Зачем нужно страхование? - Страхование (накопительные программы) | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,557 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Все о страховании, как о способе инвестирования своих средств.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:33
Старый 04.02.2014, 00:59
#1
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 7,658
Благодарностей: 5,936
Записей в блоге: 47
УГ: 1
КП: 0.412
подарки
награды Волшебный горшочек 
Зачем нужно страхование?

Современные страховые компании предлагают огромное количество услуг. С договором страхования многие впервые сталкиваются при оформлении различных кредитов, например ипотеки или автокредита. Немногие знают о том, что иногда страховка приносит реальную пользу.

Многие привыкли рассматривать страховку как попусту потраченные деньги. Это не всегда так. Суммы страховых взносов точно рассчитаны специалистами, а компании-страховщики получают при этом немалую прибыль, но это не означает, что клиент дарит свои деньги страховщику. Представьте себе, что вы взяли крупный кредит в банке. Через несколько месяцев в компании, где вы работаете, произошло сокращение, и вы оказались не у дел. Если потеря источника дохода является страховым случаем согласно заключенному договору, то вы не попадете в «долговую яму» перед банком.

Многие знают о том, что существуют и обязательные виды страхования. В данном случае речь идет о страховании гражданской ответственности владельцев автомобилей и других транспортных средств. Многие считают этот вид страхования не только бесполезным, но и наносящим сильный удар по карманам автовладельцев. Это не совсем верно. До введения соответствующего закона каждый день можно было столкнуться с ситуацией, когда виновники ДТП не имели возможности оплатить нанесенный ущерб, то есть каждый владелец автомобиля мог потерять своего «железного коня» и вообще не получить компенсации.

Стоит отметить, что страхование далеко не всегда приносит пользу, но учитывая тонкости современной жизни, лучше заранее подготовиться к возможным бедам, чем надеяться на русский «авось».

Подробнее: kakprosto.ru


А в Вашем понимании, что такое страховка и есть ли в ней необходимость?
Angelika78 вне форума  
Старый 10.02.2014, 02:02
#2
Топ Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 5,831
Благодарностей: 2,436
УГ: 4
КП: 0.377
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
Многие считают этот вид страхования не только бесполезным, но и наносящим сильный удар по карманам автовладельцев. Это не совсем верно. До введения соответствующего закона каждый день можно было столкнуться с ситуацией, когда виновники ДТП не имели возможности оплатить нанесенный ущерб, то есть каждый владелец автомобиля мог потерять своего «железного коня» и вообще не получить компенсации.
Вот статейка которая думаю отвечает языком статистики, почему ОСАГО считают безполезной ...

Цитата:
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) обнародовала рейтинг страховых компаний, расставив их по числу отказов в выплатах клиентам. Как показала статистика, 76,8% отказов по итогам первого квартала 2013 года пришлось на автострахование – ОСАГО и КАСКО. Данный показатель является довольно стабильным. В прошлом году количество отказов в выплатах автомобилистам составляло 77%.

Как отмечает ФСФР, отказы платить по полисам страхования имущества или медицинского страхования встречаются нечасто, в то время как на автострахование приходится львиная доля всех отказов. Так, за первый квартал 2013 года российские страховщики отказали автомобилистам почти 70 тыс. раз. Лидером по отказам по договорам ОСАГО среди страховщиков стала компания «Альянс», которая в прошлом году находилась на восьмом месте в рейтинге отказчиков.
полная статья здесь ...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
Немногие знают о том, что иногда страховка приносит реальную пользу.
Зато страховики могут пользоваться незнанием своих клиентов, и отказывать в выплатах, совершенно не нарушая законов.

Последний раз редактировалось xdendi; 10.02.2014 в 02:05. Причина: Добавлено сообщение
xdendi вне форума  
Сказали спасибо:
Angelika78 (06.03.2014)
Старый 06.03.2014, 18:46
#3
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 10
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Зачем нужно страхование?

Зато страховики могут пользоваться незнанием своих клиентов, и отказывать в выплатах, совершенно не нарушая законов.[/QUOTE]

Согласен и таких случаев предостаточно, нужно читать договор и если чего не понятно по каждому пункту ганять страхового агента. При явных нарушения прав в договоре возможно или внести измения или лучше поменять страховую компании, сейчас их, слава Богу, более чем предостаточно.
umanets вне форума  
Старый 23.04.2014, 18:19
#4
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 736
Благодарностей: 565
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Зачем нужно страхование?

