Что такое Форекс на самом деле (2-я часть). - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,278 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:28
Старый 19.03.2014, 13:47
#1
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Продолжаю делиться своими мыслями по поводу рынка Forex. Как я обещал в своем предыдущем топике, сейчас я хочу коснуться функционирования крупных ДЦ.

Для начала мы должны разобраться с понятием Брокер. Поможет нам старушка Википедия. Цитата: "Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт или от своего имени и за счёт клиента на основании возмездных договоров с клиентом."

На пару абзацев стану Генералом Очевидность . Сильно, пожалуйста, не пинайте.

Исходя из определения, Брокер живет исключительно за счет комиссии со сделок клиента. Для простоты условимся, что брокер действует только по поручению клиента, чтобы не скатиться в доверительное управление, и рассмотрим депозит трейдера, который работает на реальном рынке Форекс через брокера.

А что же за зверь этот реальный рынок? Многие забыли, для чего он вообще нужен. А нужен он для обеспечения международных расчетов валютой, то есть в первую очередь реального и финансового секторов экономик стран мира.

Брокер, действуя в интересах трейдера, исполняет его поручения по покупке или продаже активов. Но не покупает или продает данные активы своему клиенту сам. А кто же покупает или продает? Такие же клиенты данного или других брокеров, все вместе формирующие рынок. То есть если один участник рынка покупает/продает тот или иной лот, то этот лот продает/покупает другой участник рынка. При этом, протекающая между участниками рынка (market makers) сделка ВЛИЯЕТ на положение рынка - то есть на цену того или иного товара. В случае рынка Forex - на курс валют по отношению друг к другу.

Повторюсь, Брокер получает только комиссию за осуществление данной операции. А как же кредитное плечо? Оно может быть и у брокера, просто залогом по нему выступает сам депозит клиента, и как только сумма убытков приближается к размеру депозита, Брокер принудительно закрывает текущую позицию. При этом, депозит трейдера уходит третьему лицу, но не в коем случае не остается у Брокера. В данном контексте о кредитном плече стоит думать как об очередном конкурентном преимуществе того или иного Брокера, доходы которого зависят лишь от количества совершаемых им сделок.

К чему это я. А к тому, что РЕАЛЬНАЯ торговля немыслима без вывода на межбанк. Любая другая форма - просто азартная игра, при этом ДЦ (я умышленно не употребляю слово Брокер) выступает в роли Казино. От Брокера у мелких ДЦ остается только функция взымания комиссии за сделку, а у крупных даже иногда вывод на межбанк. При этом брокерская комиссия ДЦ обычно заключена в слегка увеличенном размере свопа по сравнению с рыночным.

Безусловно, для оперирования категориями мелкий или крупный ДЦ, нужна какая-то классификация, которая на данный момент не имеет четких определений. Поэтому мы будем считать крупным ДЦ с достаточно обширной клиентской базой активных трейдеров.

Достаточно обширной не столько по количеству трейдеров или объему средств, сколько по количеству ежедневно открываемых/закрываемых ордеров. Но тут возникает второй вопрос - для чего достаточной? Достаточной для того, чтобы не прибегать к игре против своих клиентов. Да, вот так все просто. Достаточной для того, чтобы жить за счет комисии (в виде свопа и спрэда) со сделок клиентов, а не за счет их депозита. Можно, безусловно, установить количественные показатели, но это выходит за рамки поста.

Так уж сложилось, что в постсоветском пространстве Форекс - это чисто рынок спекуляции обывателя. Поэтому выводом на межбанк этого обывателя можно только напугать (дорогое удовольствие!). Да к тому же у крупных ДЦ в силу размера есть замечательное свойство - они могут дешево и эффективно перекрывать ордера внутри своей системы, выводя сделки на межбанк только в случае крайней необходимости. Это не хорошо и не плохо, особенно потому, что у ДЦ есть некоторые инструменты управления рисками, на тот случай, когда в системе будет большой дисбаланс. Поэтому большой размер - залог некоторой устойчивости ДЦ, и именно на этот фактор стоит обращать внимание при выборе ДЦ.

