ПАММ-счета: все что Вы НЕ хотели знать о них - Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,397 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Что такое ПАММ-счет? У каких брокеров есть ПАММ-счета? и т.д.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:20
Старый 31.01.2014, 21:25
#1
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Счастье ПАММ-счета: все что Вы НЕ хотели знать о них

Впервые я заинтересовался Доверительным Управлением на Forex весной 2008г.
Следил за ПАММ-счетами практически с самого их появления на рынке бывшего СССР осенью того же года.

Смешно и грустно наблюдать, как люди, ничего не смыслящие в форексе,
а зачастую и не вложившие ни копейки (только если бездепозитный бонус от ДЦ за продвижение), с видом умудренных опытом знатоков раздают советы по инвестированию в ПАММ-счета.
Мало того, что бесполезные и глупые советы, но зачастую и вредные:
кто-то от собственной глупости, кто-то от желания показать себя "знатоком", кто-то в погоне за рефскими, кто-то просто выполняя очередной заказ на скрытую рекламу на форумах.

Решил собрать воедино всю накопленную за 6 лет информацию и изложить ее.


Предостережение:

1) Форекса в России нет. (скорее всего это верно и для других стран СНГ)
В РФ торговля валютой возможна только на валютных биржах.

Все что происходит за пределами этих бирж - букмекерские ставки на повышение\понижение
курса валюты. Следовательно действие Гражданского Кодекса РФ на них не распространяются. Увы

По крайней мере, так было в 2008г.
Не думаю, что ситуация кардинально поменялась за последние годы.

[update 2015: Вненесние измений от 2015 года]:Да, я слышал, что вышел «закон о форексе» - Федеральный закон 460-ФЗ, который вносит поправки в Закон 39-ФЗ (о рынке ценных бумаг). Только какое отношение имеет Российский закон к компаниям, зарегистрированным на Кипре и в Новой Зеландии ?

2)В России ДУ на Форексе нет.
Доверительным управлением в РФ может заниматься только компания имеющая соответствующую лицензию.
Согласно закону, просто Вася Пупкин не может заниматься ДУ.



3)Офшор.
Все ДЦ, действующие на территории РФ зарегистрированы за рубежом, в основном в офшорах или странах с льготной налоговой политикой.
В случае каких-либо разногласий, шанс подать в суд и выиграть дело минимальны.
Или Вы считаете, что с легкостью можете выиграть дело у компании, зарегистрированной на Кипре или в Новой Зеландии?
"Официальные" представители, зарегистрированные в странах СНГ, обычно некие ООО с регистрацией за 10 000 руб, оказывающие "консалтинговые" услуги.


Из этих трех пунктов следует, что трейдер может подписать с Вами любой договор ,
например, лимитирующий максимальную просадку. После этого он может спокойно слить
весь счет и ничего ему за это не будет
. Абсолютно.
Можете сами погуглить, как трейдеры после подписания договоров, с регламентированием максимальной просадки, просто сливали депозиты,
А суды вставали на сторону этих горе-трейдеров, т.к. такие договоры не имеют юридической силы.

Пример судебного решения

Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

XX XXXXX 2013 года г. XXXXX

XXXXX городской суд XXXXXX области в составе:
председательствующего судьи ,
при секретаре,
с участием:
истца XXXX.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску о взыскании денежных средств по договору,

у с т а н о в и л:

XX.XX.2012 года XXXXX (инвестор) и XXXX (трейдер) заключили соглашение о сотрудничестве между инвестором и трейдером, по условиям которого инвестор предоставляет трейдеру в управление торговый счет №* с денежными средствами в размере * долларов США для совершения сделок купли-продажи валюты на международном рынке FOREX.

Согласно пункту 2.4.1 прибыль, заработанная на счете инвестора в результате действий трейдера, распределяется между инвестором и трейдером в следующем соотношении: *% прибыли остается на счете инвестора или снимается им со счета по его усмотрению, *% прибыли получает трейдер путем перевода средств инвестором на торговый счет трейдера.

Максимальный размер рискового капитала, за который трейдер не несет материальной ответственности, определен сторонами ** долларов США от величины счета установлен пунктом 3.1 договора

В силу пунктов 3.2 договора трейдер обязался не допускать снижения денежных средств по счету на сумму превышающую размер рискового капитала в размере ** долларов США.

В соответствии с п.3.3 договора, в случае превышения размера рискового капитала трейдер обязан нести перед инвестором материальную ответственность на сумму этого превышения . Трейдер обязан возместить инвестору сумму превышения рискового капитала в течение срока действия соглашения, который составляет * месяца (пункт 5.1.).

В результате совершения сделок купли-продажи валюты на международном рынке FOREX принесен убыток на основную сумму.

Дело инициировано иском XXXX., который XX.XXX.2013 года был изменен в порядке ст. 39 ГПК РФ. В своем заявлении он просит суд взыскать с ответчика XXXX в его пользу задолженность по договору от XX.XX.2013 года в сумме * рублей, проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме * рублей, ссылаясь на нарушение условий соглашения и не выполнение ответчиком всех возможных действий, направленных на предотвращение ситуации, в результате которой были проиграны денежные средства, вверенные ему по соглашению.

В судебном заседании истец XXXX. поддержал заявленные исковые требования.

Ответчик XXXX. в судебное заседание не явился, о месте и времени рассмотрения дела извещен надлежащим образом, представил возражения, в которых в удовлетворении исковых требований просил отказать, ссылаясь на то, что между ним и истцом была заключена игровая сделка, которая судебной защите не подлежит в силу закона. Заключая сделку и он, и истец знали, что принимают на себя риски неблагоприятного для той или другой стороны изменения валютного курса.
[Примечание: а когда трейдер-ответчик подписывал договор, он говорил инвестору-исцу что-то совсем другое? ]

Исследовав в судебном заседании обстоятельства по представленным сторонами доказательствам, суд признаёт исковые требования необоснованными и не подлежащими удовлетворению.

Как следует из заключенного между XXXX. и XXXXX. соглашения о сотрудничестве между инвестором и трейдером от XX.XX.2012 года, оно не направлено на совершение истцом каких-либо юридических действий.

Предметом названного соглашения является не управление денежными средствами истца, находящимися на его торговом счете, а фактически ведение от его имени и в его интересах сделок купли-продажи валюты на международном рынке FOREX, направленных на получение прибыли в зависимости от колебаний курса валют.

Таким образом, XXXX от имени XXXX. и в интересах последнего вел операции на международном рынке FOREX, что по существу является способом формирования механизма игры на колебании валютного курса.

Согласно позиции Минфина Российской Федерации, изложенной в Письме от 23 июня 2005 года № 03-03-04/2/12, все сделки с валютой на рынке FOREX - это биржевые игры. Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскому законодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым участниками игр и пари на свой страх и риск.

Также из содержания Письма Федеральной службы по финансовым рынкам (далее ФСФР России) от 16 июля 2009 года № 09-ВМ-02/16341 следует, что отношения, связанные с деятельностью на валютном рынке, в том числе деятельностью по привлечению денежных средств для осуществления операций на валютном рынке Форекс (Forex), не регулируются нормативными правовыми актами ФСФР России, лицензии, выдаваемые ФСФР России, не предоставляют права на осуществление указанных видов деятельности.

Из анализа соглашения о сотрудничестве между инвестором и трейдером от 02.07.2012 года (л.д.6-7) следует, что оно фактически регулирует отношения сторон, связанные с участием в биржевой игре, которая основана на взаимном риске и ее результат зависит от наступления или не наступления случайных обстоятельств, денежные средства истца XXXX. были утрачены в результате игры, и возложение на ответчика XXXX. ответственности перед истцом XXXX противоречит положениям ст. 1062 ГК РФ.

