Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки - страница 5 - Стратегия успеха | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,223 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:14
Старый 22.05.2015, 16:19
#81
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
В итоге получается, что она существует не для блага учредителя-хозяина, его обогащения с помощью сделанных им инвестиций, а для прокорма толпы постоянно недовольных взрослых здоровых полных сил мужчин и женщин, которым никто не мешает уволиться и уйти на вольные хлеба.
Но, если бы их не было? З/п была... допустим макс n-рублей. А так, профсоюз вносит поправки в нормы трудового кодекса. В общем - долгий разговор, думаю, суть понятна.

Давно наслышана о трудолюбивости японцев. И часто не могла понять - откуда это? Не может нормальный, здоровый (психически в первую очередь) человек, всю жизнь мечтать только вкалывать. А я наслышана, что они именно вкалывают. Не хотят идти в отпуск, что их обязывают уходить в отпуск, обязывают не задерживаться после работы и т.д. И рассказов таких слышала не мало.

Потом услышала версию, что у них это завязано на религии, отсюда и на воспитании с мала. Верила в версию их огромной любви к труду, т.к. когда видела японцев, внешне они позитивные и счастливые люди. В Европе достаточно глянуть на японца и на русского - разница в выражении обыденных эмоций заметная. Но всегда было непонятно - почему тогда у них много самоубийств!!!

После поста Wind of freedom, стало понятно. Может вы не работали в организациях, где процветает, то, что процветает в Японии (если верить посту). А я видела разные организации и такие в том числе, где руководитель, которому до пенсии 5 лет, или начальник решивший пройти по карьерной лестнице через трупы) гнобит весь департамент, с его подачи увольняют людей, некоторые сами увольняются. А те об кого зубы ломали, жили не совсем веселой жизнью на работе).

Тут можно много рассуждать, но поощрять идиотизм закомплексованных, неуверенных или озлобленных особей, которые по определенной причине выше по ветке - тоже не стоит. Можно сказать сотруднику - не нравится - увольняйся. Но если ему нравится работа почему он должен увольняться? А именно это в Японии и происходит, угнетение персонала.
lannna вне форума  
Сказали спасибо:
AlexLatvija (23.05.2015)
Старый 22.05.2015, 16:50
#82
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от lannna Посмотреть сообщение
Можно сказать сотруднику - не нравится - увольняйся. Но если ему нравится работа почему он должен увольняться?
Отлично понимаю ситуацию, пожилые начальники нередко панически боятся потерять свой стабильный высокий доход и потому на каждого молодого перспективного сотрудника смотрят с ужасом и злобой. Ему создают неприятную обстановку с помощью придирок, выговоров, гонений и прочих каверзных выходок. Это значит, что система прогнила и начала пожирать самое себя, так как добровольно отказалась от цели получать прибыль и вместо нее занялась сохранением созданной иерархии. Ну так и надо побыстрее выскочить из этой машины, у которой водитель сам проткнул колеса, и перескочить в другую, которая уверенно едет к прибыли. Не понимаю, зачем упрямо держаться за "рабочее" место, где уже давно нет работы, зато есть интриги, если можно легко и просто открыть свое дело, перейти к конкурентам, сменить профессию.

Что касается влияния профсоюзов на зарплаты, то они конечно помогают в этом смысле наемным рабочим, но все это кончается банкротством предприятий и массовыми увольнениями получавших незаработанные деньги рабочих. Посмотрите на страну сильных профсоюзов Францию, где они закатывают истерику при первом удобном случае, и привыкший к подчинению Китай, куда давно переехала львиная доля мировых производственных мощностей. Ну и кто из них крепче стоит на ногах? Конечно, Китай, у которого полно работы, а не Франция с репутацией вечно недовольной своей зарплатой вахтерши-кладовщицы. Китайцам осталось только еще всерьез заняться парфюмерией и модой - и тогда французы вообще останутся без средств к существованию, так как вместо работы занимались вымогательством гарантий, соцпакетов, пенсий, страховок, путевок и пр.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от lannna Посмотреть сообщение
Но всегда было непонятно - почему тогда у них много самоубийств!!!
Это как раз признак хорошо развитой страны, где человек привык к тепличным условиям, все налажено до мелочей, но первые серьезные трудности взрослой жизни обрушивают его спокойствие и он делает шаг в небытие. То есть то, из-за чего японец делает харакири, какого-нибудь индуса или бразильца, живущего в трущобах и спящего на одном матрасе с шестью соседями по маленькой комнате, просто насмешит до упаду. Я слышал, что много самоубийств в скандинавских странах, где тоже все прекрасно и уровень жизни высокий. А вот какой-нибудь привыкший преодолевать трудности пакистанец, гнущий спину в Дубае на стройке три года только чтобы оплатить разрешение на работу, и не подумает ничего плохого себе делать. Вот, именно для закалки характера детей посылают на лето в пионерлагеря, удаляют от родительской заботы, в США для этого есть движение бойскаутов, где школьников приучают к неожиданным проблемам и неуютной бытовой обстановке.

