Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть - Инвестирование для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,868 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
При поддержке
Инвестируй в наиболее перспективную криптовалюту!
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:51
Старый 02.04.2014, 13:10
#1
Администратор
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.05.2007
Сообщений: 7,809
Благодарностей: 4,943
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть




Опыт 1980-х показывает: серьезное и долгосрочное снижение мировых цен на нефть не получится организовать с помощью закулисной договоренности между США и Саудовской Аравией

Визит Барака Обамы в Саудовскую Аравию, состоявшийся сразу после саммита G7 в Гааге, где были приняты резкие заявления в адрес России, вызвал целую волну спекуляций — дескать, США обсуждают с Саудовской Аравией секретный план, как обвалить мировые цены на нефть и наказать тем самым Россию. Приводятся аналогии с 1980-ми годами, когда нечто похожее уже было: Саудовская Аравия приняла решение о снятии ограничений на нефтедобычу, что резко обрушило цены и внесло серьезный вклад в падение советского режима.

Чтобы пробраться через эти спекуляции и понять, возможен ли такой сговор на самом деле и к чему следует готовиться, нужно разобраться и в том, что произошло в 1980-е, а затем понять, какие действия, способные нанести ущерб России, могла бы совершить Саудовская Аравия сегодня.

Что касается ситуации 1980-х годов, то теория заговора не в состоянии ее объяснить. Падение цен на нефть стало результатом формирования на мировом рынке крупномасштабного избытка нефти — первые публикации об этом появились еще в начале 1980-х годов, хотя тогда консервативные нефтяные круги и уверяли, что все это лишь временные излишки, а на самом деле цены продолжат расти. Но нет: после арабского нефтяного эмбарго 1973 года и всплесков цен в 1979—1981 годах страны Запада предприняли системные меры по внедрению экономии нефти (например, отказались от использования продуктов ее переработки в электроэнергетике), а высокие цены сделали конкурентоспособными многие новые проекты в добыче нефти, отодвигая ОПЕК на второй план (доля картеля в мировой нефтедобыче снизилась с 51% в 1973 году до 41% в 1981-м и всего 28% в 1985-м). К 1985 году стало ясно, что сдерживать ситуацию не удается: при всех попытках ОПЕК сохранить высокие цены за счет ограничения нефтедобычи, нефть подешевела с $36 за баррель сорта Dubai в 1980 году до $28 в 1984-м. Вся эта история хорошо изучена.

Саудовцы пострадали в этой ситуации больше всего, поскольку выполняли основную функцию по регулированию рынка («swing producer»): их нефтедобыча сократилась с 1981 по 1985 годы практически втрое, с 10,3 до 3,6 млн баррелей в день, а доля в мировой нефтедобыче — с 17% до 6%. Терпеть эту ситуацию далее Саудовская Аравия просто не могла, так как брала на себя всю тяжесть падения доходов от сокращения объемов добычи (при том, что консервация простаивающих мощностей тоже требовала денег), а конца и края падению цен не было видно. И вот в середине 1985 года королевство озвучило принципиальное решение о прекращении сдерживания нефтедобычи, что привело к резкому падению цен.

Можно ли считать то решение чисто политическим и объяснять его мировым сговором с целью обрушить СССР?


Разве только условно. Разумеется, данное решение, скорее всего, обсуждалось с США, и весьма вероятно, что Америка пообещала саудовцам некие компенсаторные меры поддержки — тем более что Запад объективно выигрывал от снижения цен на нефть вне зависимости от судьбы Советского Союза. Однако было очень трудно предполагать, какой эффект все это может вызывать для советской экономики — было слишком много неизвестных, связанных в том числе с поведением лидеров СССР. Например, они могли резко сократить бюджетные расходы (как в конце 1980-х сделала Саудовская Аравия) или вообще начать масштабные рыночные реформы (что и надо было делать как можно скорее). То, что Горбачев выбрал наращивание расходов и госдолга и консервацию неэффективной старой экономической модели, было его выбором и его проблемой – развал СССР, таким образом, вовсе не был предопределен падением цен на нефть, он был в большей степени предопределен неадекватной политикой советских властей.

