Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки - страница 4 - Стратегия успеха | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,123 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:26
Старый 25.01.2014, 13:22
#61
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Цитата:
Сообщение от Animal79 Посмотреть сообщение
Ну, как вариант дополнительного дохода - почему бы и нет?
Нет. Эти гешефтики сомнительные, потому, чтоб не поощрять гешефтмахеров, лучше в них не участвовать.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 25.01.2014, 13:35
#62
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 303
Благодарностей: 80
УГ: 0
КП: 0.208
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Эти гешефтики сомнительные
Ну, как сказать... Например, по поводу хайпов: ничего сомнительного в них нет, и так понятно, что рано или поздно админ свалит со всеми деньгами. Тут сомнения только в одном: успеешь лично ты вывести свой вклад или нет. Но вводить деньги из реала для вклада в хайп я бы, конечно, не стал. А вот что касается памм-счетов, тут уж - как повезёт... В принципе, практически - как и с банком, просто более высокий риск компенсируется более высоким доходом. Опять же, вводить из реала тоже не стал бы, но часть средств, заработанных в интернете, может, и вложил бы.
Animal79 вне форума  
Старый 25.01.2014, 13:48
#63
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Animal79, просто, видимо, я не азартная - не люблю адреналин, и всё такое. Вы правы, что реальные деньги лучше в такое не вкладывать - велики риски потом занимать по соседям до зарплаты на полбулки хлеба и пакет молока.
ЗЫ. У нас минус 33, кто б за меня в супермаркет сходил, а то вок я заказывала вчера, а пиццу что-то не хочется, вот и сижу голодная (с деньгами, идти тратить которые холодно.)
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
Reine (26.01.2014)
Старый 26.01.2014, 07:48
#64
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 579
Благодарностей: 92
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Попробуйте ознакомится хотя бы с условиями работы с поставщиками на сайтах торговых сетей и вы увидите что все вами написанное по этому поводу не соответствует действительности. А еще лучше попробуйте туда поставить свой товар, это возможно, но нужно будет очень постараться.

Цитата:
Сообщение от Евгешка Посмотреть сообщение
Насколько же вы наивны, если считаете, что крупные торговые сети (гипермаркеты) не сотрудничают с сомнительными посредническими структурами..... где происхождение товара весьма мутное... ведь это прибыли... сами подумаете... , у производителя на прямую происходит закупка по 6 рублей за какой-нибудь флакон, а у другого посредника он за 2 рубля.... тут не нужно размышлять, у кого крупная торговая компания сделает закупку.... так устроен рынок... и не надо здесь играть в "честных российских обывателей" ставшими жертвой млм систем.... это по меньшей мере не профессионально....
добавлено через 20 минут
А как ФИО этого ИП?
Хотел бы узнать как он нелегально ввозит товар и легально его продает, если учесть что как правило это товары для здоровья. Видимо от этого он так счастлив что в каждой брошюре не забывают упомянуть о этом самом счастье и радости.

Цитата:
Сообщение от swer91 Посмотреть сообщение
Он один из тех, кто первый представил эту компанию в украине и почти вся его структура в украине, поэтому в белоруссии ему нечего изгаляться ни перед кем, он просто там платит налоги как ИП.
__________________

www.changeonelife.ru проект моего хорошего знакомого которому не безразлична судьба детей.

Последний раз редактировалось OOPS; 26.01.2014 в 08:08. Причина: Добавлено сообщение
OOPS вне форума  
Старый 26.11.2014, 18:59
#65
Интересующийся
 
Имя: Максим Чалый
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 55
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

в этой статье прям словестные боевые дейсвия происходят. нашла коса на камень - свидетель иеговы постучал в дверь к представителю орифлейм
max-1978-1978 вне форума  
Сказали спасибо:
McBurger (22.05.2015)
Старый 26.11.2014, 19:50
#66
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 397
Благодарностей: 58
УГ: 1
КП: 0.154
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Цитата:
Сообщение от Animal79 Посмотреть сообщение
Ну, как сказать... Например, по поводу хайпов: ничего сомнительного в них нет, и так понятно, что рано или поздно админ свалит со всеми деньгами.
я например успел два вклада из МММ вытащить, а третий остался там, мавродик не успел вернуть, не смотря на это я существенно заработал и если ммм опять возродится я буду один из первых
ViktorND вне форума  
Старый 18.01.2015, 10:00
#67
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 102
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.198
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Очень понравилась часть про обучение бизнесу. Основная проблема СНГ в том что людей кинули в рынок, но не рассказали что это такое. И большинство прочитало в учебнике, что рынок, это эксплуатация пролов и ничегонеделание вперемешку с пирами и развлечениями. Хотя кто б что не говорил, владелец бизнеса занят бизнесом все время пока бодрствует, причем его занятие должно быть продуктивным, а это намного тяжелее отбывания офисной повинности создавая видимость занятости.
zyxel вне форума  
Старый 22.01.2015, 18:23
#68
Должник!!!
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 920
Благодарностей: 573
Записей в блоге: 6
УГ: 3
КП: 0.289
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
как же у Вас в стране деньги через интернет дети зарабатывают. Вот она мне так и сказала. На биржах дети сидят, акциями торгуют...
Наверняка в переносном смысле сказала - "дети" , а имела в виду молодежь !