Последний раз редактировалось FMFM; 22.05.2015 в 17:00. Причина: Добавлено сообщение
FMFM вне форума  
Старый 22.05.2015, 17:11
#83
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Это как раз признак хорошо развитой страны
Именно эту версию не раз слышала от разных людей, мол общество изживает себя, нужна встряска - война, переворот и т.д. Такое впечатление, что это специально распространяющаяся мантра.

Я не психолог, но не верю в эту версию. Почему нет самоубийств в Эмиратах? У них самая пресыщенная и беззаботная жизнь, с финансовой точки зрения.
lannna вне форума  
Старый 22.05.2015, 17:44
#84
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Мне кажется, в Эмиратах если и вправду нет самоубийств, то по причине политического гнета, который сам по себе рождает целый ряд серьезных проблем и постепенно приучает к жизни в условиях непрерывного стресса. Вот после развала Союза многие жаловались - ! - на прекращение преследований за вольномыслие и отрицание единственно верного учения о коммунизме. То есть людям нравилось жить под давлением твердой руки, она создавала для них смысл жизни в виде тайного несогласия и мечтаний о будущем без коммунизма и пр. А когда пришла свобода 90-х, то оказалось, что исчезло то, против чего нужно было бороться, от чего надо было обязательно уехать на ПМЖ на запад и пр. Кстати, после войны многие молодые солдаты, прошедшие чуть ли не до Берлина, лишившись смысла жизни в виде постоянной борьбы, как раз накладывали на себя руки, увы, я слышал про это на лекции известного профессора-гуманитария. Так что в Эмиратах видимо не все благополучно.
FMFM вне форума  
Старый 22.05.2015, 18:55
#85
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Интересная версия. Изначально различие в наших взглядах в том, что вы теоретик - рассуждаете из теорий/учений, а я практик - стараюсь поймать что-то от первоисточника (не всегда есть возможность, не буквально, но в общем так).
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Вот после развала Союза многие жаловались - ! - на прекращение преследований за вольномыслие и отрицание единственно верного учения о коммунизме. То есть людям нравилось жить под давлением твердой руки, она создавала для них смысл жизни в виде тайного несогласия и мечтаний о будущем без коммунизма и пр. А когда пришла свобода 90-х, то оказалось, что исчезло то, против чего нужно было бороться,
На мой взгляд, после распада союза люди жаловались на беспредел и голод. И, если кому и не хватало конспираций, то точно это было подавляющее меньшинство.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
от чего надо было обязательно уехать на ПМЖ на запад и пр.
Здесь вообще противоречие. А на западе кто-то кого-то ущемлял? Или почему по вашему они туда ехали? На мой взгляд, опять же, люди уезжали от беспредела, голода - в поиске лучшей жизни.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
после войны многие молодые солдаты, прошедшие чуть ли не до Берлина, лишившись смысла жизни в виде постоянной борьбы, как раз накладывали на себя руки, увы, я слышал про это на лекции известного профессора-гуманитария.
И тут не знаю. Знаю, что тогда было гнобление женщин, которые пришли с войны. Понимаете по какой причине. И мужчин, они часто слышали в свой адрес - кто воевал, тот погиб, а кто по окопам сидел - тот выжил. Это то, что слышала, а уже и прочитать можно. В то время каждая семья потеряла кого-то. Кто-то вообще остался один, после войны приходилось доказывать, что он реально воевал, что он не был в плену, а кто был в плену - сами знаете их участь. Враги народа, в ссылку. Как-то некорректное сравнение. Не думаю, что связано с отсутствием постоянного адреналина.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Так что в Эмиратах видимо не все благополучно.
Может, но! Имея факты про Японию - вы сделали обратные выводы, основанные на теории, психологии личности и т.д. И не имея фактов об Эмиратах, сделали выводы основанные вообще из предположений.
Теория и практика - часто идут вразрез друг с другом.
lannna вне форума  
Старый 22.05.2015, 21:14
#86
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Согласен, во многом исхожу из теорий, так как одно время философия была в моде и ее нужно было знать, так что начитался. Но теория без практики мертва, а практика без теории слепа (вроде как мысль Канта). Так что конечно их нужно все же не разделять, а соединять в картину реальности.

Я отлично помню, как после развала Союза раздавались массовые жалобы на отсутствие твердой руки, вот если бы Сталина оживить, да еще и вольнодумных либералов прищемить, так было бы снова застойно-брежневское счастье, гарантированный достаток, перепуганная насмерть Америка, базы на Кубе и подлодки в двух милях от Нью-Йорка и т.п. Да, на голод и преступность тоже жаловались, хотя не понимали, что именно социализм и породил все эти беды, т.к. подавил крестьянское хозяйство и воспитал лентяев в том духе, что им все должны уже просто из-за факта их существования, вот они и пошли грабить.

