Торговая стратегия и советник от опытного трейдера - страница 58 - Торговые стратегии | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,488 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:31
Старый 28.06.2014, 01:31
#1141
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,310
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от -BUCH- Посмотреть сообщение
да и чтобы вытащить счет в 1к из просадки, не надо доливать на него 9к, достаточно и поливины от 1к.
Чтобы вытащить счет из просадки по прибыли, депо 500 тут бы не хватило, даже удесятерение едва вывело в +5%. Представьте себе график, который по синусоиде идет вниз. Торговля с данным графиком разумеется никудышная. Но если вы будете увеличивать на каждом провале депозит в несколько раз, то откаты позволят получать прибыль даже при такой торговле. Это примерно то, что и было на этом счете.
Хотя что тут спорить, смотрите дальше и все встанет на свои места, отрицательное матожидание еще никто не смог обмануть.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 28.06.2014 в 01:41.
Nickma вне форума  
Старый 28.06.2014, 01:49
#1142
Любитель
 
Имя: игорь рыжков
Пол: Мужской
Адрес: краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 727
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Но если вы будете увеличивать на каждом провале депозит в несколько раз, то откаты позволят получать прибыль даже при отрицательном матожидании
Вы абсолютно не разбираетесь в торговле, такой вывод я могу сделать из всего того,что Вы тут пишите. Мы не торгуем на откатах Вы так и не поняли суть стратегии ,да Вы и не в состоянии этого сделать ,пока сами не начнете торговать по ней. И не добавляемся на просадках.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Это примерно то, что и было на этом счете.
Вот так примерно скорее всего Вы и торгуете. Не зная сути происходящего Вы пытаетесь сделать какие-то далеко идущие ,но ничем не аргументированные выводы. Я думаю ,что причина лежит на поверхности. Вы элементарно боитесь ,что Ваши клиенты просто разбегутся от Вас при той прибыльности ,которую Вы показываете в то время ,когда есть люди, которые в тех же условиях зарабатывают на порядки больше Вашего.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
даже удесятерение едва вывело в +5%
Что касается этого Вашего перла ,то могу сказать ,что вся просадка по счету образовалась в тот момент ,когда депозит уже был не 1000, а 10000 ,а потому не удесятирение вывело счет в плюс ,а элементарно правильная торговая стратегия и умение управляющего. А эти 5.37% были получены уже за эту неделю всего за 5 дней торговли ,чего и Вам желаю, как человек, который болеет и переживает за всех трейдеров.

Последний раз редактировалось dik9999; 28.06.2014 в 02:07. Причина: Добавлено сообщение
dik9999 вне форума  
Старый 28.06.2014, 02:08
#1143
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 521
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.374
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
отрицательное матожидание
А как вы определили, что матожидание стратегии отрицательно?
red vzx вне форума  
Старый 28.06.2014, 11:03
#1144
Любитель
 
Имя: игорь рыжков
Пол: Мужской
Адрес: краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 727
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
отрицательное матожидание еще никто не смог обмануть
И к вопросу об отрицательном матожидании.У нашей стратегии оно положительное и составляет в среднем 1.14-1.15.Кому -то может показаться ,что это небольшая величина. Многие ищут стратегии ,имеющие матожидание 2 и больше, но стратегия стратегии рознь.Мы не торгуем среднесрочно, совершаем большое количество сделок с небольшими профитами, сделки наши могут длиться от 15-20 минут до нескольких часов. Поэтому и профит фактор в нашем случае небольшой. Но такая торговля является эффективной в условиях современного рынка, когда все процессы стали намного быстрее происходить. Поэтому задача трейдера в таких условиях постараться как можно быстрее получить прибыль по сделке,а не гнаться за большим профит фактором. Торговля идет в основном в часовом периоде. Отсюда и такая величина профит фактора. Потому в среднем при текущих условиях мы и получаем от 14 до 16 пунктов на торгуемый объем, торгуя по паре евро доллар. У других пар и в других тайм фреймах эта величина будет изменяться. Советник вычисляет профиты для каждого периода и ведет каждую сделку до получения полного профита по ней. Поэтому ни о каком отрицательном матожидании речь не может идти. Что же касается статистических ожиданий благопрятного исхода сделки ,то скажу Вам по страшному секрету,что идя в первую сделку мы заходим в нее с ожиданием положительным ,то есть более 50%.Если первая сделка оказывается неудачной, то есть не приносит профита ,то вторая сделка имеет уже ожидание выше 70%,третья выше 80% исполнения ,а четвертая выше 90%.Таким образом благодаря вхождению в сделки по четким рыночным критериям мы доводим любую сделку до логичного завершения, то есть до получения профитов по всем открытым сделкам.А благодаря грамотно вычисленной величине первоначальной позиции, т,е правильному ММ, риски торговли нейтральны.