Мы все ходим под Богом и не у кого из нас нет велительной грамоты, что с нами ничего не случится. И для этого нужно страховать свою жизнь.
В нашем обществе это не принято, что является низкой самооценкой его (общества).
Nati25 вне форума  
Старый 18.06.2014, 11:51
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 44
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Зачем нужно страхование?

Лучше жить, надеясь, что все будет хорошо. И никакое страхование не понадобится.
Grandstock вне форума  
Старый 20.06.2014, 14:30
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 934
Благодарностей: 234
УГ: 0
КП: 0.101
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Grandstock Посмотреть сообщение
Лучше жить, надеясь, что все будет хорошо. И никакое страхование не понадобится.
Работающий человек, особенно на производстве за 200-300 уе в месяц вряд ли себе позволить что-то застраховать
clarity вне форума  
Сказали спасибо:
Sergant007 (13.11.2014)
Старый 20.06.2014, 15:45
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,311
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

По моему страховка имеет смысл, только когда есть большая вероятность какого либо события, допустим челове знает, что через месяц в его фирме будет сокращение и страхуется от этого, тогда выгода есть, а иначе страховые платежи уже за год превышают выгоду от получения выплаты, с учетом того, что средства можно было бы инвестировать в тот же банк и не тратить время на оформления и как минимум половину суммы на доход страховой компании.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 20.06.2014 в 15:49.
Nickma вне форума  
Старый 20.06.2014, 16:05
#8
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 934
Благодарностей: 234
УГ: 0
КП: 0.101
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
По моему страховка имеет смысл, только когда есть большая вероятность какого либо события, допустим челове знает, что через месяц в его фирме будет сокращение и страхуется от этого, тогда выгода есть, а иначе страховые платежи уже за год превышают выгоду от получения выплаты, с учетом того, что средства можно было бы инвестировать в тот же банк и не тратить время на оформления и как минимум половину суммы на доход страховой компании.
любой страховщик или страховая компания будет проверять фирму, но не допустит такого, чтобы через месяц что-то кардинальное произошло.
clarity вне форума  
Старый 20.06.2014, 16:16
#9
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 7,492
Благодарностей: 1,625
УГ: 45
КП: 0.096
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от clarity Посмотреть сообщение
любой страховщик или страховая компания будет проверять фирму, но не допустит такого, чтобы через месяц что-то кардинальное произошло.
банки сейчас такие страховки клиентам любят навязывать. так что там достаточно волеизлияния клиента и всё. Никаких проверок не производят.
__________________

Заказываю рефбек тут }}} Profit Hunters {{{ Все мои депозиты под страховкой!
Страхуем от потерь в ХАЙПах ТОПово
Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$
Contemplateur вне форума  
Старый 22.06.2014, 03:02
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,311
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от clarity Посмотреть сообщение
любой страховщик или страховая компания будет проверять фирму, но не допустит такого, чтобы через месяц что-то кардинальное произошло.
На таких слабопроверяемых случаях сложно выявить реальное положение дел, особенно если увольнение было запланировано самим работником. Страховые компании просто перекладывают эти суммы на нормальных страхователей, что еще одно указание на крайнюю завышенность страховых взносов в обычной ситуации.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 22.06.2014, 10:09
#11
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
По моему страховка имеет смысл, только когда есть большая вероятность какого либо события, допустим челове знает, что через месяц в его фирме будет сокращение и страхуется от этого, тогда выгода есть, а иначе страховые платежи уже за год превышают выгоду от получения выплаты, с учетом того, что средства можно было бы инвестировать в тот же банк и не тратить время на оформления и как минимум половину суммы на доход страховой компании.
Вы заблуждаетесь. Страховка нужна не для получения выгоды, а для того, чтоб обезопасить себя на время страхового случая, и потому спать спокойно. У меня много полисов на все случаи жизни - в том числе и на случай потери работы: по 50000 ежемесячно в течении полугода, в случае потери работы. На страховые премии по всем полисом ежегодно уходит кругленькая сумма, однако моё спокойствие мне дороже.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 22.06.2014, 10:59
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 7,492
Благодарностей: 1,625
УГ: 45
КП: 0.096
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
особенно если увольнение было запланировано самим работником
Страхуется случая недобровольной потери работы, а по собственному желанию не катит.
__________________

Заказываю рефбек тут }}} Profit Hunters {{{ Все мои депозиты под страховкой!
Страхуем от потерь в ХАЙПах ТОПово
Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$
Contemplateur вне форума  
Старый 22.06.2014, 11:11
#13
Мастер
 
Имя: Макс
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 2,383
Благодарностей: 4,551
УГ: 1
КП: 0.143
подарки
Re: Зачем нужно страхование?

