Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке? - Инвестирование в фондовый рынок | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,272 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:27
Старый 09.01.2014, 13:44
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 129
Благодарностей: 50
УГ: 0
КП: 0.100
Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Собственно, интересует именно тот вопрос, что обозначен в заголовке темы. Про ДУ от 100 тысяч и выше давайте здесь не будем говорить, а обсудим именно то, почему брокеры на фондовом рынке не додумались (не имеют права?) ввести ПАММ-счета? Ведь это бы привлекло новых инвесторов, соответственно, новые деньги? Пусть потенциальная прибыль на фондовом рынке, даже при спекулировании, находится на более низком уровне, чем у форекса, зато достоверно известно, что не кухня, что регулируется, что слить депозит одной сделкой не так-то просто. Полагаю, желающих инвестировать было бы не меньше, чем у топовых форекс-брокеров? Так почему нет, может кто знает?
Sardin вне форума  
Старый 09.01.2014, 13:58
#2
Заблокированный
 
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 1,275
Благодарностей: 451
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Памм-схема только на кухнях работает. На живом рынке не покатит.
Баннер: {{ slide.title }}
EmilAlex вне форума  
Старый 09.01.2014, 14:03
#3
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Districkt 52 rus
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 880
Благодарностей: 323
УГ: 0
КП: 0.303
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

По законодательству не получится так сделать.На фонде всё строго регламентируется и по сути памм на фонде будет что то типа пифа получится коллективная инвестиция.А пифы наши очень строго регламентируются,нужны лицензии на управление ден.средствами, лицензии управляющих фондом,уст. капитал и ещё много чего.И врят ли это сделают не на нашей фондовой бирже ни на любой другой.Пока только частное ду ну или в укашку.
Save83 вне форума  
Старый 09.01.2014, 14:43
#4
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Sardin Посмотреть сообщение
ПАММ-счета
Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
пифы
А это разве не одно и тоже, но с различным регулированием
dmitrytkachev вне форума  
Старый 09.01.2014, 15:03
#5
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Districkt 52 rus
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 880
Благодарностей: 323
УГ: 0
КП: 0.303
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
А это разве не одно и тоже, но с различным регулированием
Вот в этом то и весь смысл.Что кухни с рисованными котировками и под юрисдикцией солнечного острова, и реальной биржевой котировкой,реальными объёмами,клирингом, лицензиями участников биржевых торгов.
Save83 вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (09.01.2014)
Старый 09.01.2014, 15:21
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Вот в этом то и весь смысл.Что кухни с рисованными котировками и под юрисдикцией солнечного острова
При чем здесь кухни? ПАММ сервис к торговле сам по себе не относится, это исключительно элемент защиты и удобства инвестора, чтобы ему не приходилось отдавать деньги трейдеру в частном порядке, не видя статистики прошлого управления и без четкой оферты.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sardin Посмотреть сообщение
почему брокеры на фондовом рынке не додумались (не имеют права?) ввести ПАММ-счета?
Фондовые брокеры заточены под малограмотных инвесторов, поэтому инструменты опытных трейдеров оказываются запрещены - неопытные по глупости в них лезут и получают убыток, с которым бегут в суд, судьи тоже мало что понимают в трейдинге и им проще запретить, чем разбираться в тонкостях.
В частности показательна ситуация с IPO Fasebook - цена сразу после выхода повалилась и покупатели побежали в суд, который вынес решение в их пользу, что уже крайняя дикость и невежественность в правилах честной торговли.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 09.01.2014 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
Nickma вне форума  
Старый 09.01.2014, 16:17
#7
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Districkt 52 rus
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 880
Благодарностей: 323
УГ: 0
КП: 0.303
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
При чем здесь кухни?
Потому что памм-сервис возможен только в кухнях,я не говорю что все кухни плохие,но сделки которые заключаются в дц это не биржевая сделка и даже не внебиржевая,это просто пари на разницу.Все объёмы в терминале мт не реальны и не могут ими быть т.к реальные объёмы по валютным операциям есть у валютных десков банков.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Фондовые брокеры заточены под малограмотных инвесторов, поэтому инструменты опытных трейдеров оказываются запрещены - неопытные по глупости в них лезут и получают убыток, с которым бегут в суд, судьи тоже мало что понимают в трейдинге и им проще запретить, чем разбираться в тонкостях.
Ну вот тут вы в корне не правы.Как раз кухни и есть для малограмотных инвесторов которые не понимают что есть что и где вход 10$,как можно сравнивать реальную биржу и дц с терминалом мт4 где по определению всё рисовано.Скажем купили вы акции некой компании на бирже,по ним и дивиденды есть и как ни как становитесь акционером,это же реальный актив,в конце концов под них можно и кредит взять у того же брокера под минимальный процент,а под пару eur/usd пусть хоть даже под 200 лотов вам дадут кредит или дивиденды будут платить ?
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
В частности показательна ситуация с IPO Fasebook - цена сразу после выхода повалилась и покупатели побежали в суд, который вынес решение в их пользу, что уже крайняя дикость и невежественность в правилах честной торговли.
Вы просто маленько не в курсе,в суд подали не из за падения цены на акции,а из за крупного сбоя в nasdaq,который не предусмотрел сильный ажиотаж вокруг этого ipo.
Зато сейчас инвесторы Facebook очень даже довольны.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
с которым бегут в суд
Тут хоть есть куда бежать,а в дц и бежать то некуда.

