MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,411 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Старый 21.12.2016, 02:07
#121
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 923
Благодарностей: 485
Цитата:
Сообщение от Anchor Посмотреть сообщение
Разрешите внесу свои 5 копеек?
Вы абсолютно правы про приводимым примерам, есть туева хуча законных и не очень способов слить капитал инвестора в ноль и за это никому и ничего не будет (не берем в расчет разборки братков и т.п. и т.д). Но есть существенная оговорка, все это в правовом поле РФ, если же брать правовое поле Европы или США, то там немного иначе, деятельность на финансовом рынке регулируется специальным надзорным органом и государство гарантирует возврат средств инвесторов в том или ином объеме (зависит от государства), в случае не биржевых, то бишь не торговых рисков. За чистотой торговых сделок следит уже регулятор с топором на перевес, если что не так, то инициируется процесс отзыва лицензии и подключение гаранта.
Вот именно поэтому у нас полно не особо честных персон на рынке форекс. Люди просто знают, что своё соберут с "лохов" и им за это абсолютно ничего не будет. Пока ситуация такая, Форекс так и будет ассоциироваться у многих с "лохотроном".
MelodyA вне форума
Старый 21.12.2016, 11:29
#122
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 339
Благодарностей: 40
Цитата:
Сообщение от MelodyA Посмотреть сообщение
Вот именно поэтому у нас полно не особо честных персон на рынке форекс. Люди просто знают, что своё соберут с "лохов" и им за это абсолютно ничего не будет. Пока ситуация такая, Форекс так и будет ассоциироваться у многих с "лохотроном".
Тут вопрос не в честности форекс дилера, а в самой философии рынка - форекс это чисто спекулятивный инструмент, на этом рынке нет прибавочного продукта, это механизм перекачивания денег из одних карманов в другие. В связи с этим, вы должны четко понимать, что на таком рынке если кто то, что то выигрывает, то обязательно есть тот, кто это что проиграл.
Накладывая же бизнес модель, получим что 5% профессиональных участников выигрывают то, что остальные 95% участников проигрывают... отсюда и массовое завлекалово, нельзя получить денег с того, кто их уже потерял, нужна свежая кровь.
Каждый индивидуум надеется что именно он выиграет и заработает. С таким же успехом можно играть в обычную лотерею.
После проигрыша, мгновенно появляются мысли про "лохотрон".
Ни коем разом ни выгораживаю и не очерняю форекс рынок, он нужен и работает.
Другое дело - население в целом финансово безграмотно и бежит на поводу мошенников, обещающих огромные барыши практически мгновенно. Как результат, в попытках быстро заработать, большинство теряет последние накопления.
Извиняюсь за много букв.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
Пифы это ерунда, покупка индекса по статистике гораздо выгоднее различных фондов. Плюс у них много ограничений, комиссий и.т.д. А например фьючерс на РТС очень ликвиден, и при росте рынка доходен.
Долго думал, обратить внимание на вашу реплику или пропустить. Решил что не буду биться об утверждение: "Пифы это ерунда", пусть так будет. А вот по поводу выгодности РТС и гипотетическом росте рынка, посмотрите на статистику в финансовом разделе яху индекс RTSI, возьмите срез в 10 последних лет, возможно это поможет вам в будущем обойти некоторые камни.
Anchor вне форума
Сказали спасибо:
AlexRover (21.12.2016)
Старый 02.01.2017, 21:59
#123
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщений: 62
Благодарностей: 1
У нас нет культуры долгосрочного финансирования и никогда не было
Samvelika вне форума
Старый 02.01.2017, 22:14
#124
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 37,327
Благодарностей: 9,198

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Samvelika Посмотреть сообщение
У нас нет культуры долгосрочного финансирования и никогда не было
Конечно, потому что в отличие от других стран где все более менее стабильно, люди в странах СНГ не уверены даже в завтрашнем дне, что говорить об инвестициях на 2-3 года и более с такой нестабильностью.
UNTRUSTED вне форума
Старый 03.01.2017, 22:33
#125
Мастер
 
Имя: Andrey
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Питер
Инвестирую в: Лимиты доверия
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 1,608
Благодарностей: 681

