ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend) - страница 27 - Архив: Инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,275 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:09
Старый 10.07.2014, 15:35
#521
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 935
Благодарностей: 897
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Подскажите как вы определили, что сделка убыточна, а все остальные нет?
Я не говорил, что все остальные плюсовые, но:

1. Обычно у него крупная сделка около 100 лотов по золоту и куча более мелких от 1 лота. Именно 100 лотов могут давать такую просадку.
Баннер: {{ slide.title }}
Иван Почта вне форума  
Старый 10.07.2014, 15:36
#522
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 234
Благодарностей: 244
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

До стоп аута еще далеко, рано паниковать. Но по золоту пока что действительно управ не попал. Имейте терпение, время покажет чего стоит управ.
Tuxuu вне форума  
Старый 10.07.2014, 15:38
#523
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 935
Благодарностей: 897
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Если сделка по золоту, то просадка уже огого, так как в 12 часов по Киеву, когда обновляются данные, золото начало полёт вверх на 150 пунктов. По факту по счету уже где-то 70% если я правильно прикинул...
Баннер: {{ slide.title }}
Иван Почта вне форума  
Старый 10.07.2014, 15:44
#524
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 1,158
УГ: 0
КП: 0.419
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
Если сделка по золоту, то просадка уже огого, так как в 12 часов по Киеву, когда обновляются данные, золото начало полёт вверх на 150 пунктов. По факту по счету уже где-то 70% если я правильно прикинул...
http://www.myfxbook.com/members/Davi...nd-pamm/899994
Наслаждайтесь
Правда следите за временем обновления. Только раз в несколько часов обновляется
dmn вне форума  
Старый 10.07.2014, 15:45
#525
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 89
Благодарностей: 45
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
Если сделка по золоту, то просадка уже огого, так как в 12 часов по Киеву, когда обновляются данные, золото начало полёт вверх на 150 пунктов. По факту по счету уже где-то 70% если я правильно прикинул...
Видать еще не все паникеры разбежались!

А почему не 10500%? Откуда такие цифры? Золото встало на уровне 1342 и стоит...про консолидации и откаты слышали ?
Tweak вне форума  
Старый 10.07.2014, 16:12
#526
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 935
Благодарностей: 897
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Tweak Посмотреть сообщение
Видать еще не все паникеры разбежались!

А почему не 10500%? Откуда такие цифры? Золото встало на уровне 1342 и стоит...про консолидации и откаты слышали ?
При чем тут консолидации и откаты?! На уровне ~1330 было порядка 40%, а на 1320 около 25% просадки. Математика и не более того. То, что откат будет - это факт, но доживёт ли счет до тех времён?
Баннер: {{ slide.title }}
Иван Почта вне форума  
Старый 10.07.2014, 16:18
#527
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 65
Благодарностей: 50
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
При чем тут консолидации и откаты?! На уровне ~1330 было порядка 40%, а на 1320 около 25% просадки. Математика и не более того. То, что откат будет - это факт, но доживёт ли счет до тех времён?
Что курим? У него одна сделка так тянет в минус? Откуда инфа? Вангуешь?
Ermachek вне форума  
Старый 10.07.2014, 16:20
#528
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 579
Благодарностей: 488
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Кто в счёте давно, похожие плавающие просадки имели место быть раньше?
Schrodinger вне форума  
Старый 10.07.2014, 16:23
#529
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 1,182
Благодарностей: 1,596
УГ: 0
КП: 0.327
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Ermachek Посмотреть сообщение
Что курим? У него одна сделка так тянет в минус? Откуда инфа? Вангуешь?
какая разница одна или семьдесят одна? то что просадка зависит от цены на золото это факт. чтобы просадки не было, золото наверно должно вернуться к уровню 1300 или ниже.
iProfiTT вне форума  
Старый 10.07.2014, 16:30
#530
Заблокированный
 
Имя: Григорий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,701
Благодарностей: 2,400
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
При чем тут консолидации и откаты?! На уровне ~1330 было порядка 40%, а на 1320 около 25% просадки. Математика и не более того. То, что откат будет - это факт, но доживёт ли счет до тех времён?
Доживет, куда денется, вот Галактика с просадкой 60-75% работает уже пару лет.