В соответствии с ч. 1 ст. 1062 ГК РФ требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них , не подлежат судебной защите , за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в п. 5 ст.1063 ГК РФ.

На требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, правила главы 53 ГК РФ не распространяются. Указанные требования подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже. Согласно п.2 ст. 1062 ГК РФ требования, связанные с участием граждан в указанных сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже.

Таким образом, сделки - пари и игровые сделки не подлежат судебной защите в силу закона.

Доказательств того, что решение об участие в игре принято под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения ответчика с кем-либо, истцом XXXXX суду представлено не было.

Заключая соглашение о сотрудничестве между инвестором и трейдером, истец знал о том, что стороны принимают на себя риски неблагоприятного для той или другой стороны изменения валютного курса.

Поскольку, предметом договора между сторонами явилось ведение в интересах истца биржевой игры, а гражданское законодательство Российской Федерации не содержит критериев, позволяющих однозначно квалифицировать рисковую сделку, суд приходит к выводу о том, что оснований для возложения на ответчика обязанности по возмещению денежных средств, утраченных во время игры, за последствия которой трейдер отвечать не может в силу их рискованности, не имеется.

В силу ч. 1 ст. 1012 ГК РФ по договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).

При этом деньги, согласно ч.2 ст. 1013 ГК РФ, по общему правилу не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления.

Для того, чтобы денежные средства (в том числе безналичные), стали самостоятельным объектом управления, необходимо соблюдение условия и факта передачи денежных средств доверительному управляющему в момент учреждения доверительного управления, поскольку в соответствии с п. 1 ст. 1018 ГК РФ, имущество, переданное в доверительное управление, обособляется от другого имущества учредителя управления, а также от имущества доверительного управляющего и это имущество отражается у доверительного управляющего на отдельном балансе, и по нему ведется самостоятельный учет.

Как следует из материалов дела, денежные средства в фактическое владение XXXXX не передавались и применение последствий недействительности ничтожной сделки в виде возврата истцу полученного ответчиком по недействительной сделке в силу названного невозможно.

На основании изложенного, суд приходит к выводу об отказе истцу в удовлетворении заявленных требований.

Руководствуясь ст. ст. 194 – 198 ГПК РФ, ст. 8, 15, главой 53, 58 ГК РФ, суд

р е ш и л :

Исковые требования XXXX кXXXX. о взыскании денежных средств по договору признать необоснованными и в удовлетворении исковых требований отказать.



Трейдер может спокойно слить Ваш счет.
А ДЦ может спокойно не выплатить Вам деньги.


ДЦ может просто неожиданно закрыться со всеми Вашими деньгами.
Не верите?
Кто-нибудь сейчас вспомнит про такой ДЦ, как Broco Company?
А там интересные ПАММ-счета... были.
Закрылся - и все, пишите хоть в Спортлото.


(Но не думайте, что на фондовом рынке ситуации кардинально другая
Там сидя в удобном кожаном кресле, вы подпишете договор,
а потом, спустя какое-то время придете обратно в офис, где Вам сообщат,
что просадка на Вашем счете составила 99,99%, но все в порядке, все в рамках договора,
счет не слит, через каких-то лет 10-15 Вам восстановят сумму средств ... если повезет.
Не верите?

убыток ОФБУ -99%
Малоизвестный Удмуртинвестстройбанк проиграл 98,68% ОФБУ «Базовый» на рынке Forex — в деньгах это 220 млн руб. Своим вкладчикам фонд предлагает не унывать: банк попытается вернуть средства через три-пять лет.

ОФБУ «Базовый» был одним из лидеров по привлечению в 2009 году, его 4 тыс. вкладчиков не испугала инвестиционная декларация фонда, которая предусматривала самые широкие возможности управляющих.

Директор департамента доверительного управления Удмуртинвестстройбанка Александр Колодкин рассказал... , что стратегия фонда была основана на методике управления капиталом по Мартингейлу. Она предполагает увеличение размера позиции в случае убыточной сделки и возврат капитала в случае прибыльной; банк ее использовал в игре против рынка. Принцип в том, чтобы при проигрыше удваивать ставку, — его обычно рекламируют как беспроигрышный вариант игры в казино.

http://mmgp.ru/showthread.php?t=105701



4) Гарантии.
Увы, как бы ни было печально, но трейдеру инвесторы нужны только что бы нести торговые риски.
Иначе легче, а что самое главное - выгоднее, взять деньги в кредит!
Если инвестор не несет торговых рисков, это уже не инвестор, а кредитор.
А кредитору можно платить небольшой фиксированный годовой процент,
вместо того что бы отдавать инвестору 50%-80% с прибыли.

Зачем инвестору давать те же гарантии, что и кредитору?
Видимо альтруизм чистой воды.
Вы верите в это?



5) ПАММ-счета это не больше и не меньше чем просто удобный способ распределения прибыли и убытков между инвесторами.
Помимо ПАММ счетов(PAMM=Percentage Allocation Management Module) есть LAMM (Lot Allocation Management Module), BAMM (Balance-proportional Allocation Management Module), EAMM (Equity-proportional Allocation Management Module) ...

ПАММы появились
на западе примерно в 2003 г. Сейчас ПАММ-счета (или какой-нибудь другой вид распределения средств при доверительном управлении) есть практически в любом ДЦ.
Если об этом не написано на сайте прямым текстом - постучитесь в техподдержку - обязательно предложат какой-нибудь вариант.

Только ПАММ-счета у западных ДЦ кардинально отличаются от того, что мы привыкли подразумевать под ПАММ-счетами.
За рубежом ни один брокер, ни один ДЦ не помогает трейдеру привлекать инвесторов - там нет ни рейтингов, ни мониторингов!
Трейдер находит и приводит на свой счет своих "буратин" самостоятельно.
Поэтому про зарубежные ПАММ-счета практически ничего не слышно, несмотря на 10 лет их существования.

Вот например FXCM - солидный американский брокер:
1)Регистрация в штатах: 55 Water St., 50th Floor, New York, NY 10041 USA
2)Членство в NFA
3)Акции самой FXCM торгуются на NYSE
Один из "первопроходцев" ПАММ-счетов на западе.
На сайте ни слова о ПАММ-счетах! При обращении в техподдержку предлагают открыть ПАММ-счет, если есть инвесторы с общей суммой средств на 100 000$

Зато о "наших" ПАММах говорят на каждом углу. Если в каком-то ДЦ еще не открыты ПАММ-счета, то в новостях обязательно есть "Планируем скоро открыть памм счета"
Почему? Как думаете, какой вариант интереснее для ДЦ? :
1)"Трейдер" слил 100$
2)"Управляющий" слил свои 100$ и по 100$ у каждого из 1000 своих "инвесторов"

Открытие ПАММ-счета не дает управляющему прибавки +10 к умению торговать или +5 к знанию направления рынка.
ПАММ-счет позволяет просто спокойно принимать инвестиции от 1 доллара, не заботясь о поиске только двух-трех инвесторов с большим капиталом.

5-2) Но с большой осторожностью относитесь к людям, которые вместо открытия ПАММ-счета предлагают Вам ДУ на Вашем счете.
Сейчас выбор ДЦ, предлагающих ПАММ-счета просто огромен.
Если трейдер при всем разнообразии ДЦ не смог найти, ДЦ с ПАММ-счетами, где его устроили бы условия - скорее всего здесь что-то не так.

Пока ни разу не слышал вменяемых объяснений, почему трейдер предпочитает работать на счетах инвесторов, вместо открытия ПАММ-счета.

Не нравится что инвесторы вводят-выводят средства? Сделай оферту с большим уровнем минимальных инвестиций, закрой ее и открывай только по договоренности с инвестором.
Торговля на таком ПАММ-счете ничем не будет отличаться от ДУ, но при этом у тебя будет публичный мониторинг.