То же самое и сейчас: конечно, падение мировых цен на нефть может принести России проблемы, но насколько серьезные — зависит во многом от нее самой, тут ничего не предопределено.

У нашей страны низкий госдолг, а бюджетный дефицит хоть и стал заметен (прежде всего совокупный дефицит региональных бюджетов, который, по данным Минфина, составил в 2013 году 700 млрд руб., а в этом году может быть существенно больше), но пока под контролем. Даже финансово безответственной политике Горбачева потребовалось более пяти лет, чтобы привести страну на грань банкротства после падения нефтяных цен, а у путинской России запас прочности явно больше.

А вот Саудовская Аравия после того самого решения 1985 года получила целый букет проблем, которые она наверняка долго будет помнить. Экономический рост затормозился до нулевых или весьма низких значений (в отдельные годы было даже падение экономики), бюджетный дефицит в первое десятилетие после отказа от ограничений нефтедобычи составлял в среднем около 7% ВВП, госдолг в 1990-е вырос до уровня более 100% ВВП. После начала роста нефтяных цен в 2000-е все эти проблемы удалось решить, однако едва ли у саудовцев есть большие стимулы повторять негативный опыт — нужно предложить им что-то очень серьезное, чтобы они согласились.

Тем более что сейчас нет особых возможностей сильно и надолго обвалить цены — свободные добывающие мощности составляют 2,6 млн баррелей в день. Даже если задействовать их полностью, это не поможет сделать цены устойчиво низкими, а уровень в $50—$60 за баррель, при всех неприятностях, не является для России катастрофическим сценарием. Если уж кто и обладает в этом плане более серьезными возможностями, так это скорее сама Америка, которая из-за сланцевого бума даже по относительно консервативным прогнозам скоро может обойти Россию по объему нефтедобычи и приблизиться к самодостаточности. Но новые нефтедобывающие проекты в США — и сланцевые, и шельфовые — очень сильно пострадают, если мировые цены на нефть существенно снизятся. У Америки есть и другой ключ к снижению мировых цен на нефть — сокращение программ финансового стимулирования рынков (пресловутых QE), что может вызвать отток ликвидности с рынков товарных фьючерсов и обесценивание нефти посильнее, чем от выбрасывания на рынок дополнительных саудовских баррелей. Но это может угрожать хрупкому восстановлению американской экономики.

Так что трудно сказать, о чем Барак Обама говорил с саудовскими шейхами, а им есть о чем поговорить, включая Иран, Сирию, Египет, но объективная ситуация такова, что все спекуляции о сговоре с целью наказать Россию не стоит воспринимать всерьез. Хотя нефть сегодня, скорее всего, переоценена из-за накачки товарных рынков денежной ликвидностью, мало кто реально заинтересован в быстром падении цен, а Россия от такого падения может пострадать не так сильно, как можно предполагать на первый взгляд. Думаю, и в Америке, и в Саудовской Аравии это понимают.

Источник: Forbes.ru
Баннер: {{ slide.title }}
LSasha вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
kaliber (02.04.2014), SamurayXXX (16.04.2014)
Старый 02.04.2014, 14:28
#2
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Я крайне отрицательно отношусь к конспиролохии и теории заговора, потому как в основе подобного лежит подтасовка фактов для нужного конспиролуху вывода.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
Пенс (23.04.2014)
Старый 02.04.2014, 14:33
#3
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 921
Благодарностей: 260
УГ: 0
КП: 0.133
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от LSasha Посмотреть сообщение
То же самое и сейчас: конечно, падение мировых цен на нефть может принести России проблемы, но насколько серьезные — зависит во многом от нее самой, тут ничего не предопределено.
конечно могут, но есть маленькое но. Россия нынче - это не СССР. И Мир настолько поменялся за 25 лет считай, что так просто обрушить и с кем-то договориться - довольно тяжело. Ведь убедить увеличит добычу нефти у Саудов так они и так на пределе добывают, но им нужно компенсаций от падения цен нефти, но.... тут зависит от США
kaliber вне форума  
Старый 02.04.2014, 14:37
#4
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Проводить параллель с событиями 30 летней давности считаю совсем не корректно. В 80ые годы мир жил в реальном экомическом мире. С тех пор многое изменилось, самое главное, фондовый рынок постепенно подменился рынком деревотивов, рынком продаж ожиданий, подкрепленных легендой, что эти ожидания можно перепродать. Вся конструкция держится , только потому, что есть тонкая но связь с реальным рынком комодитес . Как только происходит обвал в реальном рынке, вся эта пирамида просто рухнет и утянет за собой в пропасть американский доллар ...
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Grekoff (15.04.2014), WhiteCoinTrust (16.04.2014)
Старый 15.04.2014, 03:22
#5
Заблокированный
 