Цитата:
Сообщение от Schrodinger Посмотреть сообщение
Кто в счёте давно, похожие плавающие просадки имели место быть раньше?
имели место плавающие просадки, сейчас правда больше чем обычно но не критично.
Grekoff вне форума  
Сказали спасибо:
Schrodinger (10.07.2014)
Старый 10.07.2014, 16:42
#531
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 65
Благодарностей: 50
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от iProfiTT Посмотреть сообщение
какая разница одна или семьдесят одна? то что просадка зависит от цены на золото это факт. чтобы просадки не было, золото наверно должно вернуться к уровню 1300 или ниже.
Разница большая.по золоту может быть 1 сделка, а может 10. И лот может быть 1, а может быть 100.
Откуда информация то?
Ermachek вне форума  
Старый 10.07.2014, 16:59
#532
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 89
Благодарностей: 45
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Schrodinger Посмотреть сообщение
Кто в счёте давно, похожие плавающие просадки имели место быть раньше?
На его мониторинге есть еще 1 счет, торговля на котором уже не ведется, но суть не в этом. Максимальная просадка на том счете доходила до -55% и это не помешало управу разрулить ситуацию.

Как трейдер с не очень большим стажем, вижу такой пример выхода из ситуации: Встать в замок и продолжать спокойно торговать. При достойной торговле закрывать минус частями, по мере будет уменьшаться просадка, снова начнут возвращаться инвесторы еще более размывая минус. Лично я не очень люблю замки т.к. в идеале это самообман - минус отложенный на потом, но тут не тот случай. Это ПАММ и как я писал ранее главную угрозу счету в представляют инвесторы, замок позволяет минимизировать их влияние не допуская излишних качель.
Tweak вне форума  
Старый 10.07.2014, 17:04
#533
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 935
Благодарностей: 897
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Grekoff Посмотреть сообщение
Доживет, куда денется, вот Галактика с просадкой 60-75% работает уже пару лет.


имели место плавающие просадки, сейчас правда больше чем обычно но не критично.
Сравните историю сделок Галактики и Георгия. Вся соль в том, что если бы не эта крупная сделка, лотность примерно одинаковая, но...у Галактики нет сделок 100 лотом.
Баннер: {{ slide.title }}
Иван Почта вне форума  
Старый 10.07.2014, 17:12
#534
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 338
Благодарностей: 164
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Tweak,
Согласен, наверное замок или 50%-75% хеджирование может помочь в этом случае.
Очень важно на завтра показать, что ситуация не усугубилась, иначе инвесторы завалят счет.
smilecold вне форума  
Старый 10.07.2014, 19:36
#535
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 372
Благодарностей: 1,026
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Управ изначально декларировал свою торговлю как полуавтоматическую на нескольких хеджирующих друг друга инструментах. При всем моем уважении к такого рода торговым системам предполагаю, однако, что выбор торговых инструментов для хеджирования оказался не совсем эффективным - ну или перестал быть таковым в последнее время. Основание к такому выводу - это значительные колебания просадки буквально за день-другой - я говорю про колебания, не связанные с вводом/выводом инвесторами средств. Так было на прошлой неделе, это мы наблюдаем и на этой. -14% за день - это ни в какие ворота. Это никак не подходит для счета, к которому должно быть доверие, про которое тут так много говорилось.
Для сравнения - на счетах 3aIIyIIbIHDpuK и POLYAKOVA подобных колебаний не происходило. При любых взрывных изменениях курса золота, никеля, фьючерса и проч. Видимо, хеджирование там более эфективно.

Считаю, что управу необходимо срочно до ролловера решить эту проблему и озвучить это решение. Иначе счет может быть завален. Оценивая текущий убыток по открытым сделкам примерно в -640К, и предполагая вывод в ролловер (пугливыми инвесторами, а также инвесторами, практикующими перетряхивание портфелей) еще 350-450К, приходим к пессимистической прогнозной цифре просадки в воскресенье -70..-80%. Этого счет может не пережить.
Так что лично я жду активных действий от управа и его команды.

Последний раз редактировалось Msimon; 10.07.2014 в 19:41. Причина: поправил прогноз процентов
Msimon вне форума  
Сказали спасибо:
igara (12.07.2014)
Старый 10.07.2014, 22:04
#536
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 224
Благодарностей: 186
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Grekoff Посмотреть сообщение
имели место плавающие просадки, сейчас правда больше чем обычно но не критично.
Вы правы. И то только потому немного больше, что со счёта повыскакивали в прошлые выходные самые нервные и непредсказуемые инвесторы, незначительно её увеличив. Впрочем к лучшему. Стабильность повысилась и коридор колебаний КИ теперь проще рассчитывать. )

_____________________________________

И вижу в ветку опять вернулись некоторые негативные товарищи, сбежавшие со счёта на прошлой неделе.
Боюсь теперь так будет при любом росте просадки (а при уменьшении соответственно будет тихо, как было половину недели). Уж больно счёт стал популярен.