Когда предлагают ДУ вместо ПАММ-счета, мне на ум приходят два варианта:

1)Торговле на "кухне".
Торговая "стратегия" может быть заточена под работу в какой-либо "стопроцентной кухне", где еще нет ПАММ-счетов,
т.к. котировки в ней чем-то отличаются от остальных.
Обычно это ночной скальпинг на не популярных парах.
А в таких "кухнях" весь Ваш доход - убыток ДЦ.
Как только ДЦ заметит, что Вы в прибыли продолжительное время \ с хорошей суммой, кнопку "бабло" у Вас отберут.

2)Лапша на уши инвестора.
Одному инвестору гораздо легче "навесить лапшу на уши", чем нескольким сразу.
Обычно во всех ДЦ для каждого ПАММ-счета есть ветка на форуме, посвященная этому счету.
И на форуме найдется хотя бы один человек, который может проанализировать счет.
А многим трейдерам этого как раз и не надо.
Когда трейдер с инвестором один на один, можно рассказать и про "черный пояс по трейдингу" и про "стаж 8 лет"
и вообще сказать, что вместо убытка на счете одна прибыль
Есть много способов.
И инвестор может поверить.

Да вконце-концов можно на каждом счете торговать по разной стратегии.
Хоть на одной будет плюс



6) Кухня
Как Вы думаете, почему Американские компании открывают торговые счета при мин.депозите в 1000$ (как в том же FXCM, ПАММ-счет можно открыть вообще только при 100 000$ инвестиций) и лоте 1,
а "наши", зарегистрированные в оффшорах, открывают ECN счет при минимальном депозите в 1$ и минимальном лоте 0.001?


Может в наших "кухнях" деньги можно не выводить на межбанк?
И если трейдер сольет деньги, а он их сольет в 95%, то все деньги останутся в ДЦ.
Чистая прибыль.

Уверен, что в любом ДЦ с корнями из бывшего СССР применяются "кухонные" методы до определенных сумм на счете.
Или вы думаете, что Ваши 100$ будут выводить на межбанк?
Серьезно?



7) Подумайте, почему так много человек так много и так упорно пишут про ПАММ-счета?
Вы видели что бы на форумах кто-либо регулярно (порой ежедневно!) писал, например, о изменении стоимости паев купленного им ПИФа?
Я не видел.

Причина проста - на фондовом рынке нет рефок. К счастью.
Поэтому "уникальными, выгодными" предложениями форексников (так же как и предложениями хайперов) "загажены" практически все форумы и блоги,
а фондовики тусуются исключительно на своих форумах.

Сама по себе рефка не так уж плоха.

Но Вы можете с ходу разобраться, кто дает действительно дельные советы,
в качестве возмещения "за труды" по поиску и анализу реально интересных ПАММ-счетов, предлагая инвестировать по его рефке,
а кто тупо сует куда ни попадя свою рефку, предлагая откровенный шлак ?

Реальный случай с форума:
День 1 - Пользователь зарегистрировался на форуме.
День 2 - "Ух-ты, а что такое ПАММ?"
День 3 - "А как..., а почему ... ?"
День 4 - "В каком ДЦ самая жирная партнерка?"
День 5 - "Я советую - Надежные и стабильные инвестиции в ПАММ счета, это ..."

Через месяц у него +100500 сообщений и статус "Профессионал", как тут "профессионала" не послушать.
Но спустя 3 года он все еще не умеет прочитать справку или регламент ПАММ-счетов и понять прочитанное.
Такие дела.


8) Помимо привлечения рефералов есть еще одна причина "вредных советов" - скрытая реклама на форумах.
Да-да, человечество уже давно вступило в информационную эру, когда информация - товар и довольно прибыльный.

На сайтах фрилансеров куча предложений "проведу кампанию скрытой рекламы на форумах".
Скрытая реклама на форумах: дешево, качественно

Так что сидишь и думаешь - он пишет то, что действительно думает или за бутерброд с икрой \ миску риса старается?

Ваш покорный слуга обратился в рекламное агентство, представился другим ником и ему предложили следующий вариант сотрудничества:
Работать пейдпостером - просто и выгодно!

Условия работы контент-менеджеров на форумах

Цель и описание работы

Цель работы контент-менеджера – общаться на форекс форумах и время от времени публиковать посты о брокере. Стилистика сообщений о брокере: нейтральная или сдержанно позитивная. Не стоит перехваливать брокера и в лоб рекламировать его. Цель работы – вести себя как клиент компании, довольный ее работой, и в подходящем контексте упоминать о сервисах, преимуществах и проектах компании. Контент-менеджер получает оплату ежемесячно от 0,15$ до $0,7 за одно сообщение.

Регистрация аккаунта

Каждому контент менеджеру назначается определенное количество форумов. На каждом форуме необходимо создать аккаунт со специально заведенного для этого почтового ящика. Ящик выдается контент-менеджеру координатором проекта и изменению не подлежит. Каждая регистрация оплачивается в размере 1$. КМу дается уникальный Ник, не повторяющийся на других форумах и обязательно устанавливает аватарку в профиль.

План на форумах

Количество форумов определяется индивидуально. На каждом форуме необходимо написать от 30 до 50 обычных сообщений в месяц в разных ветках, а также плановое количество (как правило, 15) полезных сообщений в месяц. Размещать сообщения необходимо равномерно – не более ¼ сообщений месячного плана в неделю.

Обычное сообщение - направлено на поддержание беседы. Оплата: 0,15$ за пост; план: от 30 в месяц.

Не засчитываются и/или удаляются посты:
- Не имеющие смысловой нагрузки: флуд, междометия, смайлы, сообщения, такие как: «все привет», «согласен», «солидарен» и подобные
- Содержащие грубость, негативное отношение к другим участникам форума
- В темах, не имеющие отношения к торговле и не несущие полезной смысловой нагрузки для участников форума (сообщения в темах «туризм и отдых», «олимпийские игры», «кто станет президентом?» и пр).
- в которых явно прослеживается причастность КМа к компании, содержащие рекламу или чрезмерно хвалебный отзыв.

Полезные сообщения – направлены на продвижение компании. Оплата: от 0,4$ до 0,95$. План: 25 в месяц.

Типы полезных сообщений
1. Сообщение в официальной теме брокера (такие созданы официальными представителями заказчика на всех самых популярных форекс-форумах, где это было возможно) или представителю компании вне официальной темы. Содержат в себе вопрос к официальному представителю или поддержание беседы в разговоре о компании. Оплата: 0,5$. О вопросах к официальному представителю.
2. Сообщение со скриншотом терминала брокера, включающее в себя скриншот рабочего поля терминала и комментарий. Скриншоты должны быть уникальными для каждого сообщения. Оплата 0.60$
3. Сообщение с упоминанием компании - сообщения с упоминанием названия компании, выражающее нейтральное или нейтрально-позитивное отношение к компании. Оплата 0.70$.
4. Сообщение со ссылкой на сайт/форум компании. Оплата 0.95$. (на площадках, где это возможно) при условии, что к моменту составления отчета прошло уже более 7 дней, а ссылка не удалена. Если ссылка удалена, то стоимость удаленного поста приравнивается к стоимости обычного сообщения — 0,15$. Если на форуме невозможно оставлять ссылку, то план перераспределяется куратором между остальными типами полезных сообщений.

Отчетность

В конце каждой недели КМ заполняет отчет, где указаны: форум, ник персонажа, текст сообщения, ссылка, тип сообщения, - и отправляет его администратору проекта. Оплата работы происходит каждые 4 недели.