На запад уезжали от коммунопропаганды и коммуноидеологии, чтобы ощутить воздух свободы, забыть о товарном дефиците, да, и о голоде, все же коммунисты полностью проиграли битву с буржуазным миром. Но многие ехали именно за свободой слова, убеждений, подальше от диктатуры коммунолжецов.

Насчет добровольно прыгнувших в Аид нашел информацию на http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html, там все очень подробно описано. Женщин преследовали, я тоже читал, многих с фронта сразу в лагеря отправили, особенно кто в Европе побывал, сейчас кстати это как-то не афишируют, а не так давно и фильмы про это снимали, и про штрафбатальоны много говорили, так что опять реальность закрывают пропагандой. Очень много говорят про успешные битвы, а вот про долгое отступление до самой Москвы не особо вспоминают, почему это случилось, хотя это тот же Сталин все провалил, которого теперь превозносят.

Про Эмираты недавно смотрел на Ю-тубе длинный фильм на английском, но и школьник поймет - Global Financial Meltdown, там много говорится про пузырь недвижимости, надутый шейхом в Дубае, так что дела там не так хороши, как вам кажется, ибо на самом деле там все идет к падению пирамиды бешеных цен на квартиры, так что и процветание у них под вопросом, и дальнейшее социальное равновесие. Мне кажется, что Эмираты - это будущая арабская банкротная Калифорния, т.к. если вложения в бешеную роскошную застройку им не вернутся, то сядут они на мель лет на двадцать.

Последний раз редактировалось FMFM; 23.05.2015 в 13:29.
FMFM вне форума  
Сказали спасибо:
lannna (22.05.2015)
Старый 22.05.2015, 22:33
#87
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 1,023
Благодарностей: 163
УГ: 0
КП: 0.140
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от max-1978-1978 Посмотреть сообщение
в этой статье прям словестные боевые дейсвия происходят. нашла коса на камень - свидетель иеговы постучал в дверь к представителю орифлейм
Повеселили!
McBurger вне форума  
Старый 23.05.2015, 17:58
#88
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 348
УГ: 0
КП: 0.439
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина.
Интересы:
1) рост зрпл
2) карьера и прочие перспективы
3) условия труда
4) какие-то привилегии
5) социальная защита

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Он дает им доступ к средствам производства, наемники выпускают добавочный продукт, за что получают свою лепту - и по домам.
Давайте не будем оперировать марксистскими понятиями прибавочной и добавочной стоимости. В текущем мире это не совсем корректно, так как основная стоимость не в производстве.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Если не нравятся условия, никто не держит, пусть увольняется и еще лучше пусть не нанимается, а ищет что-то другое.
Эта позиция правильна с точки зрения хозяина. А с точки зрения наемника правильно: "Если не нравятся условия, то пусть их меняют, чтобы нравились". так думают во Франции, Греции... Вы сами приводили примеры. тут не вопрос справедливости, а вопрос интересов.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Сейчас нет феодального строя, когда нельзя было уйти от хозяина - открыты все пути-дороги, только успевай выбирать.
Есть понятие средняя зрпл по рынку. Уйти можно, но общая ситуация довольно схожая.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Будь я хозяином, выгнал бы в тот же миг наемника, главная цель которого - личное благополучие, а не моя прибыль, ибо бизнес - это не богадельня, а действие, направленное на получение прибыли.
У вас своя прибыль, у работника своя - зарплата. Вот ему надо стремиться ее увеличить. Поэтому Ваша задача создать предпосылки для этого.
Оптимально когда прибыль хозяина и зарплата работника прямо пропорциональны. Тогда работнику выгодно увеличивать прибыль хозяина.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Нет, у меня большого бизнеса нет, но и на малом примере видел, как приглашенные студенты перекапывают огород: один вкалывает в поте лица, второй в основном стоит и смотрит по сторонам, вынутый грунт швыряет на невскопанную землю, дабы зримо увеличить сделанный объем. Увы, ему пришлось заплатить, как договаривались, хотя по идее он должен был получить вдвое меньше трудяги-товарища. Кстати, этот лентяй и качал права при обсуждении объемов, а второй помалкивал.
Тут как раз все просто: Вам надо было заключать со студентами договор на объем: выкопали столько-то, получите столько. И платить по объему. Наверно, вы так и делали.
Вопрос: вы видели, что один работал усердно и права не качал, второй вяло и качал права. В этом случае: они получили одинаково? если да, то оказалось, что быть усердным, в данном примере, оказалось не слишком интересным с точки зрения работника.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Конечно лучше получать 3000 долларов, тут не поспоришь, но надо учитывать квалификацию, спрос на рабсилу, конкуренцию между работодателями.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Условия жизни в Японии быть может и тяжелые, но по размеру ВВП она стоит на третьем месте в мире, будучи по сути ничтожным архипелагом, который еще и затапливает постоянно.
К"онкретный анализ конкретной ситуации есть суть и живая душа марксизма" В.И. Ленин
У Вас интересы какие? Увеличение ВВП страны, либо ваша зарплата или Ваш бизнес? Вот от этого и надо отталкиваться. Мне бы интереснее было, будь условия жизни как в Германии или Скандинавии.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Насчет социализма - посмотрите на бунты во Франции 2008-го года на фабриках шин Континенталь и техники Катерпиллар - сплошные требования и возмущения вместо согласия уволиться или работать за меньшие деньги.
А зачем? Они все далали правильно. Их интересы - это большие деньги, а не меньшие.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Но почему бизнес должен содержать взрослых здоровых мужчин, если они не дают ему прибыли?
А как Вы определили, что прибыли нет по причине высоких зарплат? Может организация процессов на низком уровне и в этом все дело.
Это из серии: есть 2 предприятия, где люди работают за схожие деньги. Но на одном организовано хорошо, на втором хуже. в результате, на втором доходность ниже. Поэтому там надо урезать зарплаты, чтобы компенсировать некомпетентность организатора?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Насчет профсоюзов вопрос посложнее, ибо они как показывает опыт легко доводят защиту рабочих до абсурда и полного разрушения экономической деятельности фирмы. В итоге получается, что она существует не для блага учредителя-хозяина, его обогащения с помощью сделанных им инвестиций, а для прокорма толпы постоянно недовольных взрослых здоровых полных сил мужчин и женщин, которым никто не мешает уволиться и уйти на вольные хлеба.
Возвращаемся к вопросу интересов. Для любого логично отстаивать свои интересы, а не чужие.