При этом, важно понимать, что даже большие объемы, перекрываемые на кухне ДЦ, не влияют на рынок вообще. Рыночные данные (котировки и прочее) воспринимаются как данность, что еще раз подтверждает всю фиктивность торгов. То есть РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК даже в случае крупных ДЦ является ничем иным, как колесом фортуны, рулеткой, или лотерейной установкой, выплевывающей шарики с числами - котировки. С одной только разницей - для случайного процесса, определяющего котировки на реальном рынке, все же действуют некоторые законы, знание которых позволяет трейдерам зарабатывать даже внутри замкнутых систем ДЦ.

Вывод будет опять в стиле Генерала Очевидность: Форекс даже у крупных ДЦ - просто азартная игра, со всеми ее атрибутами. Причем игра не только против других игроков, но и против "казино" - потому что в случае отсутствия возможности для клиринга, ДЦ вынужден либо выводить сделку на реальный рынок (что затратно), либо играть против трейдера, забирая в итоге его депозит себе. Но важно помнить, что чем крупнее ДЦ, тем больше вероятность, что клиринг проходит на ура, и что в сливе трейдера никто не виноват (кроме него самого), а также - если уж дело дойдет до вывода честно заработанных средств - то при выводе средств проблем будет по минимуму. То есть размер, все же, имеет значение.

Именно исходя из вышесказанного мелкие и средние ДЦ, о которых я писал в более раннем топике, понимая свою безоружность перед крупными конкурентами, вынуждены прибегать к таким маркетинговым ходам, как удвоение начального депозита либо страховки в случае полного слива. Возникает резонный вопрос: вот пришел клиент, кинул, скажем, 1000 долларов. Ему на счету нарисовали 2000 либо сразу, либо после слива по схеме 1000 + 1000. Откуда вторая тысяча, когда своп и прочие комиссии колеблются в пределах десятых процента? Об этом и о том, в чем схожесть принципов торговли на рынке Форекс с финансовой пирамидой - в следующем посте, если будет надо.

P.S. Все вышеописанное - частное мнение и ни в коем случае не претендует на истину в последней истанции или полноту. Конструктивная критика приветствуется.

P.P.S. После подготовки топика связался с другом, работающем в одном крупном, теперь уже международном, ДЦ. Вот часть диалога (выкладываю по согласованию):
...
Я: Расскажи как там все функционирует. Выводят сделки на межбанк, или чисто кухня?
Друг: Есть группа счетов, с которых выводят. Они реально уходят на рынок. Остальные обычно нет.
...
Я: Слу, можно ли утверждать, что игра на кухне - по сути игра в казино?
Друг: Да, это казино в чистом виде.
...
Я: Как часто ДЦ вынужден играть против трейдеров?
Друг: Практически никогда. Мы никогда. Раз в год может. Итак все сливаются. Нам это не нужно. В принципе, у нас все чисто. Проиграл, извини, заработал - всегда отдаем. Единственное, мы ставим палки в колеса читерам.
...
Я: Эта частота зависит от того, что ваш ДЦ достаточно гигантский? Был бы меньше - было бы больше мотивации, верно?
Друг: Верно! ... У нас аудиторы внешние. У нас лицензия, репутация. А мелкие ДЦ, там да, там против игрока могут мутить. И мутят!
...
Я: Еще вопрос - какой процент трейдеров сливается?
Друг: В районе 90.
Я: Я прям угадал, прикинь! В общем, ты все мои мысли подтвердил на 100%. Спасибо.
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!

Последний раз редактировалось Niformalexx; 19.03.2014 в 14:06.
Niformalexx вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
AlexLatvija (24.03.2014), phela (24.03.2014)
Старый 24.03.2014, 04:54
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 348
УГ: 0
КП: 0.439
подарки
Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

А под читерами кто подразумевается?
AlexLatvija вне форума  
Сказали спасибо:
Niformalexx (24.03.2014)
Старый 24.03.2014, 08:31
#3
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 510
Благодарностей: 44
УГ: 0
КП: 0.064
Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

