Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,519 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:16
Старый 10.04.2014, 03:10
#1
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 6,895
Благодарностей: 3,236
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек 
Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов


На рынке форекс первыми всегда проигрывают и теряют деньги мелкие клиенты с депозитами в несколько сотен долларов и плечом 1:1000, обогащая посредников. Forbes разобрался, почему так происходит

Главный редактор сайта Bankir.ru Ян Арт — опытный клиент форекс-контор, он играет на валютном рынке уже шесть лет и управляет не только личным портфелем, но и деньгами сотрудников — примерно $30 000 на всех. За годы рискованной торговли Ян сформулировал главное правило: прибылью игрок может считать только то, что вывел с рынка, а не свои деньги на счету форекс-брокера. «Я постоянно вывожу заработанное на банковские депозиты», — говорит Арт. Он пользуется услугами нескольких форекс-брокеров, в том числе «Альпари», Maximarkets и «Форекс клуба». Максимальную прибыль, 300%, Арту удалось получить в 2011 году, хорошей прибылью он считает 30–40% годовых. Новичков же, как правило, губит жадность. «Большинство людей проигрывают на форексе только потому, что хотят получить слишком много, вложив слишком мало», — считает Арт. У рынка форекс два лица, одно видят крупные банки и корпорации, а на другое смотрят мелкие клиенты с депозитами в несколько сотен долларов и плечом 1:1000. Именно они первыми теряют все деньги, обогащая форексные конторы и других посредников.

Большой и малый форекс

Главное отличие рынка форекс от фондового рынка — его внебиржевая сущность. Тут нет единой биржи с одинаковыми для всех котировками, в один и тот же момент курсы валют для разных клиентов могут различаться. Все зависит от величины и статуса игрока. По своей структуре форексный рынок неоднороден. На верхнем уровне находятся глобальные банки. Они заключают сделки между собой, используя квазибиржевой рынок — межбанковские и междилерские платформы.

Крупнейшие межбанковские платформы — Velocity от Citibank и Autoban от Deutsche Bank, междилерская платформа — EBS ICap. В этих торговых системах прозрачное ценообразование, как и на бирже, где все играют против всех. При этом в отличие от фондового рынка на валютном дилер показывает клиенту котировку, в которой уже зашита его комиссия, — так же как и в уличном обменном пункте дилер зарабатывает на спреде, то есть разнице между ценой покупки и продажи. Котировка, которую увидит клиент, зависит от объема сделки и от того, что это за клиент. Принадлежащая Reuters междилерская платформа FX All, например, предоставляет разным клиентам разные котировки, и глобальная корпорация всегда получит более выгодную цену, чем профессиональный участник рынка, просто потому что она не спекулирует валютой, а выходит на рынок с иными целями, например для конвертации прибыли.

Мелкая управляющая или брокерская компания или тем более частный инвестор не могут самостоятельно заключать сделки на междилерском рынке, им необходим посредник — гарант сделки, которая будет заключена от его имени и за его счет. Таким посредником является прайм-брокер — крупный банк, собирающий заявки от более мелких фирм и банков. При этом прайм-брокеры, требующие обеспечения по сделкам и взимающие с клиента комиссию, не оставляют собственные открытые позиции в сделках с клиентами, а заключают сделку противоложную той, которую только что совершили со своим клиентом: если прайм-брокер купил у клиента валюту, он тут же должен ее продать кому-то еще, чтобы избавиться от риска.

И в итоге заявка любой российской форексной конторы в идеале выставляется на междилерском рынке как заявка глобального банка. Получив котировку от прайм-брокера, форекс-дилер добавляет к ней свою маржу и показывает клиенту, который может совершать операции только по котировкам своего дилера.

Игра с нулевой суммой

Фактически дилер играет против собственного клиента. Дилер может заключить обратную сделку и захеджировать свою позицию, но его основная прибыль образуется после того, как клиент проигрывается, то есть теряет свой страховой депозит. Генеральный директор форекс-брокера «Альпари» Борис Шилов так описывает отношения с клиентами: «Конфликт интересов дилера и клиента возникает только тогда, когда клиент начинает выигрывать, а у дилера не хватает капитала, чтобы обеспечить этот выигрыш». Сейчас по российскому законодательству никаких требований к капиталу форекс-контор не существует.