добавлено через 2 часа 27 минут
Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
как же у Вас в стране деньги через интернет дети зарабатывают. Вот она мне так и сказала. На биржах дети сидят, акциями торгуют...
С их возрастным цензом, этим "детям" до 30-ти

Последний раз редактировалось hromov; 22.01.2015 в 20:52. Причина: Добавлено сообщение
hromov вне форума  
Старый 20.02.2015, 19:30
#69
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Люблю заметки путешественников с первых уст, спс за статью.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Итак, если вас волнует финансовая грамотность, то вот вам пример: развитая страна, финансово благополучное население без киосакиевщины с пеной у рта и без моды на «высокорискованные инвестиции». К такой финансовой грамотности надо стремиться, а не к расцвету «форекс-млм-помоек», унавоженных мечтаниями о «пассивном доходе».
Как бы сравнивать не совсем корректно. Безнадежно больной будет верить любому попавшемуся на его пути шарлатану, хвататься за соломинку. Думаю, вы поняли о чем я.

Последний раз редактировалось lannna; 20.02.2015 в 19:40. Причина: Добавлено сообщение
lannna вне форума  
Старый 01.05.2015, 01:11
#70
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Россия
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 834
Благодарностей: 213
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Японцев «высокорискованные инвестиции» попросту не заинтересовывают: этому народу свойственно трудолюбие и терпение, а не жадность и грезы в духе сказочного Емели-дурачка, лежащего на печи, о «пассивном доходе» по щучьему веленью,
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Наблюдая жизнь в Японии, я начинаю понимать, почему всякие сомнительные «инвестиции» не пользуются популярностью в этой стране. Японец воспитан так, что он не должен давать слабины, потому он не будет хныкать, как тяжело ему на работе, хотя, например, в Японии обязательный ежегодный оплачиваемый отпуск всего десять дней.
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Однако, японец не уйдёт с работы, и не займется гнилым гешефтиком, потому, что тогда он станет в своих собственных глазах слабаком, тряпкой. У этой нации есть гордость, которая не покупается за деньги, и достоинство, независящее от финансовых пар на мониторе компьютера.
автор объясняет явления несуществующими причинами. Японцы становятся саларименами и держатся за свою фирму не потому, что в этом есть сила, и даже не потому, что они японцы. Люди просто не верят в свои силы, они боятся, что выйдя из того, что некоторые называют зоной комфорта, они получат дискомфорт на всю жизнь.

В Японии извращённая, непохожая на российскую система труда. Устроиться в серьёзную компанию с улицы очень тяжело. Но однажды в жизни многие японцы могут это сделать легко. Крупные компании каждый год принимают в огромном количестве выпускников ВУЗов. Студенты последнего курса подают заявки и проходят собеседования, после чего становятся ( некоторые нет) сотрудниками гигантов авансом, ещё до окончания учёбы и до фактического выхода на работу. Каждый год в фирмах за один день появляется куча сотрудников, они начинают работать. Фишка здесь в том, что по этой схеме закрывается большая часть потребности в рабсиле. Да, обычные вакансии тоже бывают, но их очень мало. Система работает так, что простой заявитель будет иметь хорошие шансы попасть в гиганта только если он стал важным профессионалом. У остальных шансы резко падают. В итоге, выпускник, попавший в нормальную фирму, не может просто взять и уйти. Если он это сделает, то рискует на много лет стать официантом или кем похуже. Тогда время и деньги, потраченные на обучение, пропадут зря. А в Японии ещё многие учатся в кредит, который нужно возвращать. Так компании берут молодых специалистов в оборот.