Ведь если почитать ветки многих счетов облюбованных негативными троллями, то возникает ощущение, что каждый счёт должен был уже 100500 раз слиться - ведь в их превалирующих постах управ всегда не умеющий торговать м..к, доход не оправдывает ожиданий, просадка только растёт, а инвесторы только бегут. Поразительно что реальная статистика и история этих самых счетов показывает зачастую совершенно обратное - что управ молодец, доход хорош, плавающая успешно плавает, а КИ не менее успешно растёт.

Цитата:
Сообщение от smilecold Посмотреть сообщение
Очень важно на завтра показать, что ситуация не усугубилась, иначе инвесторы завалят счет.
Не завалят. Вполне рабочая ситуация, да и не тот контингент. Уже выскочили подавляющее большинство валяльщиков. Счёт выдержит временное уменьшение КИ в выходные, даже при крайне маловероятном увеличение просадки ещё на десятки процентов (чего не допустит управ).

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
Основание к такому выводу - это значительные колебания просадки буквально за день-другой - я говорю про колебания, не связанные с вводом/выводом инвесторами средств. Так было на прошлой неделе, это мы наблюдаем и на этой. -14% за день - это ни в какие ворота. Это никак не подходит для счета, к которому должно быть доверие, про которое тут так много говорилось.
И тем не менее на этом счету ТАК НЕОДНОКРАТНО БЫЛО в прошлом, ТАК БУДЕТ и в будущем. Привыкайте, такие рабочие колебания плавающей туда-сюда тут не новость, а норма. И тут это не влияет на ваш доход.
Если же вы не в состоянии к этому привыкнуть, то просто покиньте счёт, если вы сюда инвестируете. Не стоит заходить сюда ситуативно, при любом уменьшении рабочей плавающей, и выходить при любом её увеличении. В этом нет смысла.
Да счёт хорош и надёжен, но неплохих счетов с подобной доходностью без плавающей хватает. Другое дело, что там вы не всегда будете получать только плюс (как тут). Но выбор у вас всегда есть.

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
Для сравнения - на счетах 3aIIyIIbIHDpuK и POLYAKOVA подобных колебаний не происходило.
Улыбнули. Вы ещё скажите, что плавающая там ВСЕГДА увеличивалась исключительно плавно не более чем на 1-2% в неделю. Всё там было. Вообще все эти три счёта очень похожи.

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
Считаю, что управу необходимо срочно до ролловера решить эту проблему и озвучить это решение.
Проблемы нет. Управ занимается своим делом. Да, просадка с начала недели вначале уменьшилась, потом обратно увеличилась. Сейчас же судя по myfxbook стабилизировалась.
По поводу просьбы "озвучить", чтобы вас успокоить. Сомневаюсь, что он вообще когда-либо просматривает этот наш пустой флуд, хотя бы задним числом. Он просто делает своё дело.
И вы не владеете информацией о том что там открыто, чтобы давать конкретные советы. А советы из серии "сделай мне хорошо" совершенно бессмысленны. Если он посчитает нужным залокировать какие-то сделки он это сделает и без наших подсказок. Закрывать же он не будет ничего в любом случае, и вы в любом случае получите свой плюс (если не вышли на прошлой неделе). Так что можете расслабиться.

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
Иначе счет может быть завален.
Не нужно представлять управа глупее себя. Управ тут очень опытен, умеет торговать и контролировать риски. И способен оценивать ситуацию, чтобы не допустить риска её усложнения. Пока, как видим, всё путём.
Так что зря вы суетитесь, принимая управа за молодого малоопытного трейдера. Это совершенно не так. Это управ с большим опытом, который знает что делает.

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
приходим к пессимистической прогнозной цифре просадки
Вы слишком торопитесь с вангованием. Пока вообще рано делать какие-либо выводы. И оценивать коридор вероятного временного уменьшения КИ в эти выходные тоже пока рано.

Но в любом случае не стоит переоценивать фактор временного уменьшения КИ в выходные. Особенно с учётом того что в прошлые выходные все нервные уже сбежали (по опыту истории подобного типа счетов, после этого со счёта выходит на постоянной основе уже далеко не столь много, и счёт может месяцами существовать почти при любой плавающей просадке, успешно проходя через ролловеры).

----
P.S. В общем, расслабьтесь и привыкайте работать со счетами такого типа. Рабочие колебания просадки тут норма, не стоит этого опасаться и переоценивать риски. Тем более при таком управляющем.