Председатель совета директоров АКГ «Градиент-Альфа» (эта компания участвует в разработке законов, призванных отрегулировать рынок форекс в России) Павел Гагарин разделяет российских клиентов форекс-брокеров на две неравные категории — профессионалы (их максимум 5%) и дилетанты, которых привлекает возможность, как в казино, делать деньги из воздуха.

«Мы хотели бы вывести вас на рынок», — говорят сейлз-менеджеры форекс-контор, обзванивающие возможных новых клиентов. Подразумевается, что это тот самый большой валютный рынок, где совершают сделки глобальные банки. Что же происходит на самом деле?

Компании, предоставляющие услуги торговли на рынке форекс, Гагарин также делит на две категории — обычные брокеры и так называемые кухни. Эти «кухни» интересуются только теми дилетантами, которые мечтают сказочно разбогатеть, имея на счете $5000–10 000. Как они варят смертельную для клиентов кашу? У форекс-операторов есть программы, которые отделяют заявки профессиональных трейдеров от новичков, и их-то никто не выводит на рынок, уверен Арт: «Зачем? Если клиенты все равно потеряют деньги».

«Вся деятельность «кухонь» нацелена на постепенный отъем принесенных им денег, — говорит Гагарин. — Они по факту не выводят клиента на открытый рынок, вся торговля производится внутри торговой системы, часто по фиктивным котировкам». Арт считает, что манипулируют только самые отъявленные жулики, поскольку справедливость котировок легко проверить, заглянув в Bloomberg или Reuters. «Срок жизни» клиента в таких компаниях, по словам Гагарина, исчисляется несколькими месяцами и практически никогда не превышает полгода-год.

Но обманывают, конечно, не всех. Управляющий директор инвестиционного департамента ВТБ24 Василий Прошин вспоминает, что несколько лет назад один из форекс-брокеров привел в банк своих клиентов с просьбой организовать для них прямой выход на глобальный рынок. «Этих клиентов невозможно было обмануть или не вывести на рынок, — осторожно подбирает слова Прошин. — Мы открыли им счета, а брокеру заплатили комиссию как агенту».

Обороты форекс-брокеров


Больное плечо

После того как клиент внес депозит на счет форекс-конторы, время играет против него. У форексных «кухонь» могут существовать специальные программы, которые неминуемо приводят клиента к проигрышу, считает Гагарин. Впрочем, финансисты, с которыми поговорил Forbes, уверены, что разговорам о специальных программах, помогающих клиенту проиграть на рынке форекс, цена такая же, как и разговорам о специальных устройствах в казино, мешающих игроку сорвать банк.

Действительно, чтобы проиграть на рынке форекс, посторонняя помощь не нужна — достаточно воспользоваться огромным плечом, которое предлагают почти все форекс-конторы. Например, «Альпари» предлагает плечо 1:1000. Плечо — это финансовый рычаг, позволяющий клиенту открывать позиции, на несколько порядков превышающие сумму страхового депозита. Как это работает?

Допустим, клиент торгует с плечом 1:100, это значит, что депозит $1000 позволит ему открыть позицию на $100 000, но и риск возрастает в такой же пропорции. И изменение курса, например, доллара к евро всего лишь с 1,355 до 1,345 обнуляет его депозит. Такие колебания одномоментно бывают не часто, а вот колебания с 1,355 до 1,353 регулярно происходят внутри торгового дня, и их достаточно, чтобы лишиться депозита при торговле с плечом 1:500.

Арт считает, что такое плечо рассчитано на «обирание студентов». «Малейшее колебание при таком плече, и все деньги потеряны, — говорит он. — Это гадание на кофейной гуще и казино, но не трейдинг». Прошин из ВТБ24 называет безумием для неопытных трейдеров торговлю с плечом больше 1:50, Ян Арт использует «рычаг» 1:100. Он, кстати, по собственному признанию, несколько лет назад зарабатывал на жизнь игрой в казино.