А что неплохо - 100 сообщений набил, 70 баксов получил.
Как тут не присоединиться к своре товарищей и подвывать вместе со всеми "ДЦ Х - лучше всех"

Примерно, как на других форумах читаешь про бытовую технику - Бош \ Керхер уже не тот, качество падает,
а вот продукция СуньКуй - настоящее ... э... китайское качество!


Иногда становится грустно, а живые люди на форумах есть?
Или тут одни пейдпостеры друг с другом воюют?


9) К тому же любой человек, может совершенно искренне заблуждаться.
Вам могут посоветовать явную глупость, веря в ее правильность.

Если Вы инвестируете средства в ПАММ, счет только потому что туда инвестировали
Петя и Маша - то Вы потеряете свои средства.

Думаете большинство всегда право?
Когда-то большинство считало, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот.
Не будьте леммингом, не идите бездумно за толпой!

Имейте свою голову на плечах !


Комикс Гарри Ларсона (Gary Lasron)


Не верьте на слово никому, даже мне (и никаких тут смайликов)!
Требуйте фактов, подтверждений.
Думайте своей головой, разбирайтесь во всем досконально сами.


10) Теперь про ПАММ-счета знает чуть ли не каждая домохозяйка.
Этим не преминули воспользоваться разные личности и буйным цветом зацвели хайп-проекты, предлагающие псевдо ПАММ-счета.
"Надежно, стабильно, страховка, гарантия!"

По словам зазывал в такие проекты, гарантии сохранности средств "инвесторов" выше чем гарантии сохранности средств в Форт Нокс
А проценты в месяц таковы, что Баффет со своим 40-ти летним стажем и "жалкими" 30% годовых нервно курит в сторнке, понимая что зря прожил жизнь.
Толпы банкиров, расталкивая друг друга локтями, бегут инвестировать в компании "ПАММ оф Нью-Васюки" и в "Нью-Васюки Интернешнэл"

Подумайте, если это все так стабильно, надежно, гарантированно почему финансовые учреждения не несут туда свои средства?
"Жалкие" 10% в месяц превратят Ваши 1000$ в почти 300 000$ всего за 5 лет. Причем без всякого риска!!

Зачем эти банки выдают потребительские кредиты под 20%-30% годовых? А потом еще мучаются, пытаются взыскать средства с неплательщиков - суды, коллекторы всякие и т.д. и т.п.
То ли дело инвестирование в надежно-стабильно-гарантированно-застрахованные ПАММ-счета, которые дают 10% в месяц!
Глупые банкиры упускают свой шанс.

Вот уже действительно - "не дайте обмануть себя в другом месте - идете к нам!".


11) Я бы не назвал инестиции в ПАММ-счета "инвестициями" в полном значении этого слова.
Когда Вы вкладываете деньги в ПАММ-счет - Вы даете поспекулировать = поиграть Вашими деньгами совершенно неизвестному Вам человеку, с неизвестной квалификацией и возможно с неустойчивой психикой.
Повезет ему - будет и Вам прибыль.
Не повезет - уж не обессудьте. (Псевдо "гарантии" хайпов не в счет)

Правда, таковы абсолютно все интернет-"инвестиции".



Итог:
Риск при вложении в ПАММ-счета всегда 100%.
Что бы Вам не говорили, какие бы гарантии не обещали.

В мире финансов (да и вообще в нашем безумном-безумном мире) нет такого доброго дяди,
который бы радел за Ваше финансовое благополучие. Разбирайтесь во всем сами. Причем досконально!

Помните - если предложение слишком хорошо, а лоха поблизости Вы не видете, значит лох это Вы.




Но, не будем о грустном
Инвестировать в ПАММ-счета можно и нужно.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 29.11.2015 в 18:53.
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 14 раз(а):
Artrus (29.11.2015), BiGxam (13.02.2017), goldenserfer (21.02.2016), Gridm (24.09.2016), infium (18.03.2017), JASumy (02.12.2015), Noordroog (10.08.2016), seventh (15.09.2016), Stryginvest (06.09.2016), suit (29.01.2016), TrueSam (06.01.2016), Vladisrise (10.05.2017), Yasya (29.11.2015), Вячеслав Колесов (07.12.2015)
Старый 31.01.2014, 21:25
#2
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

Часть I. Выбор ДЦ.

Забавно видеть, как человек, зачастую путающий спред и своп, "авторитетно" заявляет:
"ДЦ Х - кухня\шарашкина контора, ты туда не ходи, ты в ДЦ Y ходи, там настоящий ECN брокер".

После 6 лет инвестиций в ПАММ-счета, я не могу определить уровень надежности того или иного ДЦ (если это конечно не откровенный скам).
А вот у пользователей ,с недельной датой регистрации могут моментально определить надежность того или иного ДЦ.
Видимо врожденный талант, не иначе.

Считаете самый лучший\надежный ДЦ - тот, про который больше всего положительных отзывов?
Ага, ... миллиарды мух не могут ошибаться.

В качестве примера могу привести рейтинг ДЦ с ПАММ счетами,
в который по ошибке попала компания, которая не является ДЦ.
Мало того что она попала в рейтинг, так и обогнала многие известные ДЦ.
см. ПАММ-рейтинг. Инструкция по применению

Или Вы считаете награды, являются показателем надежности?
Престижная премия - залог надежности!

Алексей Калиниченко
(учредитель компаний United FX-Traders Group (UTG) и Global Gaming Expo (GGE) )
конечно, это не ДЦ, но инцидент очень громкий и показательный

Лауреат премии «Финансовый Олимп 2006»:
"Лучший доверительный управляющий России на рынке FOREX"

Дилинговый центр «FOREX MMCIS group»

Лауреат премии «Финансовый Олимп 2011»:
Брокер на рынке Форекс

«Финансовый Олимп России 2011»
победитель в номинации Брокер на рынке Форекс

«FOREX Expo Awards 2012»
премия «Лучший Форекс-брокер в Азиатском регионе»

«IAFT AWARDS 2012»
победа в номинации «Лучший брокер СНГ»

«RACE Russian Affiliate Congress and Expo 2013»
«Лучшая партнерская программа СНГ»

«FOREX Expo Awards 2013»
лучший форекс-брокер

[update 2015]
MillTrade

Лауреат премии «Финансовый Олимп 2014»:


Я вот могу оценить ДЦ только по удобству ПАММ-сервиса.
По возможности выбора того или иного ПАММ-счет, которую он предоставляет.

И самое главное - почему надо выбирать один(!!!) ДЦ ???
Почему???!!!


У меня открыты счета практически во всех ДЦ, которые есть в нашем списке ПАММ-площадок (кроме явных хайпов и потенциальных кидал)
Более того, почти все эти ДЦ меня вполне устраивают


Что должно быть в ДЦ для осознанного выбора счета:

1) График счета.
Инвестирование в счета, не видя графика счета - это инвестирование вслепую.
Попробуйте например оценить вот этот счет по месячным результатам:
Nicolay P.


2009
Март +9,7%
Апрель +77,3%
Май +8,4%
Июнь +0,6%
Июль +7,6%
Август +15,9%
Сентябрь +9,6%
Октябрь +5,9%
Ноябрь +2,8%
Декабрь +5,9%

Итого за год: +234%

2010
Январь +5,6%
Февраль +11,2%
Март +5,9%
Апрель +8,2%
Май +0,2%
Июнь +6,4%
Июль -0,7%



На первый взгляд все вроде бы просто замечательно!
Конечно! Мы же не видим самого главного!!

А вот если смотреть на график - конец немного предсказуем.
График счета


Здесь сразу видно, что трейдер не фиксирует убытки:если рынок пошел в другую сторону, то горе-трейдер либо ждет разворота рынка, либо увеличивает лот. Ему везло год, но везение рано или поздно заканчивается.