Последний раз редактировалось Save83; 09.01.2014 в 16:27. Причина: Добавлено сообщение
Save83 вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
Den2000 (31.01.2014), dmitrytkachev (09.01.2014), DyrV (09.01.2014), vad102 (30.06.2014)
Старый 09.01.2014, 16:59
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Ну вот тут вы в корне не правы.Как раз кухни и есть для малограмотных инвесторов которые не понимают что есть что и где вход 10$,как можно сравнивать реальную биржу и дц с терминалом мт4 где по определению всё рисовано.
Это заблуждение складывается из того, что люди считают, будто у брокеров торгуется валюта, а не валютные контракты, что принципиально разная вещь. На 10$ купить 100$ невозможно, а контракт с суммой 100$ запросто. Как практик, а не теоретик, могу с уверенностью сказать, что честные правила торговли с выводом сделок на мировой рынок у брокеров можно найти.
Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
памм-сервис возможен только в кухнях,я не говорю что все кухни плохие,но сделки которые заключаются в дц это не биржевая сделка и даже не внебиржевая
Еще раз повторюсь, памм сервис не имеет отношения к сделкам и торговле и выводу этих сделок, он несет исключительно функцию честного распределения капитала, чтобы трейдер не кинул инвестора.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (13.05.2015)
Старый 09.01.2014, 17:13
#9
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Districkt 52 rus
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 880
Благодарностей: 323
УГ: 0
КП: 0.303
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, памм сервис не имеет отношения к сделкам и торговле и выводу этих сделок, он несет исключительно функцию честного распределения капитала, чтобы трейдер не кинул инвестора.
Это да верно,просто механизм.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Это заблуждение складывается из того, что люди считают, будто у брокеров торгуется валюта, а не валютные контракты, что принципиально разная вещь. На 10$ купить 100$ невозможно, а контракт с суммой 100$ запросто. Как практик, а не теоретик, могу с уверенностью сказать, что честные правила торговли с выводом сделок на мировой рынок у брокеров можно найти.
Если это контракт а не отложенная спот поставка с датой валютирования,то это должен быть фьючерс и на него должен быть клиринг.
Безусловно есть брокеры форекса которые выводят сделки,у некоторых идёт подтверждение котировок агентствами которые могут котировать типа reuters.
Save83 вне форума  
Старый 09.01.2014, 17:34
#10
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Вот в этом то и весь смысл.Что кухни с рисованными котировками и под юрисдикцией солнечного острова, и реальной биржевой котировкой,реальными объёмами,клирингом, лицензиями участников биржевых торгов.
Тогда получается что на фондовом есть ПАММы, только они по другому называются и регулируются, в отличии от форекса в целом. Т.е. вопрос этой ветки не корректен

И из этого следует что
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Фондовые брокеры заточены под малограмотных инвесторов, поэтому инструменты опытных трейдеров оказываются запрещены
как раз наоборот, паммы "заточены под малограмотных инвесторов", для которых защита своих средств и профессионализм управляющих ничего не значат. И именно паммы были слизаны с механизмов коллективных инвестиций на фондовом рынке, так как были созданы гораздо позже.
Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Потому что памм-сервис возможен только в кухнях,
Именно, и даже в регулируемых западных форекс-компаниях его не встретишь

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, памм сервис не имеет отношения к сделкам и торговле и выводу этих сделок
Имеет, и очень даже с "интересной стороны". Ибо те кто не выводят сделки заинтересованы в сливах паммов и могут рисовать им статистику в угоду своим интересам