Последний раз редактировалось AlexPlus; 11.07.2014 в 01:25.
AlexPlus вне форума  
Сказали спасибо:
Msimon (10.07.2014)
Старый 10.07.2014, 23:08
#537
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 372
Благодарностей: 1,026
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Спасибо, AlexPlus, за подробный ответ. Однако пока что по-прежнему нет ответа на вопрос по хеджированию сделок, на который я пытался сделать упор и обратить особое внимание. И, извините, Вас конечно может улыбать что угодно, но изменение рабочей просадки в 14% за день - такого никогда не было ни на других подобных счетах, ни на этом. Если для Вас это абсолютно не значимый фактор - улыбайтесь дальше. Для многих других инвесторов это не так - почему я и призываю всю вашу группу к активным действиям
Msimon вне форума  
Сказали спасибо:
Grekoff (10.07.2014)
Старый 10.07.2014, 23:20
#538
Специалист
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 610
Благодарностей: 238
УГ: 0
КП: 0.227
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

AlexPlus, пишите вы хорошо, но такое увеличение просадки за день...время покажет кто был прав и покажет думаю очень скоро
kiarovoi вне форума  
Сказали спасибо:
Агдам (12.07.2014)
Старый 11.07.2014, 00:07
#539
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 224
Благодарностей: 186
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
Спасибо, AlexPlus, за подробный ответ. Однако пока что по-прежнему нет ответа на вопрос по хеджированию сделок, на который я пытался сделать упор и обратить особое внимание.
Не могу с вами согласиться. Не заметил особого изменения эффективности.

Цитата:
Сообщение от Msimon Посмотреть сообщение
И, извините, Вас конечно может улыбать что угодно, но изменение рабочей просадки в 14% за день - такого никогда не было ни на других подобных счетах, ни на этом.
Было и не раз. Такие колебания плавающей в 10-15% за день\два не новость (причём в ЛЮБУЮ сторону). Изучите внимательней историю.

И да, с начала этой недели в который раз плавающая сходила сначала неплохо в сторону уменьшения, а потом столь же успешно в сторону увеличения, но в упор не вижу причины для паники. Для сравнения, на прошлой неделе движения были не менее резкие, но более односторонние.

Цитата:
Сообщение от kiarovoi Посмотреть сообщение
пишите вы хорошо, но такое увеличение просадки за день
Как по мне вполне умеренное (тем более что у управа бывают отдельные сделки большей лотности, так что ничего удивительного). Такое бывает в любую сторону. Не впервой. А с учётом того, что инвестору это никогда не закрывается в минус, то мне глубоко всё равно. Плавающая это лишь плавающая. Пока управ контролирует ситуацию я спокоен.

Цитата:
Сообщение от kiarovoi Посмотреть сообщение
время покажет кто был прав и покажет думаю очень скоро
Примерно тоже самое кто-то говорил на прошлой неделе. И когда оказался прав я и другие опытные товарищи, все неправые резко куда-то испарились.

--
P.S. Могу только ещё раз повторить свой совет. Так как данный управ один из опытнейших на данной памм-площадке, и ничего не закрывает в недельный минус, то советую не особо переживать по поводу его торговли и колебаний плавающей. А если уж так переживаете, не умея рассчитывать риски для такого типа счетов, то лучше сюда не ивестировать. Поберегите нервы. Или доверяйте управу. Он не идиот, всё видит и понимает.

И главное стоит помнить про принцип диверсификации. Не инвестировать в отдельные счёта больше 5% портфеля, благо счетов хватает. Тогда и не нужно будет переживать и метаться на ровном месте. )

Последний раз редактировалось AlexPlus; 11.07.2014 в 00:34.
AlexPlus вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Umbranoid (11.07.2014), Дмитрий Львович (11.07.2014)
Старый 11.07.2014, 16:13
#540
Заблокированный
 
Имя: Григорий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,701
Благодарностей: 2,400
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend)

Текущая просадка остановилась на уровне 45, на море штиль, можно не переживать.
Grekoff вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:09
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет cn:534914 (ForexTrend) Karudo Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 74 08.09.2014 11:48
ПАММ-счет Bus:550427 (ForexTrend) iljas Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 2 27.10.2013 09:13
ПАММ-счет as1:514662 (ForexTrend) flr09 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 1 02.05.2013 17:59


Случайные темы
Аватар inik1080
FoldiMate привлек $3 миллиона для роботизированной машины по складыванию белья
От inik1080 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Oliver Frank
Китайская компания вложит 8,7 млрд долларов в производство электромобилей
От Oliver Frank в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Capital Trade Bank - www.capital-trade-bank.com
От Capitalist в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар morg
Ваши предложения по улучшению раздела "Приём лимитов доверия"
От morg в разделе «Онлайн кредит: общий форум»
Аватар Godric
ПАММ-счет shambala: 669692 (Forex Trend)
От Godric в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Sweets
timeprofit.biz - Time Profit
От Sweets в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,275
Тем
503,758
Сообщений
12,647,215

mmgp.telegram