ИМХО те, кто пытается урвать несколько пипсов, используя несовершенство торговой платформы или особенности источников котирования в данном ДЦ. В-частности арбитражеры.
Пролетарий вне форума  
Сказали спасибо:
Niformalexx (24.03.2014)
Старый 24.03.2014, 15:54
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Ну в принципе если кухня добросовестно выполняет условия рынка, так трейдеру как то всё равно, в рынке его деньги или нет. Тем более с нашими то небольшими суммами о каком рынке может идти речь? Тут вопрос именно в добросовестной кухне.
phela вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Niformalexx (24.03.2014), Пролетарий (24.03.2014)
Старый 24.03.2014, 18:43
#5
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Автор темы Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Ну в принципе если кухня добросовестно выполняет условия рынка, так трейдеру как то всё равно, в рынке его деньги или нет. Тем более с нашими то небольшими суммами о каком рынке может идти речь? Тут вопрос именно в добросовестной кухне.
Да, именно эту мысль я и пытался донести в своем посте - не знаю, получилось бы.

Имхо добросовестная кухня может существовать лишь в статистически стабильно нейтральном рынке, что достигается лишь при огромных ее размерах. Отсюда следует, что играть на кухне спокойно можно только у крупных ДЦ.

Опять же, при большом депозите сложно спрогнозировать их поведение, потому что большой депозит всегда угроза нейтральному рынку, потому что он способен создать на рынке большой перевес. Тогда либо вывод большого депозита на межбанк, либо игра против этого депозита.
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!
Niformalexx вне форума  
Старый 25.03.2014, 12:51
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от Niformalexx Посмотреть сообщение
большой депозит всегда угроза нейтральному рынку,
Да вряд ли даже большой депозит ДЦ способен двинуть хоть чуть чуть рынок. Совершенно не та весовая категория против государственных оборотов.
phela вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Niformalexx (26.03.2014), Pankow (25.03.2014)
Старый 26.03.2014, 14:12
#7
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Автор темы Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Да вряд ли даже большой депозит ДЦ способен двинуть хоть чуть чуть рынок. Совершенно не та весовая категория против государственных оборотов.
Там речь шла исключительно о кухне, в первую очереь о клиринге, второе слово "рынок" было употреблено по отношению к внутреннему состоянию "кухни", и, возможно, поэтому ввело Вас в заблуждение. Извиняюсь.

Мысль была о том, что очень большой лот внутри кухни очень сложно перекрыть внутренними ордерами. Варианта два - или выводить на межбанк, либо что-то делать против трейдера (есть куча легальных механизмов).
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!

Последний раз редактировалось Niformalexx; 26.03.2014 в 19:10.
Niformalexx вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (26.03.2014)
Старый 26.03.2014, 16:28
#8
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,502
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от Niformalexx Посмотреть сообщение
Там речь шла исключительно о кухне, в первую очереь о клининге, второе слово "рынок" было употреблено по отношению к внутреннему состоянию "кухни", и, возможно, поэтому ввело Вас в заблуждение. Извиняюсь.

Мысль была о том, что очень большой лот внутри кухни очень сложно перекрыть внутренними ордерами. Варианта два - или выводить на межбанк, либо что-то делать против трейдера (есть куча легальных механизмов).
Смотрите, внутренний клиринг либо есть либо нет. Если нет то это чисто кухня и все там понятно. Если есть, то идет вывод на контрагента перекоса валютной позиции. Правда в админке МТ4 это настолько криво все сделано, что ой...Но прогресс не стоит на месте и мосты сейчас более функциональны.
Не может быть такого что клиринг есть, а выводить не спешат, так как это прописанный бизнес процесс и воля топ менеджмента.
Возможно, какие то проблемы могут создать мега лоты на CFD или на низко ликвидных кросс курсах, но на ликвидных парах все как я выше описал. Особенно это касается компании с большой клиентской базой.
Ну а для новичков (новых дилингов) один удел, либо кухня, либо агрегатор, либо пирамида)
И на счет кухни, что то сделать может кухня только высокорисковым трейдерам или трейдерам с низким мат ожиданием стратегии или пипсовщикам. Позиционному трейдеру кухня вообще ничего не сможет сделать, нет инструментов просто. Ну конечно если кухня отмороженная наглухо то могут просто все порезать и выкинуть с начальным депом, но нормальная кухня просто создаст условия чтобы трейдер сам ушел и конечно же выплатит все до копейки что трейдер смог заработать и сохранить.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 26.03.2014 в 16:48.
PIRANHAfx на форуме  
Сказали спасибо:
Niformalexx (26.03.2014)
Старый 26.03.2014, 19:17
#9
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Автор темы Re: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Смотрите, внутренний клиринг либо есть либо нет. Если нет то это чисто кухня и все там понятно. Если есть, то идет вывод на контрагента перекоса валютной позиции. Правда в админке МТ4 это настолько криво все сделано, что ой...Но прогресс не стоит на месте и мосты сейчас более функциональны.
Не может быть такого что клиринг есть, а выводить не спешат, так как это прописанный бизнес процесс и воля топ менеджмента.
Возможно, какие то проблемы могут создать мега лоты на CFD или на низко ликвидных кросс курсах, но на ликвидных парах все как я выше описал.