Вот Вы так против профсоюзов и социолизма в любой форме, но до этого уровень жизни среднего человека был очень низкий. потому что интересы владельцев бизнеса - сделать форму рабовладельческого строя, чтобы наемники впахивали, при этом ничего не имея.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от lannna Посмотреть сообщение
Но, если бы их не было? З/п была... допустим макс n-рублей. А так, профсоюз вносит поправки в нормы трудового кодекса. В общем - долгий разговор, думаю, суть понятна.
Правильно. также можно заметить, что работники, члены профсоюзов, обычно работают на большой бизнес, а не малый. Поэтому, без профсоюзов, еще сложнее отстоять условия, так как руководству больших бизнесов несложно договориться.
Цитата:
Сообщение от lannna Посмотреть сообщение
Тут можно много рассуждать, но поощрять идиотизм закомплексованных, неуверенных или озлобленных особей, которые по определенной причине выше по ветке - тоже не стоит. Можно сказать сотруднику - не нравится - увольняйся. Но если ему нравится работа почему он должен увольняться? А именно это в Японии и происходит, угнетение персонала.
Согласен на 100%.

добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение


На запад уезжали от коммунопропаганды и коммуноидеологии, чтобы ощутить воздух свободы, забыть о товарном дефиците, да, и о голоде, все же коммунисты полностью проиграли битву с буржуазным миром. Но многие ехали именно за свободой слова, убеждений, подальше от диктатуры коммунолжецов.
Просто люди СССР знали капитализм по рекламным материалам, где все красивые, здоровые, хорошо живут. Вот посмотрите на среднего героя американского фильма: хорошо выглядит, без ожирения, имеет собственный дом, если ему 25+, у него хорошая работа... А на практике? Вот социализм в России закончился, и люди ощутили реальный капитализм в России.

Насчет добровольно прыгнувших в Аид нашел информацию на http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html, там все очень подробно описано. Женщин преследовали, я тоже читал, многих с фронта сразу в лагеря отправили, особенно кто в Европе побывал, сейчас кстати это как-то не афишируют, а не так давно и фильмы про это снимали, и про штрафбатальоны много говорили, так что опять реальность закрывают пропагандой. Очень много говорят про успешные битвы, а вот про долгое отступление до самой Москвы не особо вспоминают, почему это случилось, хотя это тот же Сталин все провалил, которого теперь превозносят.

Про Эмираты недавно смотрел на Ю-тубе длинный фильм на английском, но и школьник поймет - Global Financial Meltdown, там много говорится про пузырь недвижимости, надутый шейхом в Дубае, так что дела там не так хороши, как вам кажется, ибо на самом деле там все идет к падению пирамиды бешеных цен на квартиры, так что и процветание у них под вопросом, и дальнейшее социальное равновесие. Мне кажется, что Эмираты - это будущая арабская банкротная Калифорния, т.к. если вложения в бешеную роскошную застройку им не вернутся, то сядут они на мель лет на двадцать.[/QUOTE]

добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение

На запад уезжали от коммунопропаганды и коммуноидеологии, чтобы ощутить воздух свободы, забыть о товарном дефиците, да, и о голоде, все же коммунисты полностью проиграли битву с буржуазным миром. Но многие ехали именно за свободой слова, убеждений, подальше от диктатуры коммунолжецов.
Нее, проиграли коммунисты СССР, а социалистические идеи победили. Сейчас в Европе почти везде можно сказать, что соц. устройство близко к социализму. Кроме одного: частная собственность на средства производства там есть.

