Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 395,043 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:34
Старый 18.03.2014, 14:45
#61
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 1,207
Благодарностей: 1,535
КП: 0.674
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Извиняюсь за оффтоп, но я тоже почитал выборочно порядка 20 страниц в вышеуказанной теме, но так и не понял в чем существенная разница при отбивке просадок при инвестициях через индексы.
__________________

Мой мониторинг PrivateFX: pfx.batal.ru
Мой мониторинг PrimeBroker: prime.batal.ru
batal вне форума  
Старый 18.03.2014, 14:50
#62
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,458
Благодарностей: 8,950
КП: 0.248

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
был бы благодарен хотя бы за намек какой диапазон из 353 вы рекомендуете к чтению
Цитата:
Сообщение от batal Посмотреть сообщение
Извиняюсь за оффтоп, но я тоже почитал выборочно порядка 20 страниц в вышеуказанной теме, но так и не понял в чем существенная разница при отбивке просадок при инвестициях через индексы.
Простой пример. Инвестирование напрямую - 100$, просадка 10%, остаток 90$, на следующей неделе прибыль 10%, результат 99$.
Инвестирование через индекс - 100$, просадка 10%, остаток 90$, на следующей неделе прибыль 10%, результат 100$.
Вобщем если не закрывать просевший на первой неделе индекс, дальнейшая прибыль будет начисляться на первоначальные вложения, а не на остаток после просадки как при инвестировании напрямую.
muzprofi вне форума  
Сказали спасибо
6 раз(а):
Старый 18.03.2014, 15:07
#63
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 1,207
Благодарностей: 1,535
КП: 0.674
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Вобщем если не закрывать просевший на первой неделе индекс, дальнейшая прибыль будет начисляться на первоначальные вложения, а не на остаток после просадки как при инвестировании напрямую.
Ох. Спасибо. А можно где-то математическое обоснование почитать? (я вам верю конечно же, просто непонятно почему таким образом начисляется прибыль)

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Инвестирование через индекс - 100$, просадка 10%, остаток 90$, на следующей неделе прибыль 10%, результат 100$.
И еще вопрос. Если на следующей неделе просадка опять 10%, остаток будет 91$ (потеряно 10% от 90$) или же 80$ (потеряно 10% от начальных 100$)?
__________________

Мой мониторинг PrivateFX: pfx.batal.ru
Мой мониторинг PrimeBroker: prime.batal.ru

Последний раз редактировалось batal; 18.03.2014 в 15:10. Причина: Добавлено сообщение
batal вне форума  
Старый 18.03.2014, 15:13
#64
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 48
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 9,943
Благодарностей: 6,093
КП: 0.290

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

leshikvtumane, batal, коллеги, Вы мне предлагаете самому заново указанную тему просмотреть и найти то место, где именно там рассматривалось, что в индексах результат торговли начисляется на купленный лот, а не на остаток после просадки ? Извините, но мне всё же проще указать тему.

Пример: Куплен индекс Приз2 и на какого-то отдельного управляющего/памм там пришлась доля в размере 1000$. Допустим получена просадка по этому памму в 50% - индекс естественно просел, все остальные управляющие врятли за неделю своей торговлей скомпенсируют такой глубокий минус. И далее начинается разница в отбивке этой просадки.

Прямые инвестиции - после просадки в памме осталось 500$
Индекс - мы индекс на закрывали и просадку не фиксировали - в работе просевшего памма осталось те же 1000$

Соответственно, в нашем примере, отбивка просадки при прямых инвестициях начинается с 500$, а при инвестиции через индекс просадка начинается отбиваться с купленного лота - с первоначальной 1000$, это и называется в индексах "пересидкой" - минус можно не фиксировать, пока ордер в плюс не выйдет.

Цитата:
Сообщение от batal Посмотреть сообщение
Если на следующей неделе просадка опять 10%, остаток будет 91$ (потеряно 10% от 90$) или же 80$ (потеряно 10% от начальных 100$)?
Возьмите за основу первоначально купленную долю конкретного памма и вне зависимости от того прибыль это или убыток, применяйте к ней результаты торговли до момента фиксации ордера.

Последний раз редактировалось eddiman; 18.03.2014 в 15:21. Причина: дополнил ...
eddiman вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 18.03.2014, 15:18
#65
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,562
Благодарностей: 5,017
КП: 0.243
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

eddiman, спасибо за то, что боритесь за нашу просветленность и я почти все понял, кроме этого

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
а при инвестиции через индекс просадка начинается отбиваться с купленного лота - с первоначальной 1000$
что значит "отбиваться с купленного лота"?
__________________

Хорошая аналитика по фондовому рынку
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 18.03.2014, 15:25
#66
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 48
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 9,943
Благодарностей: 6,093
КП: 0.290

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
что значит "отбиваться с купленного лота"?
В моём примере, если на следующую после просадки неделю в просевшем памме будет плюс, то в индексах этот плюс будет начисляться на 1000$, которые были первоначально инвестированы. При прямых инвестициях эта прибыль будет начисляться на остаток после просадки - тоесть на 500$.