Имя: Григорий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,701
Благодарностей: 2,400
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Проводить параллель с событиями 30 летней давности считаю совсем не корректно. В 80ые годы мир жил в реальном экомическом мире. С тех пор многое изменилось, самое главное, фондовый рынок постепенно подменился рынком деревотивов, рынком продаж ожиданий, подкрепленных легендой, что эти ожидания можно перепродать. Вся конструкция держится , только потому, что есть тонкая но связь с реальным рынком комодитес . Как только происходит обвал в реальном рынке, вся эта пирамида просто рухнет и утянет за собой в пропасть американский доллар ...
Будем надеяться, что мы ещё успеем заработать на ПАММ пока доллар не рухнет
Grekoff вне форума  
Старый 15.04.2014, 03:52
#6
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 3,016
Благодарностей: 1,213
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от Grekoff Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что мы ещё успеем заработать на ПАММ пока доллар не рухнет
Так же частенько такая мысля пробегает)
Баннер: {{ slide.title }}
Александр Кондрацкий вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.04.2014, 08:45
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от Grekoff Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что мы ещё успеем заработать на ПАММ пока доллар не рухнет
Уверяю вас неторговые риски в паммах намного выше торговых. И среди неторговых я выделяю риски , связанные с площадкой а не с рынком.
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Firewall (15.04.2014), sum iskorka (15.04.2014), WhiteCoinTrust (16.04.2014)
Старый 15.04.2014, 13:08
#8
Специалист
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 843
Благодарностей: 153
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

50-60$ не являются катастрофическими ? При таких ценах дыра в бюджете будет астрономическая. Уже 80$ сильно ударит по экономике. Хотя, мне кажется, никто не пойдет на такое снижение цен
neoneo вне форума  
Старый 15.04.2014, 14:36
#9
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

я так вопрос ставлю - а вообще кто то может снизить цену на рынке?
Вот только вместе обедали с товарищем, он третьего дня вернулся из Каракаса. Прожил там почти год. Там реальный беспредел твориться, моего кореша бандиты даже в заложники брали . Все нефтяные компании оттуда бегут. А Венесуэлла обладает самымим большими запасами нефти в мире ...
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 16.04.2014, 01:11
#10
Любитель
 
Имя: Уайт Коин
Пол: Мужской
Адрес: Россия - Европа
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 160
Благодарностей: 15
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Точно, сравнивать уже не актуально эти игры с нефтью, как то было при Советах.
Сейчас ситуация иная. Но этот визит Обамы показывает, что Америка пытается "работать" по всем фронтам, лишь бы отстаивать свои интересы, и добиваться своего.
WhiteCoinTrust вне форума  
Старый 16.04.2014, 12:28
#11
Любитель
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 502
Благодарностей: 46
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
я так вопрос ставлю - а вообще кто то может снизить цену на рынке?
Вот только вместе обедали с товарищем, он третьего дня вернулся из Каракаса. Прожил там почти год. Там реальный беспредел твориться, моего кореша бандиты даже в заложники брали . Все нефтяные компании оттуда бегут. А Венесуэлла обладает самымим большими запасами нефти в мире ...
Я так понял, основная мысль в том, что снизить цену на нефть может шайка бандитов или что?
Igazagolder вне форума  
Старый 16.04.2014, 13:17
#12
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 56
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Как сказал Маккейн: Россия - это заправка в виде страны.
Баннер: {{ slide.title }}
Moraless вне форума  
Старый 16.04.2014, 14:32
#13
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Ситуация сильно изменилась - возьмем те же машины. Сейчас практически у каждой семьи есть машина - в моем маленьком городе уже пробки (в советское время их не было), поэтому резко цены на нефть не упадут. К тому же численность населения планеты постоянно растет - скоро нас уже будет 8 миллиардов, и все ресурсы очень нужны.
SamurayXXX вне форума  
Старый 16.04.2014, 14:53
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от Igazagolder Посмотреть сообщение
Я так понял, основная мысль в том, что снизить цену на нефть может шайка бандитов или что?
Основная мысль в том, что среди "опековцев" , России и Венесуэллы нет ни одного игрока, кого можно было бы заманить в эту авантюру.