И новые сотрудники становятся чем-то типа "духов". Для начала замечу, что гигант может принять студента и сразу же поставить на должность, вообще не связанную с дипломом. Ведь новеньких берут на будущее, поэтому пусть работает ХЗ кем, а не на что выучился. В Японии прилично собеседовать студента не говоря, куда его точно поставят. Частично это связанно с тем, что часть взятых сотрудников просто балласт, кадровики сами не знают нафига они фирме. Руководство АО решило, что нужно 720 новеньких, значит нужны.

Поскольку сбежать от плохого начальства дорого, японцам приходится подстраиваться под любой бред. Начинается
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Не говоря уж о том, что иерархия и дисциплина на работе такая жесткая, что даже наша армия по сравнению с японской компанией покажется курортом с вольными нравами, например, беспрекословное подчинение непосредственному начальнику возводится в Абсолют.
многие слышали, что японцы много работают. Так вот, часть фирм до сих пор принуждает к незаконному овертайму. Работник якобы трудится 8 часов, а на самом деле сверхурочно. А если работник качает права, в будущем могут начаться проблемы. Более того, это выродилось в традицию бессмысленного присутствия. Человек по закону может уйти, но остаётся лишнее время в офисе даже когда это бесполезно . Этим доказывается лояльность конторе. Конечно, не все фирмы такие, большинство стало менее жёсткими, чем раньше.

Свежую кровь удерживают не только самим местом. Система пожизненного найма в основном ушла в прошлое. И теперь стало больше временных контрактов. Таким сотрудникам можно создать условия хуже, чем постоянным, а потом ещё можно не продлить контракт. Можно хорошо сыграть на двух перспективах, увольнении ни за что и постоянным местом, да ещё с бонусами. С зарплатой происходит тоже самое! Во гигантах до сих пор повышают зарплату за выслугу лет, и старик, работавший на фирму всю жизнь, получает значительно больше новенького лишь потому, "что он здесь 35 лет". А человеку с опытом со стороны могут платить меньше, чем с теми же годами, но в корпорации.

В Японии традиционно много пьющих начальников. Они могут приметить для продвижения человека и будут приглашать его для общения после работы. Это общение обычно подразумевает бухло, а в некоторых случаях даже разврат. И трезвенник станет чужим человеком. Человек, не понравившийся собутыльнику тоже. Помогать чужим этот мега манагер не будет.

Ещё иногда (сейчас стало реже) работнику советуют переехать в другой город или даже страну. Нравится ему или нет, может жена/муж тоже всё бросить или нет. Это называется возможностью, и согласные это правильные люди, а противящиеся - потенциальные нелояльные лодыри. Женщины по закону могут уйти в оплачиваемый государством декрет. Но во многих фирмах они после этого станут врагами труда и ничего хорошего после беременности их не ждёт. Начальниками таким не стать. А другие станут и будут обижать матерей.

Но даже если вы хотите сделать карьеру, вас может ждать стеклянный потолок. И тогда чтобы вы не делали, карьеры не будет. Могут дать хорошую зарплату за лизоблюдство, но не должность и плеть. Про Японию даже придумали термины карьерные и некарьерные сотрудники. То есть, человек попадает в неофициальный список некарьерных и всё. Перейти в число карьерных иногда можно, но не всегда и не всем.

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Кроме того, присутствует хоть и негласная, но общепринятая дискриминация: для неяпонца или буракумина путь к карьерной лестнице закрыт, каким бы способным и трудолюбивым он ни был, пусть хоть даже он и совершит ради своего работодателя подвиг.
И японские корпорации часто дискриминируют людей по группам. Список плохих классов везде разный. Вы можете найти компанию, в которой иностранцев или корейцев будут повышать. И тем более, в которой могут продвинуть буракумина. Но вы так же очень быстро сможете найти "лидеров отрасли", которые дискриминируют геев, людей с неправильными взглядами или весь женский пол. В Японии до сих пор очень мало женщин-руководителей, и в общей статистике видно, что в малом бизнесе таких женщин значительно больше, чем в большом.

По сути вся традиционная система труда в Японии выстроена так, чтобы акулы бизнеса высасывали из сотрудников всё, да ещё издеваясь над ними. Я не понимаю, где sum iskorka нашла здесь повод для гордости. Такая система в итоге вредит всей экономике. Потому что по прошествии времени, теперь японским бизнесом правят люди, не только не слышавшие про креатив, но и противящиеся любым реформам. Менеджеры, отвергающие идеи, на которых можно было разбогатеть. Фирмы, использующие в десятые годы факс, а на компьютерах допотопный софт. Предприятия, с которыми очень трудно наладить контакт поставщикам. Ваш товар или услуга может быть лучше, дешевле чужих, но чтобы попасть в большую фирму,
существующую 50 или 100 лет, вам нужны лоббисты внутри. А те, чьи условия невыгодны, но кто работает с фирмой 20 лет, те поставщики хорошие, они же проверенные!