А у нас "Росгосстрах" не выдает водителям ОСАГО без добровольного страхования жизни.
Цитата:
Действия компании «Росгосстрах» по отказу в заключении публичных договоров страхования ОСАГО и навязыванию договоров страхования жизни нарушают права граждан и препятствуют использованию гражданами транспортных средств.
Dronov вне форума  
Старый 22.06.2014, 12:02
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,311
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
На страховые премии по всем полисом ежегодно уходит кругленькая сумма, однако моё спокойствие мне дороже.
Я имел ввиду, что если те же суммы будете просто откладывать в банк, то по наступлении страхового случая там окажеся во много раз большая сумма, чем даст страховая компания, и не нужно будет никому ничего доказывать.
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Страхуется случая недобровольной потери работы, а по собственному желанию не катит.
Во многих фирмах, особенно мелких, не составляет никакого труда договориться с директором, чтобы оформили как нужно.
Цитата:
Сообщение от Dronov Посмотреть сообщение
А у нас "Росгосстрах" не выдает водителям ОСАГО без добровольного страхования жизни.
То же самое, впаривают их как лотерейки, поскольку это настолько невыгодно, что добровольно никто их не берет.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 22.06.2014, 15:36
#15
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Я имел ввиду, что если те же суммы будете просто откладывать в банк, то по наступлении страхового случая там окажеся во много раз большая сумма, чем даст страховая компания, и не нужно будет никому ничего доказывать.
Меньшая, вы думаете, я считать не умею? Какую сумму надо положить в банк, чтоб ежемесячно в случае увольнения 50000? А я плачу в год по страховке от потери работы всего 5328. Так что страховка, как ни крути, мне обходится выгоднее, чем инвестиция в банк. (Впрочем, в банках деньги у меня тоже есть.)
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 22.06.2014 в 15:40.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
morg (23.06.2014)
Старый 22.06.2014, 21:12
#16
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 348
УГ: 0
КП: 0.439
подарки
Re: Зачем нужно страхование?

Интересное страхование - страхуется риск потери работы. Так по мне: оплатил ее, и через полгода договорился, чтобы уволили.
Но понимаю, что штука, впринципе, мутная. Скорее всего окажется, что у тебя нестраховой случай. У вас какие условия?

Вообще страхование штука такая - обычно, при наступлении страхового случая, стараются доказать, что по нему платить не надо. как-то был в экскурсионном туре. была поездка на автобусе, где было около 60 человек, а платили, вроде, по 10 евро. Одна женщина получила солнечный удар, упала и сломала руку. вроде ей обошлось все там около 150 евро + еще 100-120 потратил ее муж, так как отстали от нас. Я спрашивал у нее - получается, что ей компенсируют только часть, при том ей надо еще 50 евро за что-то заплатить. У меня в поездке выпала пломба, спрашиваю у сопровождающей: "что делать?" Она не в курсе. типо, не помираешь, значит жди приезда, а потом лечи. Если болит - съешь таблетку.
Намного честнее: все вносят по 10 евро. Если кому-то потребовалось, то из этих денег оплачиваем. После поездки - возвращаем остаток.

Из страховок, на мой взгляд, адекватно только:
1) автострахование
2) что самолета не будет
3) от смерти

Остальное сложно доказать и будут говорить, что случай нестраховой.
AlexLatvija вне форума  
Старый 22.06.2014, 21:18
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 285
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Зачем нужно страхование?

sum_iskorka, Вопрос в том позволяют ли доходы человека за время работы отложить подушку >= максимальной сумме компенсации по такому полису.
Если доходы позволяют держать подушку в 600К+, то на какой случай платить страховую премию?
В случае какого-то серьёзного банковского кризиса страховые лягут вместе с ними т.к они очень взаимно интегрированны.Кто мог подумать что AIG ляжет например? А на фоне AIG альфа групп и ко рядом не стояли в плане диверсификации.
Если доходы не позволяют тогда может быть какой-то смысл и есть.
Я сталкивался только со случаями когда люди страховали жизнь и здоровье на время выезда за границу и ниразу это не работало так как люди этого ожидали, но, тем не менее, этим видом страхования пользоваться приходится в силу требований посольств, и, раз уж приходится, то лучше не экономить.
hlbd вне форума  
Старый 23.06.2014, 10:20
#18
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 7,492
Благодарностей: 1,625
УГ: 45
КП: 0.096
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Во многих фирмах, особенно мелких, не составляет никакого труда договориться с директором, чтобы оформили как нужно.
Сокращение штатов это не штатная процедура увольнения, а довольно геморойный процес. Об этом организация обязанасообщатьв надзорные органы. Так что несложно будет проверить, чтозапись в трудовой о недобровольной потери работы липовая.
__________________