А шайка бандидов (как например сейчас в латинской америке) как раз делает все возможное для раздувании цены на нефть.

А снизить цену может только революционное открытие , холодный термояд или что то в этом роде ...
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 16.04.2014, 16:12
#15
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 921
Благодарностей: 260
УГ: 0
КП: 0.133
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от WhiteCoinTrust Посмотреть сообщение
Точно, сравнивать уже не актуально эти игры с нефтью, как то было при Советах.
Сейчас ситуация иная. Но этот визит Обамы показывает, что Америка пытается "работать" по всем фронтам, лишь бы отстаивать свои интересы, и добиваться своего.
ну уже поздно. Крах однополярного мира неизбежен. Я бы сказал, Американская агония.
США сами вскормили Китай и Россия наконец-то поднимается с колен.
kaliber вне форума  
Старый 17.04.2014, 04:25
#16
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 513
Благодарностей: 253
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
связанные с площадкой а не с рынком.
Понятно.. Но каков шанс скама форекс-тренда, или того же пантеона?
Баннер: {{ slide.title }}
Петров Андрей вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.04.2014, 23:49
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 505
Благодарностей: 402
УГ: 0
КП: 0.329
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от Петров Андрей Посмотреть сообщение
Но каков шанс скама форекс-тренда, или того же пантеона?
100%, вопрос только во времени...
vlatezar вне форума  
Старый 21.04.2014, 18:22
#18
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 921
Благодарностей: 260
УГ: 0
КП: 0.133
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от vlatezar Посмотреть сообщение
100%, вопрос только во времени...
а чего вы думаете Скам? Посмотрите на ммсис - благополучно существует и скама нет до сих пор, а некоторые аналитеги пророчать чуть не каждый день
kaliber вне форума  
Старый 21.04.2014, 18:27
#19
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,888
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 740
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от kaliber Посмотреть сообщение
а чего вы думаете Скам? Посмотрите на ммсис - благополучно существует и скама нет до сих пор, а некоторые аналитеги пророчать чуть не каждый день
Очередь не дошла...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 23.04.2014, 20:40
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение

А снизить цену может только революционное открытие , холодный термояд или что то в этом роде ...
Мне кажется нефтяники намеренно тормозят прогресс - уже сейчас можно везде солнечные электростанции поставить и ветряки, свободного места у нас хватает. Однако солнечные электростанции в России до сих пор редкость.
SamurayXXX вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:51
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цены на нефть, Обсуждаение цен на нефть, и ее роль для Российской экономики VolandProlId Банковский форум 22 18.01.2016 14:06
Найти и наказать админа HYIP вам поможет ФБР Иннокентий Безвариантов Псевдоинвестиции: общий форум 87 19.07.2015 23:10
Можно ли наказать мелкого воришку? AlexaCY Список интернет мошенников 5 07.03.2007 00:16


Случайные темы
Аватар Alexomsk
tenderness.in - tenderness
От Alexomsk в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар all-hyips
Invsuccess - invsuccess.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Faint
Россия заняла последнее место в десятке крупнейших экономик мира
От Faint в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Travolta
Island Investment - island-investment.com
От Travolta в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Число аккаунтов на Blockchain.info перевалило за четыре миллиона
От Aliaksandre в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,868
Тем
504,676
Сообщений
12,669,641

mmgp.telegram