И закономерный результат Август -99,4% может удивить только крайне неискушенного инвестора

2) График должен строится по средствам(equity), а не по балансу(balance).
Баланс не имеет ни какого отношения к реальному положению дел на счете.
см. Мираж №1 "Есть ведь прибыль по балансу" в статье "Миражи доверительного управления"
На счете по балансу может "быть" десятки тысяч, а сам счет в реальности на грани слива и осталось там только пара баксов.

3) Инвестиции не должны влиять на график счета.
Если инвестиции влияют на график, то можно нарисовать идеальный график,
не сделав ни одной торговой сделки.
см Мираж №2 "А была ли торговля" в статье "Миражи доверительного управления"

4) Так же необходим график загрузки счета.
В разных компаниях он может называться по-разному: загрузка, кредитное плечо и т.д.
Суть одна - отображение отношение объема открытых позиций к объему средств на счете.

Без графика загрузки определить самое страшное для инвестора - мартингейл достаточно сложно, хотя возможно.
Об этом более подробно чуть ниже.


Наличие у ДЦ этих 4 пунктов позволяет сделать осознанный выбор ПАММ-счетов
Все остальное - "свистелки и перделки", т.е. зачастую приятные, но не жизненно необходимые возможности.
Если же какого-то из четырех пунктов нет - то сделать осознанный выбор ПАММ-счета в этом ДЦ крайне затруднительно.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 28.11.2015 в 19:11.
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
Artrus (29.11.2015), DavidMood (01.12.2017), KotoPes (06.12.2015), Noordroog (10.08.2016), Stryginvest (06.09.2016)
Старый 31.01.2014, 21:26
#3
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

Часть II. Выбор счета.


1) Возраст счета.
Самый главный параметр при выборе ПАММ-счета для инвестиций - возраст счета.
Только благодаря ему можно отличить талантливого трейдера от просто везунчика,
купившего за 20 баксов советник.

Давным давно, можно сказать в прошлой жизни, в институте у меня были предметы "Математическая статистика" и "Теория вероятности".
От всяких умных выражений, такие как "3 сигма" остался лишь смутное представление.
Но вот, что для статистики необходима выборка хотя бы по 30-35 случаям, это я точно помню.

Соответственно, что бы начать хоть как-то оценивать ПАММ-счет, необходимо, что бы ему было не менее 35 недель.
т.е. я начинаю присматриваться к счетам, которые перевалили за отметку в 36 недель=9 месяцев (т.к. уже есть данные о недельной доходности за 35 недель)

Начиная с этого возраста, за счетом можно начинать наблюдать, неторопливо читая ветку на форуме ДЦ,
посвященную этому счету.

Когда счету будет 1 год, в него уже можно будет инвестировать реальные деньги.


2) Управляющий
Второй по значимости параметр при выборе счета - это сам управляющий ПАММ счета.

Чуть ли не каждый второй (если не каждый первый) управляющий заявляет об огромном опыте работе на рынке форекс:5 лет, 7 лет, кто больше.
Но при этом почему-то, по тем или иным причинам, не показывает ни одного своего старого счета.

Хороший управляющий перед тем как стать действительно хорошим управляющим должен слить как минимум пару тройку своих счетов (но не ПАММ-счетов!).
Только тогда есть шанс, что он хоть что-то понял.
Не зря ведь есть поговорка: "За одного битого двух небитых дают"

У трейдера всегда должна быть хоть какая-то история в прошлом, которую можно найти в интернете.
По крайней мере хотя бы умные (или не очень) вопросы на форумах, посвященных трейдингу.
Если этого нет, трейдер узнал о форексе только в момент открытия ПАММ-счета.
Или у этого трейдера в прошлом было что-то очень нехорошее, что он тщательно скрывает.
Или этого трейдера просто не существует

Очень многие любят писать про то, что на ПАММ-счете работает команда трейдеров.
Увы, но на счете "команде" делать просто нечего. К тому же торговля штука достаточно индивидуальная. Тяжело торговать разным людям на одном счете.
Про команду пишут для красного словца.
Одно-два известных исключения, лишь подтверждают это правило.

Так же следует оценить общую вменяемость и адекватность трейдера.
Т.к. очень часто бывает, что пока на ПАММ-счете все хорошо, управляющий торгует нормально,
но как только на счете образуется просадка, особенно если она большая или затянулась по времени,
вот тут управляющий вполне может "сбрендить" и отступить от своей торговой системы или вообще жахнуть на все.
Предугадать это достаточно сложно, здесь остается надеяться на свою интуицию в оценке адекватности трейдера.

Так наблюдал за одним интересным годовалым счетом. В описании манименеджмента управляющий написал,что контролирует просадку.
Написал в личку, спросил ставит ли управляющий стопы.
Получил ответ, что трейдер контролирует просадку.
Еще раз уточнил - "конкретно стопы ставите?".
В ответ получил предложение пойти, полечиться.
Посчитал этого трейдера не совсем адекватом и воздержался от инвестиций в его ПАММ-счет.
А через пару месяцев счет был слит практически в ноль.


3) Соотношение доходность / убыток или (фактор восстановления)
Обычно, говоря о том, что интересен тот или иной счет, говорят или о величине максимальной просадки или о величине доходности.
Мне кажется, это не совсем правильно.

Счет не становится интересным только от того, что максимальная просадка на нем за год составила 10% или доходность 200%.
На счете может быть макс.просадка в 10% при доходности в 5% или доходность в 200% получена при просадке 99,99%.

Лучше говорить о совокупности этих параметров.
Соотношение доходность / убыток желательно должно быть больше или хотя бы равно единице.
Т.е. если максимальная просадка за год была 50%, то и доходность за год должна быть не менее 50%.

Не стоит искать ПАММ-счета именно с маленькой просадкой и не рассматривать все остальные счета.
Многие начинающие инвесторы почему-то любят отбирать счета с максимальной просадкой 10%-30%.
Этим они сразу отметают многие интересные счета.

Не забывайте, чем выше агрессивность счета, тем больше его доходность, но и больше риски, в том числе и макс.просадка.
Многие трейдеры специально снижают агрессивность счета, уменьшая максимальную просадку, что бы понравиться инвестору.
Но этим управляющие снижают и доходность ПАММ-счета.

В агрессивных счетах инвестор сам может контролировать уровень риска.

Пример:
У управляющего два счета с одной и той же стратегией, но с разным манименеджментом:
Первый счет расчитан на макс.просадку 10% и доходность 30%,
а второй - на макс.просадку 50% и доходность 150%.
Если инвестор положит на превый счет 100$, то при макс. просадке у него будет убыток в 10$, а за год его прибыль будет +30$

А инвестируя во второй счет 20$, при макс. просадке у него будет убыток в те же 10$, а за год его прибыль будет так же +30$

Но в первом случае инвестор рискует всеми 100$, т.к. не забывайте, что риск в любом ПАММ-счете всегда 100%,
а во втором случае он рискует только 20$

Правда, в счета с максимальной просадкой, близкой к критической (просадка более 70%-80%) тоже не стоит инвестировать.


4) Анализ графика счета
Тема эта большая и важная. Ей можно посвятить отдельную главу.


5) Оферта.
При выборе ПАММ-счета офрета особой роли не играет.
Если Вы выбрали хороший счет, то даже с "жадной" офертой "50% инвестору / 50% трейдеру" вы получите доход.
А если Вы выбрали плохой счет, то даже с "благотворительной" офертой "100% инвестору / 0% трейдеру" вы получите убыток.

В некоторых ДЦ упраляющий может забирать себе более 50% полученной прибыли, вплоть до 100%.
Я бы не стал инвестировать в такие счета.