Источник: Forbes.ru
Klyck вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
dmitrytkachev (22.05.2014), neva2012 (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 04:30
#2
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 2,495
Благодарностей: 2,027
УГ: 16
КП: 0.547
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от Klyck Посмотреть сообщение
Допустим, клиент торгует с плечом 1:100, это значит, что депозит $1000 позволит ему открыть позицию на $100 000, но и риск возрастает в такой же пропорции. И изменение курса, например, доллара к евро всего лишь с 1,355 до 1,345 обнуляет его депозит.
Ну что за ерунда? Во-первых, 1К$ с плечом 100 не хватит для открытия ордера в 1 лот по EURUSD; во-вторых, движение не большое; в-третьих, если открываться мЕньшим лотом, начиная от 0.01 ничего страшного не случится, а вся эта стрельба на весь депозит никого до добра не доводила. Головой же думать нужно, а не только шапку носить.

Последний раз редактировалось cell; 10.04.2014 в 09:42.
cell вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (10.04.2014), xdendi (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 04:47
#3
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Он пользуется услугами нескольких форекс-брокеров, в том числе «Альпари», Maximarkets и «Форекс клуба». Максимальную прибыль, 300%, Арту удалось получить в 2011 году, хорошей прибылью он считает 30–40% годовых.
Красаучик вася э!

добавлено через 3 минуты
Цитата:
«Конфликт интересов дилера и клиента возникает только тогда, когда клиент начинает выигрывать, а у дилера не хватает капитала, чтобы обеспечить этот выигрыш».
Вот это в рамочку. И как вывод нужно всегда идти в крупную контору.

Последний раз редактировалось Коляfx; 10.04.2014 в 04:51. Причина: Добавлено сообщение
Коляfx вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 07:31
#4
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 3,695
Благодарностей: 6,883
УГ: 0
КП: 0.452
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от Klyck Посмотреть сообщение
Допустим, клиент торгует с плечом 1:100, это значит, что депозит $1000 позволит ему открыть позицию на $100 000, но и риск возрастает в такой же пропорции.
Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
Ну что за ерунда? Во-первых, 1К$ с плечом 100 не хватит для открытия ордера в 1 лот по EURUSD
Утрировано конечно, но суть передана точно.
neva2012 вне форума  
Старый 10.04.2014, 08:35
#5
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,477
Благодарностей: 3,746
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 573
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
хорошей прибылью он считает 30–40% годовых.
Вот это более реальные суммы. А то наши памм-инвесторы презрительно обходят стороной счета с такой доходностью.
tanrad вне форума  
Сказали спасибо:
cell (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 10:28
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: ХМАО
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 857
Благодарностей: 385
УГ: 0
КП: 0.169
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

А че в таблице "Обороты форекс-брокеров" fx-trend и Panteon отсутствуют?
Infil123 вне форума  
Старый 10.04.2014, 10:29
#7
Интересующийся
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.02.2014
Сообщений: 131
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Да 30-40 % я тоже считаю вполне хорошим доходом, недавно по телеку видел программу про биржи, именно профессионалы столько примерно зарабатывают. А то что наши инвесторы обходят такие ПАММы то их инвесторами не назовешь, просто хотят из 100 баксов сделать сразу 200-300
Jimmian вне форума  
Старый 10.04.2014, 11:36
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от Infil123 Посмотреть сообщение
А че в таблице "Обороты форекс-брокеров" fx-trend и Panteon отсутствуют?
Я тоже обратил на это внимание.
Или автор абсолютно уверен, что они и есть , собственно кухни, или обороты этих брокеров не сравнимо ниже предъявленных.
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 11.04.2014, 02:06
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от Infil123 Посмотреть сообщение
А че в таблице "Обороты форекс-брокеров" fx-trend и Panteon отсутствуют?
потому что если нарисовать на счетах своих паммеров 100500 миллионов оборотов не прибавится
Коляfx вне форума  
Старый 15.04.2014, 13:01
#10
Специалист
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 843
Благодарностей: 153
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

С плечом 1:1000 играют только лудоманы, которым что форекс, что казино.
neoneo вне форума  
Старый 15.04.2014, 20:06
#11
Заблокированный
 