Я лично считаю, что Япония тормозила все 90е и нулевые не только из за кризиса 1990 года или дефляции, но и благодаря внутреннему дефекту.
Wind of freedom вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
AlexLatvija (01.05.2015), lannna (06.05.2015)
Старый 01.05.2015, 02:36
#71
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 348
УГ: 0
КП: 0.439
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Wind of freedom, ваше видение ситуации совпадает с моим практически на 100%.


Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение
Люди просто не верят в свои силы, они боятся, что выйдя из того, что некоторые называют зоной комфорта, они получат дискомфорт на всю жизнь.
У меня асоциации, что там просто так принято: жизнь расписана заранее. Кем родился, в том классе и останешься. Может сможешь вырасти немного, но с нуля подняться нереально. Логика такая - не положено. Я читал японскую литературу 17-18 веков. Там у них высшая доблесть - это верность хозяину. Описывался случай: помещика уничтожили враги, но он отправил малолетнего сына в провинцию. Глава победившего клана потребовал выдать сына побежденного. Вассал отрезал голову своему сыну и отдал как голову сына побежденного.
Как при такой морали самому стать господином?

Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение
выпускник, попавший в нормальную фирму, не может просто взять и уйти. Если он это сделает, то рискует на много лет стать официантом или кем похуже. Тогда время и деньги, потраченные на обучение, пропадут зря. А в Японии ещё многие учатся в кредит, который нужно возвращать. Так компании берут молодых специалистов в оборот.
Ага. У нас не нравится что-то, взял и ушел. А там: на всю жизнь или нищета. У нас специалисты меняют работу в разы чаще.

Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение
Система пожизненного найма в основном ушла в прошлое. И теперь стало больше временных контрактов. Таким сотрудникам можно создать условия хуже, чем постоянным, а потом ещё можно не продлить контракт. Можно хорошо сыграть на двух перспективах, увольнении ни за что и постоянным местом, да ещё с бонусами. С зарплатой происходит тоже самое! Во гигантах до сих пор повышают зарплату за выслугу лет, и старик, работавший на фирму всю жизнь, получает значительно больше новенького лишь потому, "что он здесь 35 лет". А человеку с опытом со стороны могут платить меньше, чем с теми же годами, но в корпорации.
Логично. Так, наверно, если уволишься, то потом на новом месте не объяснишь, что уволился потому что условия не нравились.

Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение
Но даже если вы хотите сделать карьеру, вас может ждать стеклянный потолок. И тогда чтобы вы не делали, карьеры не будет. Могут дать хорошую зарплату за лизоблюдство, но не должность и плеть. Про Японию даже придумали термины карьерные и некарьерные сотрудники. То есть, человек попадает в неофициальный список некарьерных и всё. Перейти в число карьерных иногда можно, но не всегда и не всем.
Мне кажется, что изначально есть класс своих, которых готовят для карьеры. Вот пришел свой и заранее планируется сколько и на каком с\месте он будет работать. если не совсем бездарь, то все пойдет по плану.

Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение

По сути вся традиционная система труда в Японии выстроена так, чтобы акулы бизнеса высасывали из сотрудников всё, да ещё издеваясь над ними. Я не понимаю, где sum iskorka нашла здесь повод для гордости. Такая система в итоге вредит всей экономике. Потому что по прошествии времени, теперь японским бизнесом правят люди, не только не слышавшие про креатив, но и противящиеся любым реформам. Менеджеры, отвергающие идеи, на которых можно было разбогатеть. Фирмы, использующие в десятые годы факс, а на компьютерах допотопный софт. Предприятия, с которыми очень трудно наладить контакт поставщикам. Ваш товар или услуга может быть лучше, дешевле чужих, но чтобы попасть в большую фирму,
существующую 50 или 100 лет, вам нужны лоббисты внутри. А те, чьи условия невыгодны, но кто работает с фирмой 20 лет, те поставщики хорошие, они же проверенные!
онечно, что всяких киосак нет это хорошо, но в таком обществе не хотел бы жить будучи средним.
Вот если говорить про страны для людей, то это скорее Германия, Швейцария, Швеция. там может бизнес особо и не создашь, но заработать на приличные условия реально почти любому.
AlexLatvija вне форума  
Сказали спасибо:
Wind of freedom (01.05.2015)
Старый 06.05.2015, 21:47
#72
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение
автор объясняет явления несуществующими причинами. Японцы становятся саларименами и держатся за свою фирму не потому, что в этом есть сила, и даже не потому, что они японцы. Люди просто не верят в свои силы, они боятся, что выйдя из того, что некоторые называют зоной комфорта, они получат дискомфорт на всю жизнь.