награды Ветеран MMGP.RU 
А какой смысл кормить каких-то студентов, когда можно купить акции самому?
elber вне форума
Старый 04.01.2017, 01:19
#126
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Цитата:
Сообщение от Anchor Посмотреть сообщение
Тут вопрос не в честности форекс дилера, а в самой философии рынка - форекс это чисто спекулятивный инструмент, на этом рынке нет прибавочного продукта, это механизм перекачивания денег из одних карманов в другие. В связи с этим, вы должны четко понимать, что на таком рынке если кто то, что то выигрывает, то обязательно есть тот, кто это что проиграл.
Накладывая же бизнес модель, получим что 5% профессиональных участников выигрывают то, что остальные 95% участников проигрывают... отсюда и массовое завлекалово, нельзя получить денег с того, кто их уже потерял, нужна свежая кровь.
Каждый индивидуум надеется что именно он выиграет и заработает. С таким же успехом можно играть в обычную лотерею.
После проигрыша, мгновенно появляются мысли про "лохотрон".
Ни коем разом ни выгораживаю и не очерняю форекс рынок, он нужен и работает.
Другое дело - население в целом финансово безграмотно и бежит на поводу мошенников, обещающих огромные барыши практически мгновенно. Как результат, в попытках быстро заработать, большинство теряет последние накопления.
Извиняюсь за много букв.

добавлено через 8 минут

Долго думал, обратить внимание на вашу реплику или пропустить. Решил что не буду биться об утверждение: "Пифы это ерунда", пусть так будет. А вот по поводу выгодности РТС и гипотетическом росте рынка, посмотрите на статистику в финансовом разделе яху индекс RTSI, возьмите срез в 10 последних лет, возможно это поможет вам в будущем обойти некоторые камни.
У парня в голове - каша . Он , похоже , ни когда не шпилил фьючами на индексы ( ни РТС , ни сиплого , ни ... ) . Если говорить о реалиях , то ПИФы умерли , а 01.01.2017 - панихида по ним случилась . Теперь даже ЗПИФы ни кому ( почти ) не нужны . На рынке есть еще такой инструмент коллективных инвестиций , как АИФы , но это - чуток другая тема .
Кукан вне форума
Старый 04.01.2017, 10:43
#127
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 2,452
Благодарностей: 584
Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Если говорить о реалиях , то ПИФы умерли , а 01.01.2017 - панихида по ним случилась . Теперь даже ЗПИФы ни кому ( почти ) не нужны .
Уверены ?



Для тех кто разглядеть не может:
Рейтинг ПИФ за прошедший год. Доходность от 47% до 140 %
Соответственно ниже по списку все остальные ПИФы.

Отсутствие спроса на ПИФы это результат инвестиционной безграмотности населения.
95% жителей РФ( и стран СНГ) вообще ничего не инвестирует и деньги держит в матрасе.
Еще 4% впадает в крайности в виде участия в пирамидах и игре на Форексе/фьючерсах.
И в лучшем случае 1% (скорее 0,1 %) действительно занимается инвестированием.
(ИМХО. Оценочное суждение.)

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от elber Посмотреть сообщение
А какой смысл кормить каких-то студентов, когда можно купить акции самому?
Какой смысл кормить пекарей и сантехников, когда делать хлеб и ставить унитазы можно самому ?
Тут тоже самое, в общем виде.
Разделение труда - каждый занимается своим делом.
AlexRover вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Anchor (04.01.2017), DepecheM (04.01.2017), NikolayIv (04.01.2017), Кукан (04.01.2017)
Старый 04.01.2017, 12:12
#128
Мастер
 
Имя: Andrey
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Питер
Инвестирую в: Лимиты доверия
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 1,608
Благодарностей: 681

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Какой смысл кормить пекарей и сантехников, когда делать хлеб и ставить унитазы можно самому ?
Тут тоже самое, в общем виде.
Разделение труда - каждый занимается своим делом.
Они пекари? А они просто продавцы, т.е. вместо того, чтобы пойти в магазин и купить хлеба и молока, вы покупаете корзину, в которой как бы находиться внутри хлеб и молоко. За это вы платите комиссии и за то, что кто-то носит эту корзину.

Конечно, если вам трудно купить хлеб и молоко и не хотите получать кеш, то это ваш выбор.

И тем более качество всех этих аналитиков очень слабое.
elber вне форума
Сказали спасибо:
Кукан (04.01.2017)
Старый 05.01.2017, 03:26
#129
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Уверены ?



Для тех кто разглядеть не может:
Рейтинг ПИФ за прошедший год. Доходность от 47% до 140 %
Соответственно ниже по списку все остальные ПИФы.