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 968
Благодарностей: 75
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Можно и такое плече брать от этого суть меняться не будет, если конечно контролировать риск свой на сделку.
Если на все депо играть то да это похоже на казино.
Баннер: {{ slide.title }}
Maks969 вне форума  
Старый 20.05.2014, 19:34
#12
Интересующийся
 
Имя: Александра
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 162
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от neoneo Посмотреть сообщение
С плечом 1:1000 играют только лудоманы, которым что форекс, что казино.
м-да, рисковые люди с таким плечом торгуют
Волнодумец вне форума  
Старый 21.05.2014, 22:52
#13
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 699
Благодарностей: 119
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

А у кого то остались иллюзии, что большой форекс и форекс от кухонь для физиков мелких - одно и то же?
financecaptain вне форума  
Старый 21.05.2014, 22:59
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от financecaptain Посмотреть сообщение
А у кого то остались иллюзии, что большой форекс и форекс от кухонь для физиков мелких - одно и то же?
Вот есть большой межбанк и кредиты там больше и суммы и гарантии, а есть банковский рынок для физиков , а деньги теже
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 22.05.2014, 01:06
#15
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
Ну что за ерунда? Во-первых, 1К$ с плечом 100 не хватит для открытия ордера в 1 лот по EURUSD; во-вторых, движение не большое; в-третьих, если открываться мЕньшим лотом, начиная от 0.01 ничего страшного не случится, а вся эта стрельба на весь депозит никого до добра не доводила. Головой же думать нужно, а не только шапку носить.
Там же написано, "допустим, клиент торгует с плечом 1:100". Торгует это значит полностью использует, а не то что оно теоретически есть. И вполне правильно написано что торгующий (использующий) с таким плечом обречен на единственный всем известный статистически результат.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 22.05.2014, 01:24
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 64
Благодарностей: 11
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

хоть я и недавно приобщился к форексу, все пару-тройку месяцев как, но считаю, что суть "плеча" не в том, чтобы с минимальной суммой открыть максимально возможный контракт. Какими-бы ни были "плечо" и вложенная сумма, работать нужно на минимальных контрактах с целью минимизировать риски, а также диверсификации имеющегося депозита на другие инструменты
sven007 вне форума  
Старый 22.05.2014, 01:27
#17
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Двуликий форекс: как на валютном рынке сгорают деньги частных инвесторов

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Там же написано, "допустим, клиент торгует с плечом 1:100". Торгует это значит полностью использует, а не то что оно теоретически есть. И вполне правильно написано что торгующий (использующий) с таким плечом обречен на единственный всем известный статистически результат.
Так никто и не спорит, что при шмалянии на сотом плече стоп аут это дело времени и возможно очень короткого. Просто рано или поздно торговец начинает понимать, что ему важнее - стабильная торговля на дистанции, или погоня за быстрой и большой прибылью.
PIRANHAfx вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:16
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто правит бал на валютном рынке? mavrobeach Forex: форум для начинающих 49 10.05.2014 23:57
Инвестирование на рынке форекс – Открытый счет инвесторов nkazakov1978 Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 30 18.10.2010 21:57
Организационно-партнерские условия для ЧАСТНЫХ ИНВЕСТОРОВ Andrey495 Архив: Инвестирование в стартапы 0 02.05.2010 22:22
Akovt. Доверительное управление на валютном рынке. Akovt Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 12 16.10.2009 11:57


Случайные темы
Аватар xan_djpit93
Самодисциплина в интернет бизнесе
От xan_djpit93 в разделе «Свой интернет бизнес: общий форум»
Аватара нет
Profitroi - Profitroi.net
От Xetang в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Альбина Б
Бизнес-леди MMGP-2012. История участницы Альбина Б
От Альбина Б в разделе «Истории бизнес-леди MMGP»
Аватар Mega-Hyip
effectiveearnings - effectiveearnings.com
От Mega-Hyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
WebCreds <= [Выгодный курс]
От WebExchange в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
Аватар Alex356
Российский стартап встраивания голосового интерфейса Api.ai привлек $3 млн
От Alex356 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,519
Тем
504,126
Сообщений
12,656,811

mmgp.telegram