Последний раз редактировалось dik9999; 28.06.2014 в 11:06.
dik9999 вне форума  
Старый 28.06.2014, 11:53
#1145
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Donetsk
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,959
Благодарностей: 2,071
УГ: 0
КП: 0.441
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
откаты позволят получать прибыль даже при такой торговле. Это примерно то, что и было на этом счете.
откаты тут не при чем. торговля не построена на откатах. не обижайтесь, но вы даете советы и/или предположения не имея практически ни малейшего представления о работе советника. право это как минимум глупо, а как максимум не профессионально, ведь вы себя позиционируете как трейдер, но не разобравшись в системе пытаетесь давать комментарии по ее работе.
-BUCH- вне форума  
Сказали спасибо:
dik9999 (28.06.2014)
Старый 29.06.2014, 16:11
#1146
Профессионал
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Адрес: Хабаровский край
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1,183
Благодарностей: 2,081
УГ: 0
КП: 0.575
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от dik9999 Посмотреть сообщение
А чего тут разбираться? Убытков у нас нет, есть прибыль ,которая элементарно считается.
Тогда скажите какая доходность на счете № 1-BUCH-, по аналогии как вы считаете на нем сейчас доходность за 4-е месяца +16%, но это ведь не так.
__________________

Люди ждут..не обязательно для того,чтобы дождаться
Игорь Замуруев вне форума  
Старый 29.06.2014, 17:12
#1147
Любитель
 
Имя: игорь рыжков
Пол: Мужской
Адрес: краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 727
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Правильно это не так .Первоначальный депозит 500-заработано 559.Получается 112% прибыли за 4 месяца. Сейчас эта прибыль размылась за счет довливаний на счет.Но через три -четыре месяца(зависит от волатильности рынка) будет такой же уже для суммы в 4000 евро.То есть при средней прибыльности около 20% на вложения при варианте реинвестирования прибыли за четыре месяца получается удвоение капитала.После этого можно спокойно вывести первоначальный депозит и вложить его во что-нибудь другое, например в консервативный Памм с прибыльностью 5-6 % в месяц ,но с рисками в торговле в 3-4 раза меньшими.Тут уже каждый сам выбирает для себя стратегию управления собственным капиталом.

Последний раз редактировалось dik9999; 29.06.2014 в 17:28.
dik9999 вне форума  
Старый 30.06.2014, 00:39
#1148
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,310
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от -BUCH- Посмотреть сообщение
откаты тут не при чем. торговля не построена на откатах
Имелись ввиду не откаты валютных пар, а откаты в графике дохода самой системы, то что в торговле они не импользуются это и так понятно, вы сделали это непреднамеренно.
Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
А как вы определили, что матожидание стратегии отрицательно?
Оно положительное у единиц трейдеров, и им обычно не нужно приписывать себе десятилетия опыта и прятать статистику прошлых счетов
dik9999 уже написал, что оно 1.15, в реальности смело отнимите 3, любой трейдер с опытом скажет, что системы с матожиданием ниже 2 даже пробовать не стоит, я выбираю не ниже 6, потому что в реале рынок меняется и только очень профитоспособная система способна стабильно делать прибыль на некритических рисках.
Цитата:
Сообщение от dik9999 Посмотреть сообщение
Правильно это не так .Первоначальный депозит 500-заработано 559.Получается 112% прибыли за 4 месяца.
Если бы вы на 1$ сделали первое пополнение, то сейчас бы писали о 55900% прибыли?
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 30.06.2014, 00:54
#1149
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 521
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.374
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Оно положительное у единиц трейдеров
Так то оно может и у единиц. Но мне интересно было, как вы определили, что именно у этой стратегии отрицательное мат.ожидание? Видимо, придётся ориентироваться только на ту информацию (стейты), которые имеются в наличии.
red vzx вне форума  
Старый 30.06.2014, 01:37
#1150
Любитель
 
Имя: игорь рыжков
Пол: Мужской
Адрес: краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 727
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
я выбираю не ниже 6,
Наверное поэтому у Вас прибыльность 3.08 % за 6 месяцев этого года.
а у нас 112 % за 4 месяца.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
и только очень профитоспособная система способна стабильно делать прибыль на некритических рисках
Очевидно наша система таковой и является ,а те ,что используете Вы таковыми не являются ,несмотря на профит фактор 6.А вот это уже прямое указание на уровень Вашего профессионализма, если Вы не можете адекватно оценить возможности тех стратегий ,которые используете в своей торговле и пытаетесь судить о возможностях стратегий ,которые почему то ,наверное потому что везет как Вы говорите и профит факторе 1.15 тем не менее стабильно дают прибыль.

