.05.2014, 12:11
#113
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Я открыл свой первый счет управляющего в Акмосе 2.5 года назад. За несколько дней показал очень хорошую доходность по сверх агрессивной стратегии и "попал" на несколько дней в лидеры рейтинга. Тут же к счету прикрепилось более 100 мелких инвесторов. Ну и какой анализ сделали эти люди? Да никакой! Увидели топового упра с бешеной доходностью за несколько дней, которого им подсунули устроители рейтинга и сразу прикрепили свои денюшки! Причем большинство, как и "положено", на пике Эквити! Более свежий пример, когда ФК устроили конкурс, где разыгрывался лям в управление.
То есть ФК виноват в том что вы деньги инвесторов слили?
Анализ тут может быть лишь один - сливаете, не надо в вас инвестировать где бы вы ни торговали. А чеж, в одном ДЦ слили в другое убежали. Ну и там сольете.
Коляfx вне форума  
Старый 08.05.2014, 13:27
#114
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
То есть ФК виноват в том что вы деньги инвесторов слили?
Анализ тут может быть лишь один - сливаете, не надо в вас инвестировать где бы вы ни торговали. А чеж, в одном ДЦ слили в другое убежали. Ну и там сольете.
Вы меня извините, но на обыкновенный тупизм очень сложно отвечать! Я не писал про то, что Я слил, я писал про то, что инвесторы прикрепились в счет, который на коротком промежутке времени показывал очень хорошую доходность! Вы или вникайте в тему, или найдите другую, но сине-зеленого варианта общения здесь не будет!
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 08.05.2014, 15:15
#115
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Я не писал про то, что Я слил, я писал про то, что инвесторы прикрепились в счет, который на коротком промежутке времени показывал очень хорошую доходность!
Значит не слили? Или слили, но виноваты инвесторы которые не там прикрепились?
Это был ваш счет. Но вы пишите так, будто осуждаете инвесторов прикрепившихся к нему и советуете делать анализ.
А анализ может быть только один - не инвестировать в сливаторов.
Коляfx вне форума  
Старый 08.05.2014, 19:17
#116
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Если доверия нет - нет и инвестиций.
В памм сервисе инвестирование строится (если по правилам инвестирования), на анализе параметров счета. Если параметры подходят под инвестиционный план, то можно счет добавлять в портфель, если не подходят, то нельзя. Если отбор счета происходит по другому, то это риски инвестора и не достаточный профессионализм.

Цитата:
Я Вас умоляю! Что анализирует агрессивный инвестор кроме доходности ПАММ? Я открыл свой первый счет управляющего в Акмосе 2.5 года назад. За несколько дней показал очень хорошую доходность по сверх агрессивной стратегии и "попал" на несколько дней в лидеры рейтинга.
Вот именно об этом я и пишу. Очень много непрофессиональных инвесторов, которые не поняли пока, что является первичным в инвестировании. Они и вкладываются в счета не соотвествующие ни плану, ни основам грамотного управления рисками.


Цитата:
Поэтому я предлагаю все таки не путать инвесторов с азартными игроками.
Судя по наблюдениям, очень большая доля инвесторов в памм сервисах, это инвесторы или вообще без опыта или с очень скудным опытом.


Цитата:
Давайте так еще попробую. Есть 10 управляющих из которых 9 рано или поздно сольют и только один покажет стабильный, хоть и невысокий по меркам форекса доход. Есть 10 инвесторов, из которых также 9 сольет (потому что инвестировали в тех самых 9 сливших в итоге управляющих) и только один будет в прибыли. А теперь рассмотрим ситуацию, при которой 9 сливающих управляющих никогда не будут торговать в сервисе, а если и будут, то очень недолго. Мы по факту имеем одного стабильно успешного управляющего к счету которого прикрепятся ВСЕ 10 инвесторов! Даже при сверх агрессивной стратегии инвестирования шансы инвесторов на получение желаемого результата многократно возрастают.
При сверх агрессивной стратегии инвестирования у инвесторов такие же шансы, как и у сверх агрессивного трейдера - стрельнет/нестрельнет.