НО ! Оферта с маленьким процентом отчисления управляющему повышает Ваш шанс получить прибыль за конкретный срок.
т.к. с жадной офертой в возможна ситуация, когда счет в прибыли, а у Вас убыток.

Пример
в первый месяц прибыль 10%, трейдер забрал свои 50%, у Вас 5% дохода (сразу вывели).
во второй месяц прибыль 10%, трейдер забрал свои 50%, у Вас 5% дохода (сразу вывели).
в третий месяц убыток 15%, на графике счет в прибыли, у Вас убыток 5%

Частично этого можно избежать, если выбирать счета, где длительный торговый интервал (некторые ДЦ позволяют разные торговые интервалы).
Оптимально было бы, если бы прибыль между трейдером и инвестором распределялась раз в год.

Чем короче торговый интервал - тем выгоднее трейдеру и хуже инвестору.
В одном ДЦ прибыль вообще распределяется после каждой сделки - вот лафа трейдеру!
Заманил инвестора на счет и пошел открывать сделки в обе стороны, одна по-любому будет прибыльной, вот с нее-то и будет доход, правда только трейдеру.

Еще один момент - в некоторых ДЦ можно устанавливать в оферте штрафы за досрочный (до истечения Торгового Интервала) вывод средств.
или делать в оферте оплату за управление - т.е. определенный процент будет сниматься с Вашего счета в не зависимости от результатов торговли.

Видел счет, который был разогнан (может быть с 100-й попытки) в самом начале, для привлечения инвесторов.
После этого пошла просто небольшая болтанка (что бы не слиться) на счете и "стрижка" денег с клинета: 5% за ввод средств, 5% за досрочный вывод, 5% за управление, 50% от прибыли.
При недовольстве инвесторов "где прибыль?", сразу шла отмазка - "У меня и так самые большие проценты в рейтинге, кому что-то не нравится - проходим мимо".
А начинающие инвесторы слетались на этот счет как мухи на мед.
Врят ли кто-то смог получить прибыль на этом ПАММ-счете кроме самого управляющего.

Обычно адекватные управляющие выставляют адекватные оферты, а глупые жадные дети - жадные оферты.


6) Обратив внимание, на все вышеизложенное нельзя гарантированно выбрать счет для получения стабильной прибыли.
Можно пройти мимо плохого счета.

Срок жизни любой торговой системы ограничен. Никто, даже сам управляющий, не знает сколько еще будет работать его торговая система.
А если не будет, сможет ли его новая система так же давать прибыль.

Вы можете выбрать отличного управляющего, адекватного, с большим подтвержденным положительным опытом торговли, с прекрасной "не жадной" офертой, с великолепным графиком счета (в прошлом ), без мартингейла, пересиживания и прочих опасностей, и при этом у Вас может не быть прибыли.
Правда и моментального убытка в -99,99% то же скорее всего не будет.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 28.11.2015 в 20:56.
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
Artrus (29.11.2015), KotoPes (06.12.2015), Life-xplorer (07.04.2016), Noordroog (10.08.2016), Stryginvest (06.09.2016)
Старый 31.01.2014, 21:26
#4
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

Часть III. Анализ графика счета

Рекомендую ознакомится со статьей Анализ графика загрузки
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 28.11.2015 в 19:39.
nlobp вне форума  
Старый 31.01.2014, 21:26
#5
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

Часть IV. Типичные ошибки при инвестиции в ПАММ-счета

1) Инвестирование заемных средств.

Инвестировать заемные средства - самая большая глупость какая только может быть.
Инвестировать можно только те средства, которые есть у Вас.

Что Вы будете делать, когда завтра на счете окажется просадка -99%?
или когда вбив в строку браузера адрес ДЦ уведите ошибку "Сервер не найден"?

"Вон, Петя Дураков пишет, что взял кредит, инвестировал, теперь катается как сыр в масле.
А я уж точно не Дypaк... в смысле Дураков, у меня не хуже получится".
Вот так простейшие методы НЛП действуют на неокрепшие умы юных инвесторов.

Возьми кредит!! Мне нужны реферальные





НИКОГДА НЕ ИНВЕСТИРУЙТЕ ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА!


2) Ивестиции в "надежные и стабильные" счета (мартингейл и пипсовка без стопов).

Многие начинающие инвесторы просто обожают инвестировать средства в ПАММ-счета,
"уверенно и без просадок" растущие на северо-восток.
Очень часто вижу - "инвестировал в счет Х - получил ужасную просадку в 10%, положил все средства в счет Y, теперь все под контролем". Смотришь этот счет Y и тихо дуреешь - махровый мартингейл в во всей его красе.
А инвестор счастлив в своем неведении, недолго только.

Так же красиво вверх идут счета, на которых применяется пипсовка с очень большими стопами или вообще без них.
Но в итоге результат тот же.

Чем ровнее и "стабильнее" график счета, чем больше он похож на линию, четко двигающуюся на северо-восток - тем хуже счет.
Исключений нет.


3) Инвестиции в "разогнанные" счета.

Очень многие трейдеры хотят попасть на вершину рейтинга.
Т.к. большинство инвесторов обращают внимание только из ТОП-рейтинга.
Вот и стремятся управляющие попасть в этот самый ТОП.
Кто-то относительно "честно", просто торгуя с завышенными рисками в самом начале.
Ведь в случае слива можно просто сменить ник и начать все заново.
Либо пользуясь явно мошенническими схемами. Например перелив средств

Очень тяжело объяснить новичку, что счет X лучше, чем счет Y.
Хотя на счете X доходность 200%, а на счете Y 2 000% (из них 1 900% были получены за первые два дня торговли)

Реальный пример - Iron Lady:
Iron Lady


Первые 930% были получены ею только за первые два дня


4) Подсчет процентов.

Помню, как классе в 7-м вышел к доске решить пример: (100+10%)-10%=
Я тут же быстро сказал: "что тут решать?! +10%-10%=0% итого будет 100".
Мне сказали сделать подсчет по действиям.
Под дружный смех класса, обнаружил, что результат будет 99.
С тех пор я многое забыл из школьной программы, но вот что проценты не складываются - помню до сих пор.

Проценты не складываются и не вычитаются!!

Считать доходность нужно только по формуле:

Доходность за период = ((D2+100) - (D1+100)) / (D1+100)*100 ,где
D1- значение доходности на начало интервала;(последний день предыдущего месяца)
D2- значение доходности на конец интервала(последний день месяца).


Если была доходность 20 000%, а стала 40 000% (как в примере с Iron Lady из предыдущего пункта) , то доход не 20 000%, а только 100%!!
Или Вы считаете, что когда доходность с 45 000% снизится до 5 000%, то Ваш убыток будет 40 000% ?
т.е. вы слили все деньги и еще остались должны в 400 раз больше?

Если Вы складываете проценты - добро пожаловать в 6 класс!


5) "Чем больше Капитал Управляющего (КУ), тем лучше".

Нет. Капитал Управляющего не имеет никакого значения. Абсолютно.
Глупо думать, что управляющий будет "лучше торговать " от того, что на его больше своих средств, чем на каком-нибудь другом ПАММ-счете.
Все управляющие открывают счета что бы получать прибыль.

Для "советского инженера", который два года тестировал на демо свою прибыльную стратегию, 300$ могут быть суммой, которую надо копить несколько месяцев,
а для светской львицы, которая вчера узнала про форекс, 300 000$ могут быть просто карманными деньгами на неделю.