Особенно это касается компании с большой клиентской базой.
У нас разные определения слова "кухня". У меня, видимо, более широкое, которое коррелирует с определением из википедии.

Кухня — в брокерском жаргоне обозначение ситуации, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. При этом не возникает необходимости проведения «внешних» сделок. Фактически, это ситуация внутреннего клиринга.

То есть для меня клиринг - это часть кухни, Вы же данные понятия разделяете. Это не ошибочно и не правильно, это лишь вопрос определения.

Да, если клиринг есть, то проблемы могут возникнуть лишь ОЧЕНЬ больших депозитов (по сравнению с размерами капитала внутри ДЦ). И такие проблемы реально иногда возникают, но они единичны.

Цитата:
Ну а для новичков (новых дилингов) один удел, либо кухня, либо агрегатор, либо пирамида)
Вот это для меня как раз другие процессы, которые могут протекать на кухне. То есть кухня может содержать клиринг, а может и не содержать и быть построена только на пирамиде - собирался об этом тоже написать пост, но, скорее всего, не буду - жалко времени, а все это для большинства прописные истины.

Цитата:
И на счет кухни, что то сделать может кухня только высокорисковым трейдерам или трейдерам с низким мат ожиданием стратегии или пипсовщикам. Позиционному трейдеру кухня вообще ничего не сможет сделать, нет инструментов просто. Ну конечно если кухня отмороженная наглухо то могут просто все порезать и выкинуть с начальным депом, но нормальная кухня просто создаст условия чтобы трейдер сам ушел и конечно же выплатит все до копейки что трейдер смог заработать и сохранить.
Ключевое слово "сохранить", если Вы говорите о кухне в Вашем понимании, а именно без клиринга. Опять же все и в этом контексте упирается в соотношение депозита трейдера к капиталу внутри кухни ДЦ, а значит и в размер ДЦ, как и везде.
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!
Niformalexx вне форума  
Ответить
Метки
forex, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:28
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полиция, скам,гневные сообщения и как это на самом деле ProfitEx Псевдоинвестиции: общий форум 49 20.12.2016 12:34
Ипотека, как это на самом деле nata5 Банковский форум 113 02.08.2016 13:26
Что такое Forex на самом деле? Niformalexx Forex: общий форум 147 22.04.2014 18:37
Бесценно ли наше время на самом деле? Oleg-x777 Дайджест блогосферы 0 19.07.2010 08:53
Голосование - Кто на самом деле жулик? Иннокентий Безвариантов Псевдоинвестиции: общий форум 0 11.02.2008 04:11


Случайные темы
Аватара нет
Здесь будут мои торговые сигналы.
От Infernus в разделе «Аналитика от частных трейдеров»
Аватар inik1080
В честь столетия теории относительности в Бельгии выпустили золотую монету
От inik1080 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар J.M.
Конкурс на лучшую тему недели и месяца
От J.M. в разделе «Наши конкурсы и акции»
Аватар skr
BravaFund - bravafund.com
От skr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Menguk
Тема Menguk - Возврат до 80% агентских
От Menguk в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
.     
Пользователей
434,278
Тем
503,764
Сообщений
12,647,324

mmgp.telegram