В Японии извращённая, непохожая на российскую система труда. Устроиться в серьёзную компанию с улицы очень тяжело. Но однажды в жизни многие японцы могут это сделать легко. Крупные компании каждый год принимают в огромном количестве выпускников ВУЗов. Студенты последнего курса подают заявки и проходят собеседования, после чего становятся ( некоторые нет) сотрудниками гигантов авансом, ещё до окончания учёбы и до фактического выхода на работу. Каждый год в фирмах за один день появляется куча сотрудников, они начинают работать. Фишка здесь в том, что по этой схеме закрывается большая часть потребности в рабсиле. Да, обычные вакансии тоже бывают, но их очень мало. Система работает так, что простой заявитель будет иметь хорошие шансы попасть в гиганта только если он стал важным профессионалом. У остальных шансы резко падают. В итоге, выпускник, попавший в нормальную фирму, не может просто взять и уйти. Если он это сделает, то рискует на много лет стать официантом или кем похуже. Тогда время и деньги, потраченные на обучение, пропадут зря. А в Японии ещё многие учатся в кредит, который нужно возвращать. Так компании берут молодых специалистов в оборот.

И новые сотрудники становятся чем-то типа "духов". Для начала замечу, что гигант может принять студента и сразу же поставить на должность, вообще не связанную с дипломом. Ведь новеньких берут на будущее, поэтому пусть работает ХЗ кем, а не на что выучился. В Японии прилично собеседовать студента не говоря, куда его точно поставят. Частично это связанно с тем, что часть взятых сотрудников просто балласт, кадровики сами не знают нафига они фирме. Руководство АО решило, что нужно 720 новеньких, значит нужны.

Поскольку сбежать от плохого начальства дорого, японцам приходится подстраиваться под любой бред. Начинается

многие слышали, что японцы много работают. Так вот, часть фирм до сих пор принуждает к незаконному овертайму. Работник якобы трудится 8 часов, а на самом деле сверхурочно. А если работник качает права, в будущем могут начаться проблемы. Более того, это выродилось в традицию бессмысленного присутствия. Человек по закону может уйти, но остаётся лишнее время в офисе даже когда это бесполезно . Этим доказывается лояльность конторе. Конечно, не все фирмы такие, большинство стало менее жёсткими, чем раньше.

Свежую кровь удерживают не только самим местом. Система пожизненного найма в основном ушла в прошлое. И теперь стало больше временных контрактов. Таким сотрудникам можно создать условия хуже, чем постоянным, а потом ещё можно не продлить контракт. Можно хорошо сыграть на двух перспективах, увольнении ни за что и постоянным местом, да ещё с бонусами. С зарплатой происходит тоже самое! Во гигантах до сих пор повышают зарплату за выслугу лет, и старик, работавший на фирму всю жизнь, получает значительно больше новенького лишь потому, "что он здесь 35 лет". А человеку с опытом со стороны могут платить меньше, чем с теми же годами, но в корпорации.

В Японии традиционно много пьющих начальников. Они могут приметить для продвижения человека и будут приглашать его для общения после работы. Это общение обычно подразумевает бухло, а в некоторых случаях даже разврат. И трезвенник станет чужим человеком. Человек, не понравившийся собутыльнику тоже. Помогать чужим этот мега манагер не будет.

Ещё иногда (сейчас стало реже) работнику советуют переехать в другой город или даже страну. Нравится ему или нет, может жена/муж тоже всё бросить или нет. Это называется возможностью, и согласные это правильные люди, а противящиеся - потенциальные нелояльные лодыри. Женщины по закону могут уйти в оплачиваемый государством декрет. Но во многих фирмах они после этого станут врагами труда и ничего хорошего после беременности их не ждёт. Начальниками таким не стать. А другие станут и будут обижать матерей.

Но даже если вы хотите сделать карьеру, вас может ждать стеклянный потолок. И тогда чтобы вы не делали, карьеры не будет. Могут дать хорошую зарплату за лизоблюдство, но не должность и плеть. Про Японию даже придумали термины карьерные и некарьерные сотрудники. То есть, человек попадает в неофициальный список некарьерных и всё. Перейти в число карьерных иногда можно, но не всегда и не всем.