Опять таки яркий пример Iron Lady (она же Lady X из примеров выше).
У нее 210 слитых ПАММ-счетов (и это только публичных!!)
Даже если КУ на каждом счете был всего 300$, то уже получается солидная сумма в 63 000$.
А ведь на некоторых счетах КУ у нее был несколько миллионов рублей!
210 Слитых счетов
Iron Lady:102428
Iron Lady:107018
Iron Lady:116888
Iron Lady:119786
Iron Lady:120562
Iron Lady:121853
Iron Lady:124984
Iron Lady:139127
Iron Lady:142500
Iron Lady:146653
Iron Lady:150010
Iron Lady:156327
Iron Lady:159829
Iron Lady:167509
Iron Lady:171989
Iron Lady:172362
Iron Lady:181464
Iron Lady:182224
Iron Lady:185028
Iron Lady:185030
Iron Lady:188649
Iron Lady:192991
Iron Lady:197193
Iron Lady:197326
Iron Lady:197438
Iron Lady:197483
Iron Lady:197505
Iron Lady:197582
Iron Lady:197624
Iron Lady:197651
Iron Lady:197664
Iron Lady:197716
Iron Lady:197784
Iron Lady:197814
Iron Lady:197840
Iron Lady:197857
Iron Lady:197899
Iron Lady:197938
Iron Lady:197957
Iron Lady:198028
Iron Lady:198172
Iron Lady:198287
Iron Lady:198518
Iron Lady:198554
Iron Lady:198555
Iron Lady:198605
Iron Lady:198653
Iron Lady:198745
Iron Lady:198783
Iron Lady:198942
Iron Lady:198981
Iron Lady:199007
Iron Lady:199018
Iron Lady:199063
Iron Lady:199160
Iron Lady:199193
Iron Lady:199255
Iron Lady:199339
Iron Lady:199477
Iron Lady:199562
Iron Lady:199672
Iron Lady:199953
Iron Lady:199954
Iron Lady:200545
Iron Lady:200666
Iron Lady:200713
Iron Lady:200844
Iron Lady:201100
Iron Lady:201177
Iron Lady:201444
Iron Lady:201666
Iron Lady:202444
Iron Lady:202555
Iron Lady:203136
Iron Lady:203319
Iron Lady:203848
Iron Lady:204077
Iron Lady:204079
Iron Lady:205300
Iron Lady:205461
Iron Lady:205595
Iron Lady:205719
Iron Lady:206000
Iron Lady:206306
Iron Lady:206613
Iron Lady:207100
Iron Lady:207555
Iron Lady:207800
Iron Lady:208208
Iron Lady:208508
Iron Lady:208868
Iron Lady:209209
Iron Lady:209500
Iron Lady:209504
Iron Lady:209777
Iron Lady:209999
Iron Lady:210000
Iron Lady:210256
Iron Lady:210777
Iron Lady:211111
Iron Lady:211444
Iron Lady:212235
Iron Lady:212400
Iron Lady:212555
Iron Lady:212607
Iron Lady:212823
Iron Lady:213033
Iron Lady:213453
Iron Lady:213999
Iron Lady:214144
Iron Lady:214444
Iron Lady:215008
Iron Lady:215555
Iron Lady:215999
Iron Lady:216777
Iron Lady:218333
Iron Lady:218913
Iron Lady:219448
Iron Lady:219449
Iron Lady:219808
Iron Lady:220452
Iron Lady:220488
Iron Lady:220584
Iron Lady:220644
Iron Lady:220792
Iron Lady:221233
Iron Lady:221461
Iron Lady:221643
Iron Lady:222222
Iron Lady:222888
Iron Lady:222999
Iron Lady:223439
Iron Lady:223544
Iron Lady:223777
Iron Lady:224444
Iron Lady:224758
Iron Lady:224930
Iron Lady:225225
Iron Lady:225555
Iron Lady:226666
Iron Lady:226679
Iron Lady:226807
Iron Lady:227777
Iron Lady:228000
Iron Lady:229999
Iron Lady:230775
Iron Lady:231389
Iron Lady:231666
Iron Lady:232507
Iron Lady:232657
Iron Lady:232888
Iron Lady:233777
Iron Lady:234500
Iron Lady:234800
Iron Lady:235888
Iron Lady:238999
Iron Lady:241444
Iron Lady:241454
Iron Lady:246113
Iron Lady:249349
Iron Lady:249777
Iron Lady:250600
Iron Lady:252222
Iron Lady:312222
Iron Lady:312712
Iron Lady:313200
Iron Lady:313333
Iron Lady:314444
Iron Lady:315700
Iron Lady:316000
Iron Lady:316316
Iron Lady:316666
Iron Lady:316888
Iron Lady:318099
Iron Lady:319537
Iron Lady:319982
Iron Lady:320312
Iron Lady:324366
Iron Lady:324842
Iron Lady:326021
Iron Lady:327647
Iron Lady:328444
Iron Lady:329159
Iron Lady:330416
Iron Lady:330979
Iron Lady:333244
Iron Lady:334358
Iron Lady:334766
Iron Lady:334916
Iron Lady:335311
Iron Lady:335529
Iron Lady:336319
Iron Lady:336730
Iron Lady:337127
Iron Lady:337469
Iron Lady:338185
Iron Lady:339052
Iron Lady:340080
Iron Lady:340235
Iron Lady:340681
Iron Lady:340978
Iron Lady:341652
Iron Lady:346048
Iron Lady:346514
Iron Lady:348438
Iron Lady:349442
Iron Lady:350609
Iron Lady:78730
Iron Lady:80753
Iron Lady:93625

Помогло ей это лучше торговать?! Нет!!

Капитал Управляющего не имеет никакого значения!

Если Вы считаете иначе, то Вас просто разбаловали виртуальные трейдеры на рисованных счетах с липовым КУ.

Пытаться отсеять хороших трейдеров от новчиков по величине КУ - реально глупо.
Если счету нет года, то не имеет значения КУ - вкладывать в этот счет еще рано.
А если счету уже есть год - Вы сами видите все его плюсы и минусы, и КУ тут опять не иммеет значения.

Капитал Управялющего должен быть ровно таким, что бы спокойно торговать без инвесторов не отклоняясь в своем манименеджменте.
Позволяет стратегия Управляющего торговать на 100$ - пусть торгует. Нужна 1000$ - значит необходим КУ=1000$.

Причем, не забывайте, КУ - те средства, которые Управляющий не может снять не закрыв счета.
Представьте, Вам очень срочно понадобились деньги, у Вас они есть, но они "заморожены" в КУ.
Что Вы сделаете? Правильно, закроете счет!
Я видел как управляющий закрыл хороший счет, т.к. у него был большой КУ, а ему срочно понадобились средства.

Размер собственных средств трейдера на счету на торговлю не влияет!


6) Слишком маленькое ограничение рисков.
Многие инвесторы умудряются получить убытки даже на прибыльных счетах.

Они никак не могут понять, что убытки - неотъемлемая часть торговли.
Убытков "нет" только при мартингейле или пипсовки без стопов.
Там убыток будет один, который сольет счет в ноль.

Для каждого счета есть свой размер рабочей просадки, обусловленной торговой стратегией и манменеджментом.
Если управляющий пишет, что его стратегия допускает просадку в 30%, то реально глупо выходить при просадке 20%.

Причем многие начинающие инвесторы вообще выходят со счета при просадке 5%-10%.


Во многих ДЦ есть возможность установить фнкцию автоматического ограничения убытков на Вашем управляемом счете.
Но учитывайте, что в большинстве случаев автоматическая заявка(точно так же как и заявка, поданная вручную) на вывод средств не сработает сразу, в зависимости от ДЦ и от конкретного счета, вывод инвестированных средст может растянутся до суток.

Соответственно нет смыла ставить автоматическое ограничение рисков на сверх-агрессивных счетах -
они будут слиты быстрее, чем Вы сможете вывести из них средства.