Заказываю рефбек тут }}} Profit Hunters {{{ Все мои депозиты под страховкой!
Страхуем от потерь в ХАЙПах ТОПово
Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$
Contemplateur вне форума  
Старый 23.06.2014, 13:02
#19
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,311
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Какую сумму надо положить в банк, чтоб ежемесячно в случае увольнения 50000? А я плачу в год по страховке от потери работы всего 5328. Так что страховка, как ни крути, мне обходится выгоднее, чем инвестиция в банк.
Не вечно же вам будут эти 50к платить, а месяцев 6, в итоге достаточно положить в банк 300к. Если считать 5-летний период, то со страховкой вы сами заплатите СК 320к, и выгоды уже никогда не будет, а в банке на этот момент будет 480к и вечная страховка на гораздо большую сумму выплат без необходимости взносов.
Я не думаю, что у вас большая вероятность увольнения, тем более если есть знакомые, которе легко предлагают работу, и после зарплаты в 120к и вашего менталитета с необходимостью обязательно работать, вы не будете 6 месяцев ждать до полного получения страховки. Кроме того, большинство увольнений в нормальных компаниях происходит в связи с появлением более выгодной работы, и страховки в этом случае вы не получите. По сути это ничем не отличается от продажи лотереек, хитрая СК все это просчитала, они банально обучают менеджеров техникам впаривания и поэтому люди не замечают подвоха.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 23.06.2014 в 13:18.
Nickma вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
AlexLatvija (23.06.2014), Илья Простой (28.10.2014)
Старый 23.06.2014, 14:29
#20
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Зачем нужно страхование?

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
1) автострахование
2) что самолета не будет
3) от смерти
4)Имущества и жилья от пожара, наводнения и т.д.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Не вечно же вам будут эти 50к платить, а месяцев 6, в итоге достаточно положить в банк 300к.
Неправильно посчитали: 300 000 в банке, это будут расходы - их придется потратить, если нет страховки, а в случае страхования, я трачу всего 5328, взамен получая 300 000 за полгода. Профит же!

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Так по мне: оплатил ее, и через полгода договорился, чтобы уволили.
там строгий перечень страховых случаев: сокращение штатов, ликвидация предприятия и т.п., просто так никто выплачивать не будет.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Кроме того, большинство увольнений в нормальных компаниях происходит в связи с появлением более выгодной работы
Так это не потеря работы, а обретение новой, нестраховой случай.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 23.06.2014 в 14:37. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:33
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа в Интернете - зачем это нужно? Tr@der Заработок в интернете: общий форум 246 11.08.2017 20:53
Зачем учиться во фрилансе? Dimoni4e Фриланс: общий форум 41 25.09.2016 01:38
Рефбэк 100% и выше. ЗАЧЕМ??? runman Псевдоинвестиции: общий форум 58 19.09.2016 02:07
Фрилансер. Кто и зачем? 6e3MoHuTopa Фриланс: общий форум 30 25.08.2016 13:19
Зачем Вы создаете сайт? horoshka Дайджест блогосферы 0 19.05.2010 15:28


Случайные темы
Аватара нет
Прогнозы на теннис с анализом
От tennis-gid в разделе «Прогнозы от пользователей»
Аватара нет
Надежные прогнозы с проходом в 65-70%.
От SAF777 в разделе «Прогнозы»
Аватар nlobp
Капиталбанк - kapitalbank.ru
От nlobp в разделе «Список проблемных банков России»
Аватар nn165m
Инвестиции в форекс а стоит ли ?
От nn165m в разделе «Forex: общий форум»
Аватар Romain28
bonusio.ru - bonusio
От Romain28 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар kingcasha
Украина на 10 лет отстает от развитых стран по темпам урожайности
От kingcasha в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,557
Тем
504,174
Сообщений
12,658,192

mmgp.telegram