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 09.01.2014 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение
dmitrytkachev вне форума  
Старый 09.01.2014, 17:50
#11
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Districkt 52 rus
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 880
Благодарностей: 323
УГ: 0
КП: 0.303
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Имеет, и очень даже с "интересной стороны". Ибо те кто не выводят сделки заинтересованы в сливах паммов и могут рисовать им статистику в угоду своим интересам
А ведь очень верно сказано,об я не подумал(привык уже к фонде).Если управ слил, дц же надо ещё что б принесли и с ними управ вполне может договориться.А попробуйте договориться с каким ни то нашим брокером,думаю в лучшем случае пошлют подальше,а уж если с забугорным так вообще на срок потянет.Фондовый брокер заинтересован что б трейдер торговал как можно дольше и большим объёмом,комиссия за операции это их хлеб,иногда с маслом и икрой ))
Save83 вне форума  
Старый 09.01.2014, 19:44
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Имеет, и очень даже с "интересной стороны". Ибо те кто не выводят сделки заинтересованы в сливах паммов и могут рисовать им статистику в угоду своим интересам
Может такие где то и есть, но я уже много лет торгую на своем ПАММ и на 101% уверен, что брокер никаким образом не вмешивается в его работу и статистика полностью соответствует реальным показателям.
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
как раз наоборот, паммы "заточены под малограмотных инвесторов", для которых защита своих средств и профессионализм управляющих ничего не значат. И именно паммы были слизаны с механизмов коллективных инвестиций на фондовом рынке, так как были созданы гораздо позже.
Допустим ваш знакомый умеет хорошо торговать, вы его знаете, что он реальный трейдер, а не бот ДЦ, и вы решили дать ему деньги в управление, есть 2 способа, первый - отдать деньги частным переводом, при этом получить неторговый риск, что трейдер сбежит с деньгами, нарушит другие условия, исказит статистику и т.д.. Трейдеру тоже неудобно, гонять огромные суммы чужих денег через свой счет, особенно если инвесторов много.
ПАММ отличается от первого способа только полным исключением неторговых рисков, решение об инвестировании уже принято и без него, поэтому я не понимаю, почему вы считаете первый способ более правильным.
На фондовом и тоже торгую инвесторским капиталом, причем и мне, и им неудобно работать по первой схеме без ПАММ, только потому, что какие то другие люди по глупости не отличили хайп от брокера и погорели в совершенно другой ситуации и регулятор запретил вообще все. Нужно не запрещать, а информировать о рисках желающих использовать какой либо сервис.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 09.01.2014 в 19:56.
Nickma вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
neva2012 (13.05.2015), StupidCat (12.01.2014), vad102 (30.06.2014), Толя Степанов (03.03.2014)
Старый 09.01.2014, 19:59
#13
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 1,877
Благодарностей: 1,479
УГ: 1
КП: 0.276
награды Манимейкер Старый писака 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Допустим ваш знакомый умеет хорошо торговать, вы его знаете, что он реальный трейдер, а не бот ДЦ, и вы решили дать ему деньги в управление, есть 2 способа, первый - отдать деньги частным переводом, при этом получить неторговый риск, что трейдер сбежит с деньгами, нарушит другие условия, исказит статистику и т.д..
ПАММ отличается от первого способа только полным исключением неторговых рисков, решение об инвестировании уже принято и без него, поэтому я не понимаю, почему вы считаете первый способ более правильным.
На фондовом и тоже торгую инвесторским капиталом, причем и мне, и им неудобно работать по первой схеме без ПАММ, только потому, что какие то другие люди по глупости не отличили хайп от брокера и погорели в совершенно другой ситуации и регулятор запретил вообще все. Нужно не запрещать, а информировать о рисках желающих использовать какой либо сервис.
Есть еще один способ - открыть счет на себя, а терминал с ключами передать трейдеру. Риски - только торговые.
В принципе, идея ПАММ-счетов на ММВБ вполне здоровая и имеет место быть, однако посмотрите, сколько управов со школьной скамьи (образно) тусуются на памм-площадках? Сливы - одни за другим. Брокерам на ММВБ это будет совсем не интересно, т.к. страдать будет их имидж.
Tr@der вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (09.01.2014)
Старый 09.01.2014, 20:20
#14
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Может такие где то и есть, но я уже много лет торгую на своем ПАММ и на 101% уверен, что брокер никаким образом не вмешивается в его работу и статистика полностью соответствует реальным показателям.
Так я и не говорил что поголовно все открывающие паммы имеют такую возможность. Ее имеет и в ней заинтересован ДЦ, не выводящий никуда ордера.

Статья на эту тему от человека, который на форексе уже не один год.

Цитата:
Продолжая тему про памм лохотрон

Всем привет, друзья!

Поступают вопросы как в комментариях к постам Форекс инвестирование в памм и Памм счета Альпари и Памм счета развод, так и в емэйлах об инвестировании в памм счета различных компаний. В вопросах сквозит одно — памм лохотрон?

Учитывая тот факт, что информации много, и она противоречива, неудивительно, что люди находятся в некотором замешательстве. Я на форекс уже восьмой год, насмотрелся всякого.

Особенно примечателен тот факт, что несколько месяцев назад накрылись медным тазом парочка псевдо инвестиционных проектов, типа Gamma-IC и Vladimir-FX. Естественно с деньгами инвесторов.

Какие есть возможности для мошенничества в сфере финансовых рынков и памм счетов?

Ну давайте поговорим на эту тему и нарисуем один сценарий про памм лохотрон. Кстати, я делаю это не в качестве пособия для мошенников, а в качестве информации для размышления всем читателям, которые занимаются инвестированием в памм.