Цитата:
Сервис MMIR счета позволяет ЛЮБОМУ инвестору работать с "профи" без каких либо ограничений! Это самый важный для понимания момент!
При чем тут профи или нет, можно посмотреть работу профи на топ сервисах и применить их эквити к реалиям вашего сервиса.
Что будет с агрессивными инвесторами? Хотя я уже понял, что вам как бы все равно что с ними будет, пусть несут сольдо. Все равно сами виноваты будут в сливе или потери более 50% от счета.

Цитата:
Ничто не мешает инвестору сформировать портфель по управляющим и использовать все виды инвестиционных стратегий с точки зрения агрессивности! Сервис MMIR счета позволяет это делать даже на одном счете! Нужно просто взять разные КР!
Еще раз повторюсь, это уже трейдинг эквити счета, со всеми вытекающими последствиями при просадках счета.

Цитата:
А насчет флэтовых стратегий (Вы по сути о них пишите). Так не нужно же рассматривать только ситуацию, когда инвестор прикрепил инвестицию по принципу "положил и забыл". У управляющего Эквити счета может очень долго колебаться около нуля, а инвестор при этом может очень хорошо зарабатывать, прикрепляясь на просадках и открепляясь на пике. И потом! Даже если он этого не делает, то в какой то момент просто открепится с небольшой прибылью или убытком.
Я не пишу про флетовые стратегии, я пишу про стратегии типа "взял и держи". Это, как бы, очень опосредованно можно отнести к профи управлению.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 08.05.2014, 20:21
#117
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

PIRANHAfx,

Вот объясните мне - что мешает управляющему на своей личной страничке проинформировать инвесторов о своем опыте торговли? И не просто там типа имею опыт допустим 2 года, а на протяжении двух лет торговли применялась консервативная стратегия торговли, при которой риск за сделку не превышал 2%, а максимальная просадка не превышала 25%, при этом доходность была на уровне 50% годовых. Если вас устраивают такие показатели доходность/риск, то применяйте КР в пределах 5-7. Если вы готовы идти на большие риски, то увеличивайте КР пропорционально принятым вами рискам. И ВСЕ!!!!

Если для Вас психологически неприемлемо допустить просадку более 25%, так другие то думают по другому! Если человек готов рискнуть большим ради большей доходности, то почему ему не дать этого сделать? Вы со своей стороны сделали все, что должны были сделать а дальше пусть инвестор решает как поступить! Заставить инвестора рисковать так же как Вы Вы не сможете, потому что тот, кто думает иначе вас все равно не послушает и сделает по своему. В крайнем случае уйдет к другому управляющему.
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 08.05.2014, 20:27
#118
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
PIRANHAfx,

Вот объясните мне - что мешает управляющему на своей личной страничке проинформировать инвесторов о своем опыте торговли? И не просто там типа имею опыт допустим 2 года, а на протяжении двух лет торговли применялась консервативная стратегия торговли, при которой риск за сделку не превышал 2%, а максимальная просадка не превышала 25%, при этом доходность была на уровне 50% годовых. Если вас устраивают такие показатели доходность/риск, то применяйте КР в пределах 5-7. Если вы готовы идти на большие риски, то увеличивайте КР пропорционально принятым вами рискам. И ВСЕ!!!!
Все что написано на страничке управляющего это не более чем слова. По тому что написано или на страничке, или на форуме можно лишь судить о вменяемости и адекватности управа.
Едиственный реальный способ оценки торговли управляющего это эквити счета и загрузка, все остальное просто пыль. И чем больше скрок работы счета тем качественнее можно провести анализ стратегии управа.