Последний раз редактировалось dik9999; 30.06.2014 в 01:42.
dik9999 вне форума  
Старый 30.06.2014, 01:41
#1151
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Donetsk
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,959
Благодарностей: 2,071
УГ: 0
КП: 0.441
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Имелись ввиду не откаты валютных пар, а откаты в графике дохода самой системы,
не знаю о каких откатах в графике дохода вы говорите, но я вижу только одно - каждый месяц, а их уже 4, идет стабильный рост депо. причем это ни какой-то там левый счет, а мой собственный. для меня это выше всяких там теоретических мат ожиданий, коэфициентов, количества взятых пунктов и пр. есть в этой стратегии риски, с этим никто не спорит. они есть в любой стратегии.
-BUCH- вне форума  
Старый 30.06.2014, 02:02
#1152
Любитель
 
Имя: игорь рыжков
Пол: Мужской
Адрес: краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 727
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Если бы вы на 1$ сделали первое пополнение, то сейчас бы писали о 55900% прибыли
Стратегия не подразумевает торговлю на копеечных счетах. Минимально возможный указан был еще в самом первом посте.
dik9999 вне форума  
Старый 01.07.2014, 01:51
#1153
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Donetsk
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,959
Благодарностей: 2,071
УГ: 0
КП: 0.441
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

конец месяца, все сделки закрыты
-BUCH- вне форума  
Старый 01.07.2014, 03:14
#1154
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

По поводу мониторинга на буке памм счета. Мониторинг показывает только то что есть в стейтменте в МТ4, больше он ничего не показывает. Все его данные абсолютно верны. На мониторинге же все написано, что зачем и что показывает. -22%, это фактическая доходность стратегии на данный момент без учета депозита, то есть от первой точки (суммы), чтобы показать фактическую доходность на текущий депозит, нужно сделать корректировку ММ кратную увеличению депо, чего наверное не сделано. Поэтому и разнятся цифры. Вторые проценты (3 с копейками) это эквити с учетом депозитов и выводов, то есть это фактическая доходность на настоящий момент.
Если бы этой цифры не было, то при вводе средств кратно превышающих начальный депозит, и некотором везении, можно было бы получить фантастическую доходность на ровном месте.
П.С.
Вот один пример, как не изменив лотность ,можно доходность оставить в минусе, а фактические средства вывести в б/у. Это, в принципе, стандартная операция при торговле на собственных счетах, но у инвесторов она почему то не пользуется популярностью, хотя повышает живучесть депо в разы.
https://www.myfxbook.com/portfolio/piranhafx/716757

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 01.07.2014 в 03:23.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 01.07.2014, 11:21
#1155
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Donetsk
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,959
Благодарностей: 2,071
УГ: 0
КП: 0.441
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
чтобы показать фактическую доходность на текущий депозит, нужно сделать корректировку ММ кратную увеличению депо, чего наверное не сделано.
почему не сделано? сделано. понятно, что при 1к лот был один, а при 10к, лот соответственно другой.


Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вторые проценты (3 с копейками) это эквити с учетом депозитов и выводов, то есть это фактическая доходность на настоящий момент.
не может быть фактическая доходность в % быть 3, при депо 10к и фактической доходности 611 баксов. это же математика - точная наука. имхается мне, что это некое среднеарифметическое между всеми пополнениями и снятиями.
там просто была какая-то нормализация балланса, когда автоматом добавили 9,8к и тут же сняли их, а в истории это осталось. и конечно бук считает уже доходность от 19,8к, а не от 10к. скорее всего из-за этого показывает 3%.

Последний раз редактировалось -BUCH-; 01.07.2014 в 11:24.
-BUCH- вне форума  
Старый 02.07.2014, 02:40
#1156
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от -BUCH- Посмотреть сообщение
почему не сделано? сделано. понятно, что при 1к лот был один, а при 10к, лот соответственно другой.