Например, создаем ДЦ и рисуем успешную статистику какому-нить трейдеру N. Начинаем его пиарить, привлекать известных людей, которые якобы сотрудничают с нашим трейдером и получают 100-200% годовых.

Наш трейдер N aka Леня Голубков сияет лучезарной улыбкой с экрана монитора, рассказывает о беспроигрышной стратегии, о своем опыте и желании осчастливить всех людей, путем вкладывания средств инвесторов в безопасные активы.

Идет массированная рекламная компания, включается партнерская программа. Сейчас на тему инвестирования много всего в сети — и форумы и блоги, так что народ, работающий с партнерскими программами, идет шеренгой и пиарит нас на своих ресурсах. Никто не знает про то, что мы создаем памм лохотрон. Мы подключаем рефералов, они привлекают людей, нарастает денежный поток на счета компании… Можно выложить ролик в интернет с Бурдой или Куценко, где они расскажут сказку на ночь про то, что они инвестируют в наших великих трейдеров на самом лучшем рынке форекс.

Что дальше?

А дальше наш ДЦ должен платить деньги инвесторам, верно? Ведь хоть статистику мы и нарисовали, но инвесторы не совсем дураки. Они понимают, что прибыль должна быть, если трейдер успешен.

И мы платим! Мы платим им % согласно нашей же нарисованной статистике, но при этом уменьшаем доходность нашего трейдера. Скажем, изначально было около 200-300% годовых, а сейчас в месяц выходит 5-7%, что в год означает с учетом оферты 50/50 всего около 30%. При этом, как я писал в статье выше про то, как расчитать доходность памм счетов, в личном кабинете можно указать предполагаемую доходность за год, как это сделано в компании FX Trend. При этом эта цифра является некорректной, потому что сперва трейдер делал по 30-50% в месяц, а сейчас по 3-5%. А доходность складывается за все время, а не за последние полгода-год. Разница есть?

А можем и вовсе якобы «слить» этого трейдера, скажем на 50-100%, который нарушит все мыслимые правила манименеджмента. Можем? Можем. Мы его породили, мы его и погубим!

Ну или как вариант — торговая система сломается, рынок войдет в какую-то там фазу и счета будут показывать просадку, алгоритм МТС виноват. А фактически мы просто эти деньги можем взять себе.

Я хочу всего лишь показать, что в силу неурегулированности законодательства в области финансовых рынков на постсоветском пространстве образовалась нездоровая среда, в которой есть много возможностей для обмана и мошенничества.

При этом трейдер N может даже не существовать в действительности. А может и существовать! Одно другому не мешает. Как видите, создать памм лохотрон ничего не стоит.
89357
Я это к чему — вкладывать в памм счета нужно те деньги, которые являются для вас свободными и потеря их не повлечет дурных последствий.

Когда вкладываете — считайте доходность памм счета. Учитывайте оферту. Инвестируйте в памм старых компаний. Например, Альпари. Да, там сейчас с управляющими плоховато. И Альпари сами стали хреново работать — пропадает связь. И это не внушает оптимизма. отличный вариант — самостоятельная торговля. пару-тройку сделок в неделю можно себе позволить, как бы ни были вы заняты на работе или в бизнесе.

Но все равно какая-то часть людей будет торговать на форекс, какая-то часть — инвестировать в паммы.

Я жду, что вмешательство государства в эту сферу будет постепенно способствовать «оцивилизовыванию» этих отношений и устранению самих возможностей для обмана.

Что касается компании FX Trend…

Да, я написал про их управляющих, которые показывают хорошую статистику на памм счетах, и инвесторы хвалят их сервис, они говорят, что только там успешно зарабатывают на инвестициях, так что я осветил эту тему на блоге, но у меня есть несколько но!

1.Мне не нравится их принцип разделения прибыли/убытков на памм счетах, они попросту сливают депозит управляющего. Я писал об этом здесь.

2.Для местных управляющих вроде как норма залить депо на 20 000 и более долларов. Это нонсенс. Даже в Альпари такие случаи редкость. В Украине денег стало так много, что хоть ***** ешь? Или они рассчитывают на то, что к ним сразу будет выше доверие и потекут миллионы в управление? Да, инвестиции текут, но неудивительно, что в результате вышеописанного механизма вскоре от 20 000 уе остается 0 и баланс управляющего показывает -50 000.

3. Трейдеры — люди самолюбивые, любят потешить свое самолюбие и покрасоваться на публике. Но наши управляющие этим не грешат. Прямо гордость берет за них — такие скромные, незаметные, никто их не знает, нигде они не светятся, на Уолл стрит тоже не приглашают управлять миллиардами. С такой-то статистикой! Это навевает на мысли, согласитесь.