Цитата:
Если для Вас психологически неприемлемо допустить просадку более 25%, так другие то думают по другому! Если человек готов рискнуть большим ради большей доходности, то почему ему не дать этого сделать? Вы со своей стороны сделали все, что должны были сделать а дальше пусть инвестор решает как поступить! Заставить инвестора рисковать так же как Вы Вы не сможете, потому что тот, кто думает иначе вас все равно не послушает и сделает по своему. В крайнем случае уйдет к другому управляющему.
Никакой психологии, онли мани. На крупные инвестиции почти невозможно получить доходность более 50% годовых. Я имею ввиду с вменяемыми рисками и какой никакой стабильностью.
Если же хочется играться суммами до 500К, то можно творить что угодно в принципе.
Все зависит от целей управляющего.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 08.05.2014, 20:40
#119
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Все что написано на страничке управляющего это не более чем слова. По тому что написано или на страничке, или на форуме можно лишь судить о вменяемости и адекватности управа.
Едиственный реальный способ оценки торговли управляющего это эквити счета и загрузка, все остальное просто пыль. И чем больше скрок работы счета тем качественнее можно провести анализ стратегии управа.
Я уже не знаю как Вас понимать! Ну написали Вы на своей страничке то, что я предложил, далее следуйте своим же рекомендациям и торгуйте как собирались! Вы получите модель своей предыдущей торговли и соответствующую Эквити. Я допустим Ваш инвестор потенциальный. Прочитал Ваши рекомендации, посмотрел Вашу торговлю за полгода допустим, тупо посчитал фактическую доходность/просадку. Сравнил с Вашими и если меня все устраивает я инвестирую. Я не понимаю где проблема?
__________________

MMIR-счета - инвестируй в Форекс по-новому!
sivanik вне форума  
Старый 08.05.2014, 21:10
#120
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
Я уже не знаю как Вас понимать! Ну написали Вы на своей страничке то, что я предложил, далее следуйте своим же рекомендациям и торгуйте как собирались! Вы получите модель своей предыдущей торговли и соответствующую Эквити. Я допустим Ваш инвестор потенциальный. Прочитал Ваши рекомендации, посмотрел Вашу торговлю за полгода допустим, тупо посчитал фактическую доходность/просадку. Сравнил с Вашими и если меня все устраивает я инвестирую. Я не понимаю где проблема?
А что тут понимать, то что написано на страничке управа это не более чем рекомендации, в любом случае инвестору нужно будет пристально изучать эквити счета. Если информации мало, управ недавно в сервисе, то имеются дополнительные риски. И придется инвестору принимать решение в состоянии неопределенности, и только адекватный инвестор выберет низкие риски.
Я все пишу только из опыта, более чем годового по управлению памм счетом и по штудированию материала на форуме одного из ведущих памм сервисов.
Я же писал, что ничего плохого сервису не желаю, если наберется нормальное количество адекватных инвесторов то будет хорошо.
Но моя позиция пока остается прежней, для меня, как для управляющего, передача инвесторам управление рисками не айс. И пока я воспринимаю сервис как попытку выделиться среди остальных ДЦ в сложнейшей конкурентной борьбе. Это и не плохо и не хорошо, это способ выживания в бизнесе.
Если сервис будет равиваться как дружественная клиентам структура то все будет хорошо.
PIRANHAfx вне форума  
Ответить
Метки
инвестиции форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:38
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар Анна Чернобай
Обзор рынка ICO за январь - февраль 2017
От Анна Чернобай в разделе «Инвестирование в криптовалюты»
Аватара нет
ForexCent - forexcent.com
От ForexCent в разделе «Черный список брокеров»
Аватар NikofAlex
В Украине возможна задержка выплаты пенсий из-за проблем с сервером Пенсионного фонда
От NikofAlex в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Denver10
Система Samsung Pay заработает в России 29 сентября
От Denver10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Nickola42
Byxapuku - byxapuku.ru - получи своего бухарика
От Nickola42 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Mikhail Invest
"Несовпадение Sim карты"
От Mikhail Invest в разделе «WebMoney»
.     
Пользователей
434,657
Тем
504,334
Сообщений
12,662,203

mmgp.telegram