А с людьми СССР... Просто наши люди знали буржуазные страны по рекламным материалам, типо фильмов. Там все хорошо, вот они и думали. А с реальным капитализмом столкнулись, когда закончился социализм в СССР.

Последний раз редактировалось AlexLatvija; 23.05.2015 в 18:29. Причина: Добавлено сообщение
AlexLatvija вне форума  
Старый 23.05.2015, 21:10
#89
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 123
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
А с людьми СССР...
А с людьми СССР вообще ситуация плачевная. Малая часть смогла приспособиться к новым жизненным условиям и сейчас безбедно живет. Но основная масса живет в прошлом. И дня у них не проходит, чтобы на работе, в транспорте, дома, на улице не вспоминать "как хорошо было при Союзе, и насколько плохо сейчас".
Баннер: {{ slide.title }}
Dundee вне форума  
Старый 23.05.2015, 22:55
#90
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Господа, добрый вечер, спасибо за интерес к моим мыслям и за чрезвычайно развернутый ответ, с большим любопытством Ваши тезисы изучил, сейчас просто некогда отвечать на каждый из них, но могу заметить, что Ваши рассуждения практически ничем не отличаются от мечтаний Чернышевского о коммерческом производстве, целью которого является благосостояние рабочих, а не хозяина. Я же говорю, роман "Что делать" произвел в свое время на умы активной молодежи сильнейшее воздействие, и по описанной там схеме мануфактурного производства были открыты реальные аналоги, но все они очень быстро закрылись, а самый живучий продержался лишь два года.

Так что над идеями Веры Павловны можно громко посмеяться, как над никчемными и глупыми. И вот грубая реальность настоящего момента: ничуть не желая почем зря платить капризным землякам, европейские бизнесмены массово выводят свои производства в Азию, где рабсила стоит неизмеримо меньше, и соцпакетов грабительских не вымогают, а благодарят за то, что вообще работа есть. Ну а французы в это время жгут шины под своей фабрикой, вымогая все новые надбавки и прибавки. Так и пусть жгут дальше, 2008 год очень хорошо всех вернул в реальность, когда обвалился массовый спрос и сразу выскочил вопрос о себестоимости продукции, которая в Китае при равном качестве будет меньше. Даже там некоторые фабрики приказали долго жить, даже при китайском уровне зарплат некоторые заводы обанкротились, когда исчез спрос.

Так что социализм хорош лишь пока на горизонте не появляется голодный китаец, пакистанец, индус, бразилец, таджик, готовый трудиться за гроши и переманивающий на свою землю традиционный западный бизнес. Вот, а бунтарям-французам и грекам, оставшимся без работы, надо было не офисы-витрины громить и полицию калечить, а задуматься над повышением квалификации, сменой профиля деятельности, возвращением к бизнесу предков и пр. Раз уже упустили современное производство из своей страны, то есть сами его и выгнали своими запросами к хозяевам, то пожалуйста займитесь чем-то другим, например, вернитесь к виноделию, скотоводству, сыро- и хлебопроизводству, воспетым предками и проверенным временем. Ну вот зачем мне дорогущая французская велопокрышка, если рынок завален такими же по качеству китайскими, стоящими дешевле, чем палка колбасы?