И японские корпорации часто дискриминируют людей по группам. Список плохих классов везде разный. Вы можете найти компанию, в которой иностранцев или корейцев будут повышать. И тем более, в которой могут продвинуть буракумина. Но вы так же очень быстро сможете найти "лидеров отрасли", которые дискриминируют геев, людей с неправильными взглядами или весь женский пол. В Японии до сих пор очень мало женщин-руководителей, и в общей статистике видно, что в малом бизнесе таких женщин значительно больше, чем в большом.

По сути вся традиционная система труда в Японии выстроена так, чтобы акулы бизнеса высасывали из сотрудников всё, да ещё издеваясь над ними. Я не понимаю, где sum iskorka нашла здесь повод для гордости. Такая система в итоге вредит всей экономике. Потому что по прошествии времени, теперь японским бизнесом правят люди, не только не слышавшие про креатив, но и противящиеся любым реформам. Менеджеры, отвергающие идеи, на которых можно было разбогатеть. Фирмы, использующие в десятые годы факс, а на компьютерах допотопный софт. Предприятия, с которыми очень трудно наладить контакт поставщикам. Ваш товар или услуга может быть лучше, дешевле чужих, но чтобы попасть в большую фирму,
существующую 50 или 100 лет, вам нужны лоббисты внутри. А те, чьи условия невыгодны, но кто работает с фирмой 20 лет, те поставщики хорошие, они же проверенные!

Я лично считаю, что Япония тормозила все 90е и нулевые не только из за кризиса 1990 года или дефляции, но и благодаря внутреннему дефекту.
Откуда вы все это знаете? Написано, как из личного опыта.

Прочитала с широко раскрытыми глазами. До этого было убеждение, что японцы трудяги от рождения, по религии, по генам в конце концов.
lannna вне форума  
Старый 07.05.2015, 14:34
#73
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Россия
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 834
Благодарностей: 213
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от lannna Посмотреть сообщение
Откуда вы все это знаете? Написано, как из личного опыта.
ну я просто интересуюсь Японией, изучаю различную информацию и в итоге пришла к таким выводам. О таких схемах работы много написано даже в англоязычных материалах. И сами японцы это тоже всё признают. С осуждением беременных женщин и дискриминацией женщин при карьерном росте даже официально пытаются бороться власти, но не очень активно. В Японии вообще много интересного, например если в фирме до 5 работников, то там не применяются нормальные нормы ТК, т.е. на микропредприятии тоже может быть весело. Ещё руководящие менеджеры считаются не простыми работниками, а отдельным классом. Менеджера можно заставить работать без соблюдения норм о сверхурочных, 8-часовом рабочем дне и т.п. Сейчас в Японии идёт попытка распространить на них нормы по рабочему времени, но это ещё не закон.

Но вообще нужно признать, что постепенно в Японии становится всё больше людей, которые находятся вне корпоративной системы. Тех, которые уволились из таких фирм и тех, которые согласны быть внутри системы, но оказались ненужными. Иногда даже работодатели-тираны проводят массовые сокращения или банкротятся. Ещё в Японии появилась проблема несогласованности образования и бизнеса, выпускников по многим направлениям больше, чем может переварить экономика. Часть выпускников в не получают работы и потом долго мучаются, пытаясь попасть на вакансию не для студентов. Число тех, кто и не пытался в этом всём участвовать тоже растёт.

Кстати, в Японии высшее образование далеко не все вообще имеют. У некоторых даже проблемы со школьным, в Японии для того, чтобы попасть в старшую школу (она отдельная от средней) нужно сдавать экзамены, небольшой процент учащихся этого не может сделать. Часть бросает школу по другим причинам. Правда, потом шансы поступить в университет у них есть, существуют программы, позволяющие получить в будущем аттестат.