Если будет не плюс а минус, то он аналогично будет начисляться.
eddiman вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 18.03.2014, 15:35
#67
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 131
Благодарностей: 29
КП: 0.046
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Мне одному не понятно, почему если мы после первой недели не зафиксируем убыток и будем пересиживать, то на следующей неделе процент будет начисляться на первоначальный лот? Ведь если памм ушел в просадку на 20% от 1 лота, то есть осталось $800, у него ведь уже нету всей суммы $1000?
Авантюрист вне форума  
Старый 18.03.2014, 15:40
#68
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 48
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 9,943
Благодарностей: 6,093
КП: 0.290

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Авантюрист Посмотреть сообщение
Мне одному не понятно, почему если мы после первой недели не зафиксируем убыток и будем пересиживать, то на следующей неделе процент будет начисляться на первоначальный лот? Ведь если памм ушел в просадку на 20% от 1 лота, то есть осталось $800, у него ведь уже нету всей суммы $1000?
Потому что индекс это не памм, там несколько иное начисление и именно потому через индекс возможно более быстрое восстановление после просадки. Ордера индексов не равны инвестиции в паммы, они напоминают по сути ордера, которыми торгуют трейдеры.

Мы тут уже дружно в оффтоп пускаемся, почитайте указанную мною тему, там это не раз упоминалось.

Последний раз редактировалось eddiman; 18.03.2014 в 15:42.
eddiman вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 18.03.2014, 15:47
#69
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Урал
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 1,057
Благодарностей: 1,296
КП: 0.087
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

В индексах типа плавающего торгового периода, который вы устанавливаете сами, закрывая в нужный момент. Прибыль действительно начисляется на начальную сумму. В ПАММ-счетах с ТП=4 недели ведь тоже прибыль начисляется на начальную сумму без учета прибыли, и здесь также. Если индекс просел, то не надо его закрывать. Если есть прибыль, то выгодно его закрыть, чтобы реинвестировать прибыль.
__________________

Заработок без вложений: №1 и №2
Мой блог - состав портфеля, статьи по ПАММ-инвестированию
Panther вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 18.03.2014, 20:31
#70
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 238
Благодарностей: 64
КП: 0.047
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

в таком случае, у Индексов ТП - ∞, а то что мы закрываем-открываем сделки это наша самодеятельность. Прайз2 мне нравится тем, что каждый день приносит по 1%, что и требовалось доказать.
Chelsea вне форума  
Старый 18.03.2014, 21:08
#71
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 48
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 9,943
Благодарностей: 6,093
КП: 0.290

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Chelsea Посмотреть сообщение
Прайз2 мне нравится тем, что каждый день приносит по 1%, что и требовалось доказать.
Не, ну это Вы уж размахнулись, чтоб каждый день да ещё и на постоянку по 1%, такого конечно не будет. А в начале кстати все индексы хорошо идут, в первую неделю вроде ещё никогда ни один индекс не минусовал.
eddiman вне форума  
Старый 18.03.2014, 22:03
#72
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,458
Благодарностей: 8,950
КП: 0.248

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Chelsea Посмотреть сообщение
в таком случае, у Индексов ТП - ∞
Если состав не меняется принудительно, да, так и есть.
muzprofi вне форума  
Старый 18.03.2014, 23:38
#73
Мастер
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: г. Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 2,225
Благодарностей: 1,376
Записей в блоге: 1
КП: 0.269
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Chelsea Посмотреть сообщение
Прайз2 мне нравится тем, что каждый день приносит по 1%, что и требовалось доказать.
Начало недели действительно многообещающее. Посмотрим, как закроется. Пока не жалею, взяв 50% Prize2 в портфель
lomobodo вне форума  
Старый 19.03.2014, 01:03
#74
Мастер
 
Имя: Romeo
Пол: Мужской
Адрес: Spb
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,659
Благодарностей: 2,039
КП: 0.098
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
В моём примере
Ваш пример далек от реальности. На самом деле эффект от этих пересидок мизерный и составляет десятые-сотые доли процента в подавляющем большинстве случаев.
Liquidator вне форума  
Старый 19.03.2014, 09:15
#75
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 1,207
Благодарностей: 1,535
КП: 0.674
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Liquidator Посмотреть сообщение
Ваш пример далек от реальности. На самом деле эффект от этих пересидок мизерный и составляет десятые-сотые доли процента в подавляющем большинстве случаев.
Что бы новичиками было проще понять разницу, именно такие сильно преувеличенные примеры и нужны.