Последний раз редактировалось FMFM; 24.05.2015 в 01:28.
FMFM вне форума  
Старый 23.05.2015, 22:59
#91
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 594
Благодарностей: 100
УГ: 0
КП: 0.159
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина.
Ну как это какие? Не всю же жизнь на хозяина горбатиться? Это первое. А второе, нормальный хозяин еще и всякие премии да поощрения вводит.
Buzina вне форума  
Старый 24.05.2015, 00:53
#92
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,849
Благодарностей: 9,313
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина.
Для многих есть еще проблема смысла жизни, и ничего не делая, они начинают считать себя никчемными, поэтому многим для устранения подобных мыслей нужна работа сама по себе, а кому то нужно видеть и наказания себя, тяжелым трудом, издевательствами начальства, обделением зарплатой, поскольку они считают, что этим делают себя святыми мучениками.
Конечно тем, кто не чувствует комплекса вины, это покажется смешным, но общаясь с другими и читая форумы, там такое пишут, что чуть ли не греховны от рождения и только страдания спасут их никчемные жизни. Хотя в жизни с виду обычные люди.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma на форуме  
Старый 24.05.2015, 01:05
#93
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Да, полностью согласен, как сказал великий Эд Сейкота, каждый получает от рынка то, чего хочет, и потому встретив постоянно проигрывающего на бирже человека не жалейте его ни секунды, ибо в действит. он сам хочет этих проигрышей, чтобы было за что себя пожалеть. Да, это распространенное явление - обрекать себя на страдания, это прививали в советскую эпоху, когда внушали, что коллектив важнее всего и ради него надо себе отказывать во всем, забирали у крестьян скотину в общие стада и превращали успешные частные хозяйства в разваленные колхозы. Мне кажется, что психопатия и шизофрения, приводящие к добровольному поиску страдания, все же не ведут к "спасению", а ведет к нему капиталистический уклад жизни, основанный на созидательном труде, частной собственности, использовании наемной рабсилы, - конечно на взаимовыгодных условиях, - то есть одним словом мир спасет стремление к богатству.
FMFM вне форума  
Старый 24.05.2015, 04:17
#94
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 348
УГ: 0
КП: 0.439
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Господа, добрый вечер, спасибо за интерес к моим мыслям и за чрезвычайно развернутый ответ, с большим любопытством Ваши тезисы изучил, сейчас просто некогда отвечать на каждый из них, но могу заметить, что Ваши рассуждения практически ничем не отличаются от мечтаний Чернышевского о коммерческом производстве, целью которого является благосостояние рабочих, а не хозяина.
Вы сами к какой группе относитесь? Кем работаете или у Вас бизнес?
Мы говорим не о том как эффективнее организовать производство, а о том что нам нравится и что не нравится. Буду в роли собственника большого бизнеса, буду говорить и делать как Ваша позиция.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Я же говорю, роман "Что делать" произвел в свое время на умы активной молодежи сильнейшее воздействие, и по описанной там схеме мануфактурного производства были открыты реальные аналоги, но все они очень быстро закрылись, а самый живучий продержался лишь два года.
Так 2 года продержался. так что с точки зрения работника вполне нормально - 2 года работаем на лучших условиях


Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Так что над идеями Веры Павловны можно громко посмеяться, как над никчемными и глупыми.
Читал роман лет 15 назад, поэтому сложно точно понять что имеете ввиду. А перечитывать не хочу.

Ситуация такова - наемному труду надо думать об улучшении условий своих и пиарить свои интересы. А собственнику - свои. это очевидно. Идея, что уровень зарплаты низкий и надо его повышать очень правильная с точки зрения работника. Конечно, капиталу надо мыслить наоброт.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
И вот грубая реальность настоящего момента: ничуть не желая почем зря платить капризным землякам, европейские бизнесмены массово выводят свои производства в Азию, где рабсила стоит неизмеримо меньше, и соцпакетов грабительских не вымогают, а благодарят за то, что вообще работа есть. Ну а французы в это время жгут шины под своей фабрикой, вымогая все новые надбавки и прибавки. Так и пусть жгут дальше, 2008 год очень хорошо всех вернул в реальность, когда обвалился массовый спрос и сразу выскочил вопрос о себестоимости продукции, которая в Китае при равном качестве будет меньше.
Согласно вашей логике французам надо было согласиться работать на условиях таких же как в Китае? Так это вообще менее 100 евро в месяц. Они делали все правильно. Отличие наемника от собственника в том, что он не теряет очень много в случае развала или банкротства бизнеса. Поэтому лучше сейчас работать на хороших условиях, а потом новую работу искать, чем сразу соглашаться работать за гроши.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Так что социализм хорош лишь пока на горизонте не появляется голодный китаец, пакистанец, индус, бразилец, таджик, готовый трудиться за гроши и переманивающий на свою землю традиционный западный бизнес. Вот, а бунтарям-французам и грекам, оставшимся без работы, надо было не офисы-витрины громить и полицию калечить, а задуматься над повышением квалификации, сменой профиля деятельности, возвращением к бизнесу предков и пр. Раз уже упустили современное производство из своей страны,
Современное производство можно организовать, что людей будет требоваться вообще минимум.

Вы говорите слишком общими словами. Вы говорите что хорошо что плохо без контекста. Нет добра и зла, есть конкретные ситуации, конкретные интересы.

Ну упускается производство из стран, значит так надо. За это ответственны собственники. Наемникам незачем соглашаться работать за гроши, чтобы не перевели в Китай, если в других сферах будут заработки намного выше.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Ну вот зачем мне дорогущая французская велопокрышка, если рынок завален такими же по качеству китайскими, стоящими дешевле, чем палка колбасы?
Наконец, высказали мнение с позиции интересов. Вы смотрите как потребитель. Это понятно. А можно смотреть иначе: надо поддерживать своих, быть патриотичнее. Это правильная позиция для производителя и гос-ва, так как учитывает их интересы.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Мне кажется, что психопатия и шизофрения, приводящие к добровольному поиску страдания, все же не ведут к "спасению", а ведет к нему капиталистический уклад жизни, основанный на созидательном труде, частной собственности, использовании наемной рабсилы, - конечно на взаимовыгодных условиях, - то есть одним словом мир спасет стремление к богатству.
Общие слова. Спасение - это понимание и отстаивание своих интересов. Вот и все. Важно ни как эффективнее что-то организовать, а: в чем заключаются Ваши интересы в конкретной ситуации и как их защитить.