Лично я бы, имея такую статистику за 3 года, создал бы секту, стал бы в ее главе и принимал бы всяческие дары от учеников и учениц. Обязательно бы вызвал на дуэль Герчика, Резвякова, а когда они откажутся — забрал бы их поклонников себе оптом и продолжал бы тешиться в лучах славы.

И уверен, так бы поступили и другие. Потому что в трейдинг приходят люди определенного склада. Типа Iron Lady. Но только не наши Вероники, Свены, Авасы и иже с ними.

4. Снижение доходности. У всех! У всех наблюдается снижение доходности по памм счетам. Я выше говорил об этом. Можно, конечно, предположить, что ребята просто не хотят рисковать и их устраивает такой доход. Но! Все мы знаем, что аппетит приходит во время еды. И тот факт, что человек стал зарабатывать большие деньги и остановился на некотором уровне и даже снизил риски можно объяснить двояко, а тем более, когда это сделали все управляющие! Выглядит как памм лохотрон. Словно в самом деле снизили доходность, чтобы не платить больших процентов.

5. Непонятно мне также, зачем открывать памм 2.0, согласно оферте которого управляющий несет ответственность за убыток инвестора за счет своего капитала в соотношении, скажем, 50/50. Я сейчас говорю о той же Веронике и некоторых других трейдерах. То есть если у тебя в управлении несколько миллионов долларов по системе памм 1.0 и тебе мало денег — увеличь риски на памм счете и вернись к той доходности, которую ты показывала в самом начале, ведь ТС показывает стабильность, разве не так?

Но вместо этого открываются памм 2.0 на невыгодных условиях с целью привлечения ну еще одного мильенчика =)

Парадоксальная для моего понимания ситуация.

6. Больше года назад на блоге Маулнета появилась статья про инвестирование в памм счета FX Trend. Парень он умный, интересно пишет, грамотен во всем, что касается монетизации интернет проектов и прочего. Но не в этом суть.

Так вот, он начал публиковать на своем блоге финстрипы с памм вышеупомянутой компании и стал работать как партнер. Через некоторое время он рассказал, что привлек на счета компании около 300 000 долларов инвестиций со стороны своих читателей как рефферал. И в этой связи в компании так обрадовались этим денежкам, что сразу сделали конкурс для Маула и его читателей.

И вот тут второй вопрос. Если FX trend так хорош, так много инвестиций у них, то откуда такой ажиотаж при поступлении весьма небольшой суммы в 300к? Может быть эти десятки миллионов в управлении нарисованы или являются демо деньгами?

Резюме.

Несмотря на тот факт, что я разместил информацию о ее лучших управляющих, у меня до сих пор вопросов по ним больше, чем ответов.

Торговые условия в ней хуже, чем в Альпари. Комиссия по мажорам в 2 раза больше! Но не воспринимайте это как черный пиар FX Trend и белый пиар Альпари. Пару дней назад в Альпах отключили котировки минут на 10-15 по золоту, во время этого движения золото прошло 15 долларов в моем направлении и откатилось на 7, так что по факту я увидел пройденных только 7 баксов за тройскую унцию. Это не дело. И такие случаи нередки. Впрочем, в Тренде тоже самое бывает.

Это всегда неприятно. Как будто Альпам за 15 лет работы нельзя было исключить подобные эксцессы в принципе.

К слову, нелицеприятное мнение об FX Trend сложилось и у моего коллеги Дмитрия Жукова, автора блога Обратная сторона инфобизнеса. Почитать можно тут. Правда, полный аудит платный, 500 рублей.

Вот такие вот дела, друзья.

Короче, думайте своей головой, берите на себя отвественность за свои решения и не рискуйте, если риск вам не по душе. И поделитесь ссылкой в соцсетях с теми, кто еще думает об инвестировании в памм. Им будет полезно почитать.
Источник

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
есть 2 способа
На фондовом рынке тоже есть 2 способа:
- отдать деньги в ду профессионалам - управляющей компании или фонду
- открыть счет на свое имя и отдать его для управления. При этом никто кроме вас на вашем счету никаких неторговых операций делать не сможет.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 09.01.2014 в 20:24.
dmitrytkachev вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
vtikov (10.01.2014), Толя Степанов (03.03.2014)
Старый 09.01.2014, 22:22
#15
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Sardin Посмотреть сообщение
почему брокеры на фондовом рынке не додумались (не имеют права?) ввести ПАММ-счета?
Совершенно верно, не имеют права.
В РФ ДУ может заниматься только УК, имеющая соответствующую лицензию.
Собранные средства от инвесторов УК не может передать для управления какому-нибудь Васе Пупкину с улицы.

Что бы Вася Пупкин смог торговать на средства инвесторов, его надо устраивать в штат, что бы его устроить штат, необходимо что бы у него был соответствующий аттестат (или как он там правильно называется), что бы был аттестат необходимо пройти обучение, что бы пройти обучение, необходимо оторвать ж. от стула, потратить время + деньги, соответственно круг потенциальных "управляющих" резко снижается.


Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Цитата:
ПАММ-счета
Цитата:
пифы
А это разве не одно и тоже, но с различным регулированием
Абсолютно разные вещи.
Как минимум тем, что ПИФ не предусматривает такую динамику торговли и не возможностью открывать короткие позиции.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Потому что памм-сервис возможен только в кухнях
Именно, и даже в регулируемых западных форекс-компаниях его не встретишь
Если в том виде в котором мы привыкли видеть: рейтинг - ТОП 10 лучших трейдеров этой недели, мониторинг, видео с публичными личностями,заработавшими +100500% за месяц, то да такая фигня возможна только на постсоветском пространстве.

На Западе, даже в самой регулируемой-перерегулируемой Америке есть ПАММы.
Только сам трейдер ищет себе "буратин" самостоятельно, когда найдет от 10 голов, каждый с суммой от 10 00$, те должны будут подписать доверенность и отправить ее брокеру.
Соответственно, когда трейдер сольет счет, брокер не при делах, он никаким образом не способствовал тому, что инвесторы выбрали этого трейдера.

Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Потому что памм-сервис возможен только в кухнях,я не говорю что все кухни плохие,но сделки которые заключаются в дц это не биржевая сделка и даже не внебиржевая,это просто пари на разницу.Все объёмы в терминале мт не реальны и не могут ими быть т.к реальные объёмы по валютным операциям есть у валютных десков банков.
Конкретно Вам есть разница, выводятся Ваши средства на межбанк или нет в Вашем, если котировки, исполнение сделок и все прочее как в остальных ?
Разница между кухней и межбанком только одно - когда Вы в плюсе, кухне приходится с Вами расплачиваться своими кровно заработанными
Если ДЦ маленькое, а сумма велика то могут и не отдать.
А если отдают без вопросов есть разница: кухня \ межбанк ?

Цитата:
Сообщение от Save83 Посмотреть сообщение
Как раз кухни и есть для малограмотных инвесторов
Не нужно идеализировать, в УК торгуют люди, такие же как и на ПАММах.
Помню пару лет назад некий ОФБУ слился практически полностью (-99%). мартингейлом увлекались.

Цитата:
Сообщение от Tr@der Посмотреть сообщение
однако посмотрите, сколько управов со школьной скамьи (образно) тусуются на памм-площадках?
Вот это да, проблема, что на 2 бакса любой "трейдер" может открыть ПАММ, а любой "инвестор" туда положить свой заветный 1$.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
На фондовом рынке тоже есть 2 способа:
- отдать деньги в ду профессионалам - управляющей компании или фонду
Что плохо, далеко не каждая УК (если не сказать единицы) имеет график доходности на своем сайте за последние несколько лет.
Обычно некие общие предложения: "Стратегия основана на бла-бла, потенциальная прибыль до х%, убыток до y%".
Причем в отличие от ПАММов деньги за управление возьмут вне зависимости от результата.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
- открыть счет на свое имя и отдать его для управления. При этом никто кроме вас на вашем счету никаких неторговых операций делать не сможет.
Неторговых тут конечно нет, но и торговые никто не отменял.
Что в ПАММ-счетах хорошо, можно спокойно посмотреть историю торговли и даже прошлые счета (если открыты под этим же ником). Поэтому "гуру" форекса и не спешат
их открывать, а те кто по глупости или от избытка самомнения открыл, как-то очень быстро слил.

Такая же байда почему-то и с фондовыми трейдерами.
Был тут когда-то раздел "Частные трейдеры", что бы туда попасть надо было счет показать от полугода. И вот "фондовики" как-то практически все не смогли туда попасть. Показать счет, даже не через терминал, через TeamViewer оказалось непреодолимой задачей. Такие дела

А ПАММ-счета на фондовом были бы занятной штукой,
но это к сожалению, фантастика.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 6 раз(а):
cell (12.01.2014), Den2000 (13.05.2015), j0cker (09.01.2014), Nickma (09.01.2014), Sardin (10.01.2014), shvalbe (18.05.2015)
Старый 09.01.2014, 23:07
#16
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
На Западе, даже в самой регулируемой-перерегулируемой Америке есть ПАММы.
Покажите?


Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Конкретно Вам есть разница, выводятся Ваши средства на межбанк или нет в Вашем, если котировки, исполнение сделок и все прочее как в остальных ?
Здесь разговор не о кухнях как таковых, а о том что им интересен и выгоден слив, в данном случае инвесторов памма. Что согласно статистике и происходит
И при этом имеются все возможности для создания "наиуспешнийших паммов" с миллионами долларов и клиентов. И все это при отсутствии какой либо регуляции и контроля.
Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Не нужно идеализировать, в УК торгуют люди, такие же как и на ПАММах.
Такие же? Т.е. те кто может наскрести тысячу долларов?
Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Что плохо, далеко не каждая УК (если не сказать единицы) имеет график доходности на своем сайте за последние несколько лет.
Обычно некие общие предложения: "Стратегия основана на бла-бла, потенциальная прибыль до х%, убыток до y%".
Причем в отличие от ПАММов деньги за управление возьмут вне зависимости от результата.
Это решается довольно просто - не нужно обращать внимания на те компании у которых нет графика доходности и берется оплата за управление, а не с прибыли.
Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Неторговых тут конечно нет, но и торговые никто не отменял.
А и наче и быть не может - на то он и рынок.
Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
А ПАММ-счета на фондовом были бы занятной штукой,
но это к сожалению, фантастика.
На спрос всегда найдется предложение. А если предложения нет, то значит это мало кому нужно. Потому что все что нужно есть.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 10.01.2014, 00:11
#17
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
На спрос всегда найдется предложение. А если предложения нет, то значит это мало кому нужно. Потому что все что нужно есть.
Спрос есть и на многое другое, до сих пор в ужасе от недоразвитости одного из популярных терминалов CQG, где нет даже элементарного - графиков, истории торговли и инвестпаролей, сомневаюсь, что об этом спрашивали трейдеров, иначе все бы сказали, что это нужно. Скорее всего законодатели и регуляторы о трейдинге знают только из университестких лекций, поэтому понять реальные потребности им сложно, открываются сделки и ладно.
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
На фондовом рынке тоже есть 2 способа:
- отдать деньги в ду профессионалам - управляющей компании или фонду
- открыть счет на свое имя и отдать его для управления. При этом никто кроме вас на вашем счету никаких неторговых операций делать не сможет.
От укрупнения и разведения бюрократии управление лучше не становится, а наоборот, если взять форекс, то самые лучшие торговые системы у частных трейдеров, а банковские ОФБУ форекса показывают настолько ничтожные результаты, что там даже смотреть не на что. Это не говоря про никому не нужные управленческие расходы на юристов/директоров/бухгалтеров/офисы и т.д., за которые платит инвестор.
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
- открыть счет на свое имя и отдать его для управления. При этом никто кроме вас на вашем счету никаких неторговых операций делать не сможет.
Это тоже не вариант, чтобы настроить нормальный ММ депозит должен быть очень большой, кроме того трейдеру неудобно работать на большом количестве счетов и придется отказываться от большого количества инвестиций, в моем ПАММ более 180 инвесторов со средней суммой вклада около 1к, и могу сказать, это крайне удобно - счет 1, легко и быстро можно реагировать на рыночную ситуацию, легко рассчитывать пропорции лотов, и инвесторам не надо искать и постоянно держать большие суммы, я уже не говорю про рассчетную составляющую, она автоматическая и безошибочная. Я сомневаюсь, что есть профессиональные управляющие и инвесторы, кто попробовал все эти способы и думал бы иначе.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 10.01.2014 в 00:19.
Nickma вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
cell (12.01.2014), Sardin (10.01.2014), Игорь Замуруев (10.01.2014), Толя Степанов (03.03.2014)
Старый 10.01.2014, 03:56
#18
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Спрос есть и на многое другое
Когда есть спрос то он постепенно перетекает от менее удобного к более удобному, от того что не нужно никому к тому что нужно всем. Закон рынка.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
до сих пор в ужасе от недоразвитости одного из популярных терминалов CQG, где нет даже элементарного - графиков, истории торговли и инвестпаролей,
Как правило чем более профессиональна платформа тем менее она наделена функциями, и более заточена под скорость, простоту и удобство использования (ибо это основная задача платформы для профессионала). Чем более платформа рассчитана на обывателя тем больше в нее заталкивают функций, красивостей, индикаторов и прочего - потому что это привлекает наибольшее количество новичков.
И это нормально - в любой области есть профессиональный инструментарий, а есть обывательский. И сравнивать их и называть "недоразвитым" не имеет смысла. Он просто для разных категорий - есть спортивные болиды, в которых врятли есть 5 канальная стереосистема. ))))
В моей платформе тоже нет истории торговли и простейшие графики.


Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Скорее всего законодатели и регуляторы о трейдинге знают только из университестких лекций, поэтому понять реальные потребности им сложно, открываются сделки и ладно.
Законодатели и регуляторы определяют законы и правила, а не технические особенности и возможности.


Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
От укрупнения и разведения бюрократии управление лучше не становится
Нет конечно, не становиться. Управление становиться лучше от роста профессионализма. А рост профессионализма требует больших возможностей (которые способна дать организация) и развития в команде.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
если взять форекс, то самые лучшие торговые системы у частных трейдеров, а банковские ОФБУ форекса показывают настолько ничтожные результаты, что там даже смотреть не на что.
Чем больше профессионализм тем больше сумма в управлении. Чем больше сумма в управлении тем меньше доходность. Это на тысячу долларов можно без труда делать 10 тыс. процентов. А на миллиард такого сделать уже не возможно. И больший профессионал и больше зарабатывает тут как раз тот кто управляет миллиардом, а не 1 000 долларов.
Так что опять же это несравнимо - это разный уровень.


Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Это тоже не вариант, чтобы настроить нормальный ММ депозит должен быть очень большой
Это не так, все всецело зависит от инструментов и их минимальных лотов. На бирже можно купить и одну акцию. Для соблюдения ММ при минимальных депозитах можно менять как сайзы так и инструменты.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
трейдеру неудобно работать на большом количестве счетов и придется отказываться от большого количества инвестиций, в моем ПАММ более 180 инвесторов со средней суммой вклада около 1к, и могу сказать, это крайне удобно - счет 1, легко и быстро можно реагировать на рыночную ситуацию, легко рассчитывать пропорции лотов, и инвесторам не надо искать и постоянно держать большие суммы, я уже не говорю про рассчетную составляющую, она автоматическая и безошибочная. Я сомневаюсь, что есть профессиональные управляющие и инвесторы, кто попробовал все эти способы и думал бы иначе.
На фондовом рынке тоже есть весь необходимый для этого инструментарий, просто в силу регулированности и защиты "от дурака" о нем знают только профессионалы, которым он необходим.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 10.01.2014 в 04:01.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 10.01.2014, 16:17
#19
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Districkt 52 rus
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 880
Благодарностей: 323
УГ: 0
КП: 0.303
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Разница между кухней и межбанком только одно - когда Вы в плюсе, кухне приходится с Вами расплачиваться своими кровно заработанными
Вот в том то и дело что по умолчанию дц не выгодно когда вы зарабатываете в отличии от биржевого брокера,казино обыграть невозможно,этот момент постоянно обсуждается на различных форумах,в том числе и на этом.В чёрных списках нет ни одного реального брокера.
Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Конкретно Вам есть разница, выводятся Ваши средства на межбанк или нет в Вашем, если котировки, исполнение сделок и все прочее как в остальных ?
Если подойти к этому вопросу более глобально и с серьёзной суммой,то разница будет.Например если счёт мультивалютный,на нём 1млн $,евро,фунтов не важно,то можно на валютном споте купить/продать валюту Вам поставят другую(как правило через 2 дня в зависимости от даты валютирования) и у вас при этом деньги же останутся и на них уже покупать продавать другие активы хэджируя валютный риск,т.е при скажем сделке eur/usd у Вас на счёте вместо евро стали баксы или наоборот,но при этом buypower сохраняется только в иной валюте и не блокируются ср-ва.Просто учёт будет вестись в другой валюте учитывая курсовую разницу.
А так если даже активно спикулировать зачем лесть в какие то непонятные кухни когда можно открыть счёт на фьючах cme,там всё есть и всё официально,только денег надо побольше и плеча такого конского нет.Даже на нашем фортсе есть основные валютные пары,нефть,золото и плечо 1к30 чего вообще за глаза должно хватить,есть маркеты,стакан,клиринг чего ещё желать то ?

Последний раз редактировалось Save83; 10.01.2014 в 16:29.
Save83 вне форума  
Старый 10.01.2014, 16:51
#20
Заблокированный
 
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 1,275
Благодарностей: 451
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Да не сделать памм на реальной бирже. Тут ликвидность не статичная, всегда нет-нет, да проскользнут сделки, вся загвоздка в этом техническом моменте. Если только делать кухню на CFD акций, но не только 40-50 голубых фишек как во всех дц, но хотябы топ-1000 компаний, что впринципе сделать реально, но опять же придется играть против клиентов, т.к дериватив, иначе придется объявлять дефолт.
Баннер: {{ slide.title }}
EmilAlex вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:27
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДУ на фондовом рынке: 100-300 т.руб Necroflex Доверительное управление 62 29.10.2016 02:16
Вебинары об американском фондовом рынке dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 35 04.04.2015 18:38
Работа на фондовом рынке Dimension Инвестирование в фондовый рынок 69 27.01.2014 23:30


Случайные темы
Аватар geekbuying
Китай (China)
От geekbuying в разделе «Other countries»
Аватар Naale
OkiTrade - OkiTrade.biz
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар kosmonitor
Invest-Express - invest-express1.biz
От kosmonitor в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ: псевдоинвестиции»
Аватар kingcasha
Wheelys позволит каждому основать собственный кофейный бизнес на колесах за $5000
От kingcasha в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Творец
Почти 11 тысячам работающих пенсионеров урежут выплаты (Украина)
От Творец в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар OPLOTT
Стартап Viro Media привлёк $2,5 млн в платформу для легкого создания VR-приложений
От OPLOTT в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,272
Тем
503,746
Сообщений
12,646,941

mmgp.telegram