Ещё я в прошлом сообщении забыла рассказать важный момент. В корпорациях бывают вакансии на неполную ставку, их легче занять, чем нормальные. В некоторых компаниях их много. Тогда можно как минимум сидеть в офисе, а не разносить тарелки. Однако, зарплата там тоже неполная. Зато будет время торговать на "полукриминальном" форексе.
Wind of freedom вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
AlexLatvija (08.05.2015), lannna (07.05.2015)
Старый 07.05.2015, 16:47
#74
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Wind of freedom, Интересно как. Вчера читала с широко открытыми глазами. А я все думала, почему у них много самоубийств, если все так хорошо. Теперь понятно.
lannna вне форума  
Старый 21.05.2015, 16:57
#75
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Путевые заметки очень интересные, остроумные и познавательные, честно говоря, открыл для себя много нового, хотя и оппоненты здесь выступили очень мощно. Мне кажется, что целью коммерческого предприятия является вовсе не благополучие его сотрудников в духе бреда Веры Павловны, а личная прибыль хозяина. В этом смысле японский бизнес выглядит отлично, т.к. например Тойота стабильно занимает ведущие места по числу мировых продаж, советские подростки мечтали иметь магнитофон Тошиба или Сони, а не Весну или Маяк, и т.п. Так что все там правильно у них организовано под восходящим солнцем, лентяям видимо не дают рулить, подавляют их со всякими профсоюзами на корню, а царит идея всеобщей службы Золотому Тельцу, поэтому японскую продукцию знают и ценят по всему миру. Кстати, из созданных по идеологии Веры Павловны мануфактур самая живучая проработала лишь два года и закрылась, так что не должен бизнес создаваться ради благополучия наемных работников, это идея мертворожденная, а должен он обогащать своего владельца.
FMFM на форуме  
Старый 22.05.2015, 07:50
#76
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 348
УГ: 0
КП: 0.439
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Мне кажется, что целью коммерческого предприятия является вовсе не благополучие его сотрудников в духе бреда Веры Павловны, а личная прибыль хозяина.
Всегда нужно понимать, что есть интересы владельца бизнеса и работников. Если я владелец, то могу согласиться, что все должны вкалывать, быть лояльными, платить им надо мало, а лучше вообще бесплатно.

Другое дело, если я являюсь работником. Мои интересы - лучшие условия сейчас. Перспективы. Цель работника - личное благополучие, а уже потом прибыли хоязина.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Так что все там правильно у них организовано под восходящим солнцем, лентяям видимо не дают рулить, подавляют их со всякими профсоюзами на корню, а царит идея всеобщей службы Золотому Тельцу, поэтому японскую продукцию знают и ценят по всему миру.
Вы сами являетесь владельцем большого бизнеса? Если нет, то думайте про свои интересы, а не чужие. Что лучше: зарабатывать 3000 долларов, когда прибыли хозяина невысоки, либо 300, но когда хозяин получает сверхприбыли, а вы объедки?

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Кстати, из созданных по идеологии Веры Павловны мануфактур самая живучая проработала лишь два года и закрылась, так что не должен бизнес создаваться ради благополучия наемных работников, это идея мертворожденная, а должен он обогащать своего владельца.
Я думаю, что все должно быть гармонично. Уж молиться на прибыль хозяина для работника точно верх идиотизма, если хозяин создает плохие условия. Мы здесь обсуждаем условия жизни в Японии, а правильно / неправильно организовано, это вопрос интересов.
AlexLatvija вне форума  
Старый 22.05.2015, 11:54
#77
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина. Он дает им доступ к средствам производства, наемники выпускают добавочный продукт, за что получают свою лепту - и по домам. Если не нравятся условия, никто не держит, пусть увольняется и еще лучше пусть не нанимается, а ищет что-то другое.

Сейчас нет феодального строя, когда нельзя было уйти от хозяина - открыты все пути-дороги, только успевай выбирать. Будь я хозяином, выгнал бы в тот же миг наемника, главная цель которого - личное благополучие, а не моя прибыль, ибо бизнес - это не богадельня, а действие, направленное на получение прибыли. Социализм в духе мечтателя Чернышевского обернулся кстати полным развалом советского хозяйства, крахом СССР, нищетой 90-х годов, так что ничего хорошего роман "Что делать?" теории бизнеса не несет.

Нет, у меня большого бизнеса нет, но и на малом примере видел, как приглашенные студенты перекапывают огород: один вкалывает в поте лица, второй в основном стоит и смотрит по сторонам, вынутый грунт швыряет на невскопанную землю, дабы зримо увеличить сделанный объем. Увы, ему пришлось заплатить, как договаривались, хотя по идее он должен был получить вдвое меньше трудяги-товарища. Кстати, этот лентяй и качал права при обсуждении объемов, а второй помалкивал.

Конечно лучше получать 3000 долларов, тут не поспоришь, но надо учитывать квалификацию, спрос на рабсилу, конкуренцию между работодателями. Если рынок вынудит хозяина платить работникам в 10 раз больше, то никуда он не денется, иначе просто придется закрыть бизнес и лишиться даже той прибыли, что мог получать. Не нужно молиться на прибыль хозяина, если условия у него плохие - нужно уходить от него в свой бизнес или к другому хозяину, с этим я согласен. Но вот тем, кому уйти некуда, придется смириться, как советским колхозникам, которым одно время не выдавали паспортов, чтоб не искали лучшей доли.