Последний раз редактировалось AlexLatvija; 24.05.2015 в 04:22. Причина: Добавлено сообщение
AlexLatvija вне форума  
Старый 24.05.2015, 11:53
#95
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Я пока что наемный рабочий, но уже не раз пробовал себя в собств. бизнесе и мне он очень понравился, так что советую задуматься над открытием своего дела. Я литератор, долго работал в газетах-журналах-на сайтах и с большим удивлением узнал, что многие глянцевые периодические издания безнадежно убыточны с первых дней своего существования и выпускаются или для отмывания денег или чтобы занять чем-нибудь толпу скучающих иждивенцев. Это фактически переосмысление идей Веры Павловны в духе настоящего момента, - так сказать, послеприхватизационной экономики, в которой еще не исчерпан ресурс советского наследства и кажется, что время ничего не стоит и "деньги у нас будут всегда", хи-хи, какая наивность алчных скоробогатьков!

Кстати, сотрудникам таких убыточных журналов и некоторых убыточных газет очень нравится там "работать", получать зарплату даже с задержками, "гнать халтуру", панически бояться вспыльчивого главреда, который приезжает в офис только вечером лишь на полчаса, чтобы подписать номер, и сразу направляется в ресторан. Но! Все до одного эти издания на глазах умерли, пришлось отовсюду уволиться, кончилось везде все одним и тем же закрытием, увы. Да, привет от поклонников Чернышевского из 19-го века.

Вы забываете о квалификации наемника - никогда опытнейший автожурналист например не пойдет работать за гроши в сомнительное место, т.к. ему открыты пути в самые лучшие журналы, где вопрос о низкой оплате труда вообще не возникнет. Но вот по редакциям носятся толпы студентов, готовых работать где угодно за копейки, и вот они-то и становятся жертвами махинаций с зарплатным фондом, когда например стабильно недоплачивают треть обещанной суммы или вообще говорят, что зарплата за январь "пропала неизвестно куда". Но и фактически дошедших до их карманов денег этим молодым людям вполне хватит, так как они мало что умеют, ничего еще не знают, конкуренция у них высокая между собой, и они никогда не возмущаются, а при первой возможности улучшить условия переходят на новое место, это уже более живучий капитализм.

Французам по-моему скоро будет просто негде работать и придется ехать таксовать в Пекине и Шанхае, так как все их французские денежки превратятся в дым и туман, ибо где нет производства, там нет и потока ликвидности. Да, только не надо собирать у проходных толпы недовольных голодных работяг и забрасывать помидорами директора, вынужденного уволить одним махом пять тысяч взрослых иждивенцев, привыкших получать огромные деньги за то, что китаец сделает за пять копееек.
Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
надо поддерживать своих
С этого патернализма и начинаются гигантские кризисы, снабжение банкротов деньгами, которых им все равно никогда не хватит, приучение к иждивенчеству и удивление, почему "у них" все товары намного лучше.
Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
в чем заключаются Ваши интересы в конкретной ситуации и как их защитить.
Ну вместо погони за прибылью можно конечно заниматься чем угодно, защищать свои интересы, собирать профсоюзы, но с такими запросами лучше вообще не создавать никому проблем и не включаться в систему, где все равно будут навязывать свои условия. Таким требовательным людям надо просто открывать свой бизнес и устанавливать там свои правила. Кстати, тем друзьям-студентам я заплатил одинаково, как обещал, но больше их не позвал, хотя они и просились. А зачем, если в графе "Ищу работу" есть телефоны еще двадцати таких же студентов, желающих подработать, и пяти-шести студенческих бригад, обещающих все сделать мигом и в лучшем виде? Это рынок, спрос-предложение, отличная вещь, проверено временем и работает безотказно.

Последний раз редактировалось FMFM; 24.05.2015 в 14:03.
FMFM вне форума  
Старый 24.05.2015, 13:19
#96
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,849
Благодарностей: 9,313
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Французам по-моему скоро будет просто негде работать и придется ехать таксовать в Пекине и Шанхае, так как все их французские денежки превратятся в дым и туман, ибо где нет производства, там нет и потока ликвидности.
У Франции долгое время было много рабов, они создали капитал, на который сейчас она и живет, старые схемы производства уже тоже устаревают, в будущем будут только акционеры и роботизированные предприятия, работать будет на них менее 10% общества, всеv остальным останется лишь сфера услуг и госуправления, где будет жесткая конкуренция.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 24.05.2015 в 13:25.
Nickma на форуме  
Старый 24.05.2015, 13:49
#97
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Понял, значит их ждет, говоря без намеков, Великая депрессия, которая в отличие от запуганного профсоюзными активистами работодателя быстро и четко вернет баланс доходов и расходов в нормальную природную ситуацию. Да, мне кажется, они далеко оторвались от реальности, совсем не по-капиталистически себя ведут, больше напоминают капризных избалованных детишек, в других странах попавшие под сокращение рабочие так не бунтуют и офисы начальства не захватывают, а молча ищут новый заработок.
FMFM вне форума  
Старый 24.05.2015, 19:04
#98
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 93
Благодарностей: 29
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Интересная тема. Не стоит жить в Японии, иначе попадете в рабство.