Отсутствие спроса на ПИФы это результат инвестиционной безграмотности населения.
95% жителей РФ( и стран СНГ) вообще ничего не инвестирует и деньги держит в матрасе.
Еще 4% впадает в крайности в виде участия в пирамидах и игре на Форексе/фьючерсах.
И в лучшем случае 1% (скорее 0,1 %) действительно занимается инвестированием.
(ИМХО. Оценочное суждение.)

добавлено через 8 минут

Какой смысл кормить пекарей и сантехников, когда делать хлеб и ставить унитазы можно самому ?
Тут тоже самое, в общем виде.
Разделение труда - каждый занимается своим делом.
Суждение , действительно , мягко говоря , " оценочное " - это единственное , с чем можно согласиться . Лекцию о том как " кочегарить " г - но бумагу читать не хочется , лишь замечу : ужесточились требования к структуре капитала ИК , УК , страховых комп. , банков ( в целях борьбы с токсичными активами ) . Потому и капец ПИФам . Спрос фуфлонцев на это г-но всегда был мизерным ( инстинкт самосохранения - далеко не безграмотность )

добавлено через 8 минут
Да , кстати , полагаю вы знаете как велика разница между торговлей на Форэксе и торговлей на фьючах ( они тоже - сильно различны : между Москвой , Чикаго , Шанхаем ... много различий ).

добавлено через 15 минут
Да , наконец , вопрос : во что этот 0,1% гениев инвестирует свои средства и через какие институциональные структуры ? Очень интересно было бы знать .
Кукан вне форума
Старый 05.01.2017, 21:12
#130
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 2,820
Благодарностей: 1,597
Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Рейтинг ПИФ за прошедший год. Доходность от 47% до 140 %
Соответственно ниже по списку все остальные ПИФы.
В этом году просто рынок был бычий. Также в глаза сразу бросается что на первых местах энергетические пифы, если бы человек купил в обход пифов акции энергетиков, то заработал все 200%. Потому что фск, интер рао, рос сети и т.п. компании улетели в цене в несколько раз, поскольку там див политика изменилась. В общем этот рейтинг о качестве управления активами ничего не говорит.
grinat вне форума
Сказали спасибо:
AlexRover (05.01.2017)
Старый 07.01.2017, 20:42
#131
Jud
Интересующийся
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 131
Благодарностей: 0
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Классная статья! Фондовики уже надоели со своими ИПО, ПИФами и прочими инструментами оболванивания народа. Уж лучше работать на валютном и товарных рынках, тут все просто, надежно и понятно!
Jud вне форума
Старый 07.01.2017, 20:56
#132
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
В этом году просто рынок был бычий. Также в глаза сразу бросается что на первых местах энергетические пифы, если бы человек купил в обход пифов акции энергетиков, то заработал все 200%. Потому что фск, интер рао, рос сети и т.п. компании улетели в цене в несколько раз, поскольку там див политика изменилась. В общем этот рейтинг о качестве управления активами ничего не говорит.
Если в инвестиционном портфеле имеется доля ПИФов, значит, надо четко и своевременно отслеживать информацию, интересоваться политикой и экономикой разных стран. Только с таким подходом можно будет правильно выбрать ПИФы и получить солидный процент прибыли.
Александра 81 вне форума
Сказали спасибо:
yadoctor (07.01.2017)
Старый 08.01.2017, 01:54
#133
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 2,820
Благодарностей: 1,597
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Если в инвестиционном портфеле имеется доля ПИФов, значит, надо четко и своевременно отслеживать информацию, интересоваться политикой и экономикой разных стран. Только с таким подходом можно будет правильно выбрать ПИФы и получить солидный процент прибыли.
В таком случае пиф не нужен, проще напрямую тарить акции.
grinat вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
AlexRover (08.01.2017), Евгений Инушкин (08.01.2017)
Старый 08.01.2017, 11:21
#134
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
В таком случае пиф не нужен, проще напрямую тарить акции.
Проще да не совсем. Ведь во-первых, не все акции обычный инвестор напрямую сможет купить. Во-вторых, не у каждого имеется много денег для создания полноценного хорошего портфеля. Так что с ПИФами в этих вопросах гораздо выгоднее сотрудничать.
Александра 81 вне форума
Старый 08.01.2017, 19:53
#135
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 2,293
Благодарностей: 477

награды Продавец фантиков 
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
В таком случае пиф не нужен, проще напрямую тарить акции.
Сейчас даже вместо обычных акций всё больше выбирают крипто-активы https://vk.com/wall-63589724_16813