Условия жизни в Японии быть может и тяжелые, но по размеру ВВП она стоит на третьем месте в мире, будучи по сути ничтожным архипелагом, который еще и затапливает постоянно. Рядом с ней на материке есть страна Россия, которой свойственны постоянные поиски смысла жизни, погружение в философию, поиск идей и призвания, но глубоко чужды мысли о развитии экономики, которая что в 20-м веке, что сейчас, находится в плачевном положении. А по закону бизнеса слабый конкурент будет поглощен сильным, так что азиаты просто колонизируют Россию постепенно, как Москва когда-то колонизировала Сибирь, Алтай, Дальний восток. Тут уже пошел Гумилев и пассионарность народов, которая у азиатов сейчас на подъеме, а российские регионы погружены в долговую депрессию.

Насчет социализма - посмотрите на бунты во Франции 2008-го года на фабриках шин Континенталь и техники Катерпиллар - сплошные требования и возмущения вместо согласия уволиться или работать за меньшие деньги. Но почему бизнес должен содержать взрослых здоровых мужчин, если они не дают ему прибыли? То же относится к ленивым, но бунтарским грекам, привыкшим жить на содержании у других европейских стран. В итоге эллинам пришлось смириться с падением уровня жизни, хотя и громили свой правительственный квартал чуть ли не целый год. Никто не должен кормить паразитирующие страны только потому, что они этого хотят.

Последний раз редактировалось FMFM; 23.05.2015 в 11:30.
FMFM на форуме  
Старый 22.05.2015, 14:07
#78
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина.
Профессиональное развитие, карьера - два примера навскидку.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 22.05.2015, 15:10
#79
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

FMFM, Можно как-то разграничить по абзацам текст? Читать - сплошная "мука"). Хотела уточнить, вы на чей пост отвечаете? В теме было много мнений, и часто с противоположными взглядами.

Понравился пост Wind of freedom, подробно и наглядно. А так, как вы написали - для этого и существуют профсоюзы, дабы наемный труд не превратился в рабовладение в каком-то роде. Ведь иначе бизнес может договориться об определенном пороге з/п, и наемному персоналу придется идти на нежелаемую з/п. У вас тоже утопия своего рода.
lannna вне форума  
Старый 22.05.2015, 15:42
#80
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 3,679
Благодарностей: 618
УГ: 3
КП: 0.174
подарки
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки

Добрый день, я отвечал на пост, который стоит точно перед моим - от АлексЛатвия. Насчет развития и карьеры конечно согласен, здесь не поспоришь, но тогда это весомое преимущество, ради которого можно и потрудиться за небольшие деньги.

Насчет профсоюзов вопрос посложнее, ибо они как показывает опыт легко доводят защиту рабочих до абсурда и полного разрушения экономической деятельности фирмы. В итоге получается, что она существует не для блага учредителя-хозяина, его обогащения с помощью сделанных им инвестиций, а для прокорма толпы постоянно недовольных взрослых здоровых полных сил мужчин и женщин, которым никто не мешает уволиться и уйти на вольные хлеба.
FMFM на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:26
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность: 7 вариантов создания инвестиционного портфеля Angelika78 Стратегия успеха 29 30.01.2017 16:11
Советы по написанию статей от Умнички Сумеречной Искорки sum iskorka Копирайтинг 25 01.10.2015 16:34
Финансовая грамотность – детям Владычица Морская Политика и экономика 5 12.12.2013 15:24
Финансовая компания TrendFX: Решение S&P по Японии взбудоражило рынок. Forex-Broker analitics Аналитика от компаний 0 27.01.2011 15:43


Случайные темы
Аватар James Lebron
Новый тренер сборной России
От James Lebron в разделе «Спорт-Чат»
Аватар Alcest
Chinesehempoil.com начнет официально принимать Биткоин платежи
От Alcest в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
В Беларуси пока нет возможностей для повышения пенсий
От Aliaksandre в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Diamand
ПАММ-счет CEHATOP: 2746 (PrivateFX)
От Diamand в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар alex13r
Раскрутка банка с полного нуля!
От alex13r в разделе «Прогнозы от пользователей»
.     
Пользователей
435,123
Тем
504,961
Сообщений
12,678,478

mmgp.telegram