Последний раз редактировалось Футурист; 24.05.2015 в 19:54.
Футурист вне форума  
Старый 24.05.2015, 20:03
#99
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Согласен, китайский завод французского хозяина приносит прибыль, которая скорее всего будет потрачена во Франции. Но зарплатный фонд остается в Поднебесной, там же останутся вложения в обновление мощностей, там же будут заплачены налоги, там же останется плата за аренду земли и цеха. Ну а гордые французы в это время будут беднеть сами не понимая от чего. А от того, что переборщили с давлением на хозяина, которому в итоге оказалось выгодней просто перенести производство в другую страну.

Цитата:
Сообщение от Футурист Посмотреть сообщение
"Покупай свое"
- по-моему, это абсолютно нерыночный лозунг, пусть свой производитель побеждает в конкуренции по цене и качеству, и я куплю его товар, а если он так построил выпуск, что мне его изделие не подходит, то всего ему хорошего, это значит ему плевать на прибыль, оборот, развитие и пр., пусть лучше купит игру "Менеджер" и режется в нее целыми днями, хоть сырье почем зря переводить не будет. Какой-то кстати автожурнал ради интереса после таких призывов разобрал новый "Иж" - кстати, дешевый, - и пришел в ужас от дефектов сборки, найденных в самых разных местах. Так что настоящий патриот купит то, что ему подходит, чтобы производитель из его страны хорошо понимал, как именно надо строить свою товарную политику.

Настоящий независимый профсоюз имеет над производством огромную власть, сравнимую с властью хозяина, и если он ею пользуется разумно, то не разорит предприятие. Но судя по тому, как быстро при потрясениях в экономике профсоюзы переходят красную черту хозяйского интереса, фактически учредитель перестает быть хозяином и власть переходит к толпе уволенных работников, вот на Катерпилларе французском они не так давно и офис захватили, и руководителей, заперли их в кабинетах и заставили там ночевать до подписания приказа о более мягком режиме сокращения кадров. Вот, ну и я думаю после таких событий эти начальники предпочтут отвезти станки в Китай и продолжить там работу в более спокойной обстановке и с большей нормой прибыли. Вот, почитайте http://lenta.ru/news/2009/04/01/caterpillar/ про их нравы, как там быстро меняется власть на заводе, только не хватает Ильича на броневике, хи-хи.

Да, студенты нынче уже не студенты, так как вместо учебы ходят по подработкам, которые для них в сто раз важнее, чем пары, так что вузы готовят вообще непонятно кого и для какой отрасли. То есть и вузы-то в привычном виде уже не нужны.

Последний раз редактировалось FMFM; 24.05.2015 в 20:33.
FMFM вне форума  
Старый 26.05.2015, 03:43
#100
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,849
Благодарностей: 9,313
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Согласен, китайский завод французского хозяина приносит прибыль, которая скорее всего будет потрачена во Франции. Но зарплатный фонд остается в Поднебесной, там же останутся вложения в обновление мощностей, там же будут заплачены налоги, там же останется плата за аренду земли и цеха. Ну а гордые французы в это время будут беднеть сами не понимая от чего.
Вообще то, богатеть будут все - и китайские рабочие и французский владелец одновременно, просто француз не будет работать. Деньги это же вторичная структура для упрощения взаиморасчетов, основа это труд, которого не становится меньше, когда его тратят, и который не запасается.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:14
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность: 7 вариантов создания инвестиционного портфеля Angelika78 Стратегия успеха 29 30.01.2017 16:11
Советы по написанию статей от Умнички Сумеречной Искорки sum iskorka Копирайтинг 25 01.10.2015 16:34
Финансовая грамотность – детям Владычица Морская Политика и экономика 5 12.12.2013 15:24
Финансовая компания TrendFX: Решение S&P по Японии взбудоражило рынок. Forex-Broker analitics Аналитика от компаний 0 27.01.2011 15:43


Случайные темы
Аватар clipman77
Эксперт: Изменяемый блокчейн опасен для всех
От clipman77 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар polaks
gsa-investments - gsa-investments.com
От polaks в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alcest
Hyundai возобновляет автопроизводство в Китае после 64% падения продаж
От Alcest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар OPLOTT
Чем было вызвано падение биткойна на $1000 в этом ноябре?
От OPLOTT в разделе «Новости криптовалют»
Аватар evgold
tenlevels.ru - tenlevels
От evgold в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Претензия к компании MMCIS от Holes (задержка выплаты и затягивание верификации)
От Holes в разделе «Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade»
.     
Пользователей
435,223
Тем
505,137
Сообщений
12,681,909

mmgp.telegram