не может быть фактическая доходность в % быть 3, при депо 10к и фактической доходности 611 баксов. это же математика - точная наука. имхается мне, что это некое среднеарифметическое между всеми пополнениями и снятиями.
там просто была какая-то нормализация балланса, когда автоматом добавили 9,8к и тут же сняли их, а в истории это осталось. и конечно бук считает уже доходность от 19,8к, а не от 10к. скорее всего из-за этого показывает 3%.
Вы все верно написали, бук показывает только то что есть в стейтменте, больше ничего он не показывает. Все операции, как торговые , так и не торговые будут влиять на доходность.
Это же сервис для трейдеров, а не для инвесторов.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.07.2014, 11:45
#1157
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Donetsk
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,959
Благодарностей: 2,071
УГ: 0
КП: 0.441
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вы все верно написали, бук показывает только то что есть в стейтменте, больше ничего он не показывает. Все операции, как торговые , так и не торговые будут влиять на доходность.
Это же сервис для трейдеров, а не для инвесторов.
в любом случае это не правильно, т.к. на счету было в итоге 10к, вот от этой суммы и надо считать. тем более, что лишние 9,8к в торгах не принимали участие, но на доходности в % это отразилось.
-BUCH- вне форума  
Старый 02.07.2014, 17:03
#1158
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 521
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.374
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от -BUCH- Посмотреть сообщение
имхается мне, что это некое среднеарифметическое между всеми пополнениями и снятиями.
это доходность в процентах на все пополнения. Сейчас в строке "Пополнения" $25242.93; "Прибыль" $115.63; 115.63/25242.93 = 0.00458 ~ 0.46%

Чтобы получить более правдоподобные цифры по строке "Прирост" (Gain), в качестве безопасного эксперимента можно проделать следующее.

Добавить в буке ещё один счёт (старый не удалять) с обновлением по фтп (publisher). В настройках мт4 временно в поле "ftp логин" указать новый id из бука, подождать подсчёта и проверить результат.

Возможно цифры по Приросту будут другие (у меня на одном из счетов так и произошло).
red vzx вне форума  
Старый 02.07.2014, 17:36
#1159
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,310
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Цитата:
Сообщение от -BUCH- Посмотреть сообщение
в любом случае это не правильно, т.к. на счету было в итоге 10к, вот от этой суммы и надо считать. тем более, что лишние 9,8к
Возьмите простой пример из 4 сделок:
Внесли депозит 1000$
Система покупает евродоллар на 10% депо и проигрывает 100
Система покупает евродоллар на 10% депо и проигрывает 100
Система покупает евродоллар на 10% депо и проигрывает 100
Система покупает евродоллар на 10% депо и выигрывает 100
Итог: -20% или -200$
Берем ту же самую систему в то же самое время с теми же сделками:
Внесли депозит 1000$
Система покупает евродоллар на 10% депо и проигрывает 100
Система покупает евродоллар на 10% депо и проигрывает 100
Система покупает евродоллар на 10% депо и проигрывает 100
Внесли 9000$
Система покупает евродоллар на 10% депо и выигрывает 1000
Итог: система лучше не стала - те же -20%, но счет в +700$
Задача myfxbook как раз показать чистое качество торговли и убрать случайные факторы, вроде удачного момента пополнения.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 02.07.2014 в 17:47.
Nickma вне форума  
Старый 02.07.2014, 17:47
#1160
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.05.2013
Сообщений: 654
Благодарностей: 804
УГ: 0
КП: 0.077
Re: Торговая стратегия и советник от опытного трейдера

Сегодня почти целый день наблюдал за торговлей и могу сказать, что нервы у её автора хоть куда. Несмотря на убыточную серию в начале дня, сделки на продажу оставались в рынке ровно столько, сколько предусмотрено системой. В итоге удалось не только компенсировать убыток., но и зафиксировать хорошую прибыль.
ТС очевидно работает четко по своей системе и в конце концов все равно получает прибыль.
Это очень похвально, но петь хвалебные оды пока все же рановато. Работаем дальше

Последний раз редактировалось cruiser; 02.07.2014 в 17:50.
cruiser вне форума  
Сказали спасибо:
dik9999 (02.07.2014)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:31
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна Помощь опытного трейдера! inForex Forex: форум для начинающих 39 18.03.2017 14:02
Торговая стратегия на фин бетинге akulaalan Торговые стратегии 16 30.01.2016 21:08


Случайные темы
Аватар Sunrize7
Samsung инвестирует в шлем виртуальной реальности с целью отслеживания движения глаз
От Sunrize7 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар F-Monitor
Funders Corporation - funderscorp.net
От F-Monitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Bright Future - Brightfut.com
От hyip27 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар inik1080
Стартап Wynd привлек $31,7 миллионов для развития своей розничной платформы
От inik1080 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар abs0lut3
Stable Profit - stableprofit.org
От abs0lut3 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,488
Тем
504,103
Сообщений
12,655,618

mmgp.telegram