Если же пример был бы с реальной просадкой -2% и последующим доходом в 2%, понять разницу было бы существенно сложнее чем на примере с просадкой и доходом в 50%.
__________________

Мой мониторинг PrivateFX: pfx.batal.ru
Мой мониторинг PrimeBroker: prime.batal.ru
batal вне форума  
Старый 19.03.2014, 10:02
#76
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 366
Благодарностей: 291
КП: 0.110
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Liquidator Посмотреть сообщение
Ваш пример далек от реальности. На самом деле эффект от этих пересидок мизерный и составляет десятые-сотые доли процента в подавляющем большинстве случаев.
обоснуйте, пожалуйста
gustavo вне форума  
Старый 19.03.2014, 10:09
#77
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 1,207
Благодарностей: 1,535
КП: 0.674
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от gustavo Посмотреть сообщение
обоснуйте, пожалуйста
Имеется ввиду что обычно индексы проседают где то на 2-5%.

Рассмотрим случай с 5%:

Инвестировали напрямую 100$ и 100$ через индекс.

Просели на 5%, а потом получили прибыль 5%.

В случае индекса через 2 недели имеем те же 100$.

В случае прямого инвестирования имеем 95 + 95*0.05 = 99.75$.

Итого разница 0.25% за условные 2 недели, что как раз и есть "десятые-сотые доли".
__________________

Мой мониторинг PrivateFX: pfx.batal.ru
Мой мониторинг PrimeBroker: prime.batal.ru
batal вне форума  
Старый 19.03.2014, 20:41
#78
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 527
Благодарностей: 459
КП: 0.302
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Panther Посмотреть сообщение
Если есть прибыль, то выгодно его закрыть, чтобы реинвестировать прибыль.
Прибыль с индексов и так можно реинвестировать даже среди недели, так как она падает в свободные средства. Так, например, сегодня (в среду) я заработанные свободные средства перевел на инвестиционный счет и долился в Кузнеца.
Но тема не об этом, жаль что я поздно заметил, что появился этот индекс, а так бы купил на хорошую сумму. Но 1к тоже неплохо там работает. На счет этих управляющих, которые в индексе, то я заметил, что они не стесняются фиксировать маленький убыток. Поэтому, мне кажется, не следует дожидаться просадки. Ее можно долго ждать. Я, например, инвестирую и напрямую и, теперь в индекс. Возможно, следует те бабки, которые инвестированы в них напрямую тоже перекинуть в индекс.

Последний раз редактировалось Glebovich; 19.03.2014 в 20:43.
Glebovich вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 19.03.2014, 20:47
#79
Любитель
 
Имя: Камилла
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 174
Благодарностей: 198
КП: 0.371
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Glebovich Посмотреть сообщение
Прибыль с индексов и так можно реинвестировать даже среди недели, так как она падает в свободные средства.
В таком случае Вы её выводите на другой счёт и инвестируете в другой индекс или напрямую. А реинвестирование в данном контексте подразумевается в тот же самый индекс. Но вообще возможность вывода всех плюсов хоть каждый день в индексе очень интересная!
Инвестеричка вне форума  
Старый 19.03.2014, 20:47
#80
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,562
Благодарностей: 5,017
КП: 0.243
Re: ПАММ-индекс "Призовой2" - Prize2 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от batal Посмотреть сообщение
Имеется ввиду что обычно индексы проседают где то на 2-5%.

Рассмотрим случай с 5%:

Инвестировали напрямую 100$ и 100$ через индекс.

Просели на 5%, а потом получили прибыль 5%.

В случае индекса через 2 недели имеем те же 100$.

В случае прямого инвестирования имеем 95 + 95*0.05 = 99.75$.

Итого разница 0.25% за условные 2 недели, что как раз и есть "десятые-сотые доли".
формально - всё понятно. но ведь деньги остаются деньгами и никуда не должны исчезать. вот кто опачивает эти 0.25% ?
__________________

Хорошая аналитика по фондовому рынку
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:34
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-индекс "Лучшая четвёрка" - Best4 (ForexTrend) muzprofi Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 241 04.05.2015 14:05
ПАММ-индекс "Индекс победителей" - Victory2 (ForexTrend) muzprofi Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 120 25.04.2015 16:01
ПАММ-индекс "Миллион Агрессивный" - MAggressive (ForexTrend) muzprofi Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 78 25.04.2015 16:00
ПАММ-индекс победителей конкурсов МУР1 и МУР2 - Victory2 (ForexTrend) Diamand Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 6 11.12.2014 12:47
ПАММ-индекс "Миллион агрессивный" - MAggressive (ForexTrend) Diamand Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 4 05.09.2014 02:24


Случайные темы
Аватар moskva
Где в Украине выгодно работать, а в каких областях платят копейки (инфографика)
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар emerald
Тема emerald: Обмен WMZ<>WMR<>WMU<>Perfect Money<>LiqPAY
От emerald в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
Аватар Knjaz
queenshares.biz - Queenshares
От Knjaz в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alexhy
Hunteradsgroup.com - 10% +48 $
От Alexhy в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар KupeC1985
Imperial Gold - imperialgold.biz
От KupeC1985 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
395,043
Тем
442,324
Сообщений
10,726,054