Я в Iconomi и NEM вложил в ICO (аналог IPO),сейчас много инновационных монет или проектов на блокчейне делают , их много ,надо почитывать форум по крипто валютам.
Евгений Инушкин вне форума
Старый 08.01.2017, 20:09
#136
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Пруссия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 494
Благодарностей: 111
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Проще да не совсем. Ведь во-первых, не все акции обычный инвестор напрямую сможет купить. Во-вторых, не у каждого имеется много денег для создания полноценного хорошего портфеля. Так что с ПИФами в этих вопросах гораздо выгоднее сотрудничать.
В третьих Пиф освобожден от налогов при покупках/продажах внутри себя. Например в случае индексного ПИФ при изменении состава индекса. А физ. лицо налог заплатит.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Евгений Инушкин Посмотреть сообщение
Сейчас даже вместо обычных акций всё больше выбирают крипто-активы https://vk.com/wall-63589724_16813

Я в Iconomi и NEM вложил в ICO (аналог IPO),сейчас много инновационных монет или проектов на блокчейне делают , их много ,надо почитывать форум по крипто валютам.
То - то Баффет испугался
san-tes вне форума
Сказали спасибо:
Старый 08.01.2017, 23:06
#137
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 2,820
Благодарностей: 1,597
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Проще да не совсем. Ведь во-первых, не все акции обычный инвестор напрямую сможет купить. Во-вторых, не у каждого имеется много денег для создания полноценного хорошего портфеля. Так что с ПИФами в этих вопросах гораздо выгоднее сотрудничать.
Все которые есть на бирже обычный инвестор купить может. Чтобы портфель создать 10 тыс рублей хватит. Пифы это лишняя никому не нужная прослойка, которыми управляют бездарные управленцы. То же самое с ду. Там горе трейдуны/управленцы торгуют также замечательно как простой народ в паммах на форексе.
grinat вне форума
Старый 09.01.2017, 12:36
#138
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 339
Благодарностей: 40
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Если говорить о реалиях , то ПИФы умерли , а 01.01.2017 - панихида по ним случилась . Теперь даже ЗПИФы ни кому ( почти ) не нужны . На рынке есть еще такой инструмент коллективных инвестиций , как АИФы , но это - чуток другая тема .
Я бы так категорично не рубил. Возможно есть мнение что ПИФу российские вымерли, но выше вам давали ответ на то, что ПИФы в РФ все таки живут и даже показывают заманчивые результаты, другой вопрос что доверие к ним после 2008 года минимально. Мировые взаимные фонды живут по другому, и пока вымирать, на сколько мне известно, не собираются, опять же не все поголовно. А про АИФы, тут действительно совсем другая песня, но опять же в правовых рамках РФ лучше не начинать петь.
Anchor вне форума
Старый 09.01.2017, 13:11
#139
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 39
Благодарностей: 2
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Иногда складывется ощущение, что некоторые категоричные заявленцы гении, а все остальные лохи. ) И только они разбираются и понимают, что умирает, что живёт и на чём рубить бабло. Только вот статистика вещь упрямая, и опыт миллионеров. миллиардеров говорит об обратном - что на любом рынке любой страны есть множество инструментов для заработка, как быстрого рискового высокодоходного , так и вполне консервативного. А будут это форексы, фьючерсы, пифы\зпифы, недвижка или покупка бизнеса - вопрос исключительно компетенции инвестора.
Рассуждать об акциях, изучая историю их поведения намного лечге, чем реально в них жить. И правило для рынка всегда одно - если у кого-то произошёл прирост в 1 млн усд, то где-то этот 1 млн убыл. Деньги в никуда не исчезают и из ниоткуда не появляются.
av111088 вне форума
Сказали спасибо:
Anchor (09.01.2017)
Старый 09.01.2017, 14:49
#140
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 339
Благодарностей: 40
Re: Инвестирование в ПИФы невыгодно!

со всем согласен, единственное дополнение - по мнению некоторых категорий граждан, американский печатный станок умеет деньги из ниоткуда делать
Anchor вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УК БКС - ПИФЫ - bcs.ru chuvak_Rus ПИФы, ОФБУ, НПФ 10 20.02.2016 11:32
Индексные пифы AlexProfitA Доверительное управление 10 17.10.2015 01:48
БФА - ПИФы - am.bfa.ru PPetrovich ПИФы, ОФБУ, НПФ 6 23.11.2013 20:21
ПИФы или депозиты? businesswork Инвестирование для начинающих 46 12.11.2012 00:16