7) Вера в оферту с защитой
Многие кричат что это крайне выгодно трейдреу, что все это есть на западе.
Давайте посмотрим, насколько это выгодно трейдеру.


Пример №1

У трейдера есть стратегия дающая 100% годовую прибыль при 100% риске.
При собственном капитале в 1 000$ он может заработать 1 000$.
Торговля остановится, когда он полностью сольет 1 000$.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда он ограничивает просадку до -25%, а доходность, соответственно, до +25%
Но капитал инвесторов 3 000$.
Но торговля так же снова остановится, когда он сольет 1000$

С капитала инвесторов он может получить 3 000$ x 25% = 750$ прибыли.
Из них он возьмет 50%,т.е. 375$
Со Капитала управляющего он заработает 1 000$ x 25% = 250$ прибыли.
Итого 375$ +250$ = 625$

Скажите 625$ долларов прибыли при торговле на 4000$, из которых он может слить только 1000$ выгоднее, чем 1000$ долларов прибыли при торговле на 1000$, из которых он может все 1000$ ?



Пример №2

Идем с Вами в казино. Я Вас "спонсирую".
Вы берете 2000 руб, я отдаю Вам 8 000 руб.
Итого у Вас 10 000 руб.

Без разницы как будем делить прибыль - после каждой игры или раз в час.
Но делим 50%\50%.

Но как только у Вас в кармане остаются только мои 8 000 руб. - расходимся в разные стороны.
Будем играть до тех пор, пока не поймете, что играете на свои, но прибылью делитесь со мной.

Кроме шуток, каждому кто говорит, что такие инвестиции выгодны для трейдера, т.к. он плучает бОльшую сумму в управлении -
предлагаю свои 8 т.рублей, пойдем, поиграем



Это просто манипулирование цифрами и введение начинающего трейдера в заблуждение.

Нет таких торговых систем, которые бы требовали много средств на счете и давали небольшую просадку.
Повторюсь, агрессивность=прибыльность при разном манименджменте зависит от объема открываемых позиций.
Захотел больше денег - увеличил объемы позиций, просадки стали больше, прибыль стала больше.
"Несливаемые" средства инвесторов просто не нужны

За рубежом есть такая штука, называется Proprietary trading (Пропрайтари трейдинг - сокращенно проп трейдинг).
Но работает она только там, где нет кредитного плеча или оно крайне мало.
Проп.трейдинг зародился на фондовой бирже и потом перешел на товарную.
По факту - это просто кредитное плечо, только его предоставляет не биржа, а компания.

Проп трейдинг и форекс не совместимы - на форексе есть огромные плечи.
Соответсвенно проп трейдинг на форексе это желание подзаработать на трейдере, пока он не понял что к чему.

Смотрите, Вы знаете где купить где купить оригинал картины "Мона Лиза" за 100 000$ и у Вас уже есть покупатель на 120 000$.
Но вот, беда, у Вас есть только 20 000$.
Тогда, да, ищете инесторов, получате от них 80 000$, совершаете сделку, прибыль делите.

На форексе на ПАММ-счетах и так плечо как минимум 1:100.
(это не биржа, где плечо 1:4 уже счастье)

Не нужны трейдеру "несливаемые" инвестиции!
На такое может пойти только начинающий трейдер, который не научился считать деньги в своем кармане.


9) Инвестирование сразу крупной суммы.
Практически во всех ДЦ можно инвестировать от 1$.
Так пользуйтесь этим. Инвестируйте 1$ и посмотрите что будет происходить с Вашими средствами.
Возьмите в руки калькулятор и посчитайте какие комиссий, как расчитывается прибыль и т.д. и т.п.

Не слушайте тех, кто говорит, что надо сразу инвестировать крупную сумму, иначе "не почуствуйте прибыль".
Так говорят только рефоводы, им прибыль идет величины средств, участвующих в торговле.
Рефоводам без разницы прибыль у Вас или убыток.

Прибыль 10% от 1$ в процентом отношении, такая же, как прибыль 10% от 10 000$,
а вот убыток -0.99$ в абсолютном выражении гораздо легче переносится, чем убыток в -9 999$

А через пол-года, год активных инвестиций, можно уже потихоньку увеличивать сумму инвестиций.

Сумма инвестиций не должна превышать сумму, которую Вы можете безболезненно потерять.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 29.11.2015 в 09:40.
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
Artrus (29.11.2015), Gridm (24.09.2016), Noordroog (10.08.2016), Stryginvest (06.09.2016), Vladisrise (10.05.2017)
Старый 31.01.2014, 21:27
#6
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

Для тех кто не осилил многа букафф - повторю основные мысли -

1) Риск при вложении в ПАММ-счета всегда 100%.
2) Инвестировать в ПАММ-счета можно и нужно.
3) Думайте всегда своей головой!! Не полагайтесь на мнение других!
4) Нужны спокойные инвестиции - положите деньги в банк. Даже если Вам кажется, что сумма не так велика.
1000$ и сверху +10% годовых в 5.5 раз больше, чем остаток от 1000$ после просадки в -80%.

Всем удачных инвестиций!


Автор: nlobp aka GK
Все права на статью принадлежат: nlobp и только ему.

Любое копирование статьи категорически ... разрешается,
и даже приветствется при условии указании автора и активной ссылки на данную статью.
( CC-BY-NC-ND )
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 29.11.2015 в 09:43.
nlobp вне форума  
Сказали спасибо:
Noordroog (10.08.2016)
Старый 31.01.2014, 21:27
#7
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

P.S.
А надежные и стабильные счета с гарантиями все-таки есть.
И искать их следует здесь http://bit.ly/PAMMaccount

Не сочтите за рекламу


P.P.S.
Кому что не понравилось - извиняйте, розовые очки и помимо меня есть кому на Вас надеть.
А вот снять...
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 29.11.2015 в 09:53.
nlobp вне форума  
Старый 31.01.2014, 21:27
#8
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ

Disclaimer:
Все персонажи и события статьи являются вымышленными, и любое совпадение с реально живущими или жившими людьми, существующими или существовавшими компаниями и счетами случайно.

Все скриншоты были нарисованы в Photohop
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 29.11.2015 в 09:58.
nlobp вне форума  
Старый 29.11.2015, 09:58
#9
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-счета: все что Вы НЕ хотели знать о них

Написал черновик статьи почти два года назад и только сейчас руки дошли до публикации

Для обсуждения статьи - добро пожаловать в ПАММ-счета: Чат-флеймилка
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:20
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перейти на страницу ПАММ-счета Всигнале ПАММ: 5337593 (Instaforex) Nikitka21 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 0 02.04.2015 08:10
Все что Вы хотели знать про Apple iPhone 6 Plus Sashoua Новости в мире финансов и инвестиций 16 23.09.2014 03:18
Как выбрать спортивные ПАММ-счета или мой первый ПАММ-портфель Илья Зайцев ПАММ портфели 54 03.03.2014 06:34
Показатели ПАММ счета. [Урок №11] ПАММ инвестор - Легкие инвестиции. nlobp Инвестирование в ПАММ счета: обсуждение видео 0 30.03.2012 22:49


Случайные темы
Аватара нет
Индийский и немецкий автопроизводители планируют сотрудничество
От Arise в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар tigr
King of hyips - Kingofhyips.com
От tigr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар MikhailKurakin
MetaTrader4 vs MetaTrader5
От MikhailKurakin в разделе «Программное обеспечение»
Аватар forfor
Стартап Seez привлек $1,8 млн на создание поисковой системы для автомобилей
От forfor в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар assss
Семь из десяти чиновниц-миллионерш в рейтинге Forbes — депутаты Госдумы
От assss в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар GHM
gnido-gnido.com
От GHM в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,397
Тем
503,970
Сообщений
12,652,175

mmgp.telegram