Обсуждение нюансов договора с брокером - Общие вопросы работы Брокеров | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,931 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов выбора брокера, нюансов работы, бонусов и акций брокерских компаний. Рейтинг брокеров.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:18
Старый 26.12.2013, 18:13
#1
Мастер
 
Имя: Вячеслав
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Есть город, который я вижу во сне, цветущий в акациях город....
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 2,388
Благодарностей: 1,538
УГ: 0
КП: 0.022
Обсуждение нюансов договора с брокером

Цитата:
Почему? В договоре напишут - запрещено и всё.
А ничего, что в цивилизованном обществе нельзя изменить ни одной буквы в договоре без согласия обоих сторон?
astroprofessional вне форума  
Старый 26.12.2013, 18:17
#2
Специалист
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 626
Благодарностей: 197
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
А ничего, что в цивилизованном обществе нельзя изменить ни одной буквы в договоре без согласия обоих сторон?
ну давайте не забывать, что в этом договоре написано, что компания может менять его условия в одностороннем порядке - пользователь зарегистрировался - значит уже со согласен со всеми возможными ситуациями. Правде в глаза в говоря форекс тренд несет в любом возможном случае только репутационные риски.
Vitaly550 вне форума  
Старый 26.12.2013, 18:37
#3
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,733
Благодарностей: 1,125
УГ: 0
КП: 0.330
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
обе стороны договора абсолютно равноправны и любой договор нарушающий эту норму, даже подписанный обоими сторонами является незаконным. Наши люди просто не знают свои права и в этом вся беда.
Не знаю, юрист вы или нет, но вы неправильно трактуете эту норму. У любой стороны есть право выдвинуть свои условия и у любой стороны есть право с условиями противоположной стороны не согласиться. Если новые условия для вас неприемлемы, вы имеете право расторгнуть договор. А вы почему-то считаете, что компания не имеет права изменить договор, если клиент не согласен. По поводу недопустимости применения правил задним числом я с вами согласен.

И что вы понимаете под равноправием? Неужто возможность предложить свои условия договора компании? Я думаю формально вы имеете на это право. Только вероятность того, что с ними согласятся ничтожно мала.

Последний раз редактировалось kolomatic; 26.12.2013 в 18:41.
kolomatic вне форума  
Сказали спасибо:
id-reznik (26.12.2013)
Старый 27.12.2013, 04:29
#4
Мастер
 
Имя: Вячеслав
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Есть город, который я вижу во сне, цветущий в акациях город....
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 2,388
Благодарностей: 1,538
УГ: 0
КП: 0.022
Автор темы Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Правда? А ссылочку на законодательство Новой Зеландии подбросите? Или опять пришли просто языком потрепать?
Вы, видимо, не знаете, что эти нормы пришли в законодательства постсоветских стран позже всего. В цивилизованных странах в т.ч в НЗ эти нормы существуют лет 30.

добавлено через 5 минут
Цитата:
А вы почему-то считаете, что компания не имеет права изменить договор, если клиент не согласен.
Не имеет. В заключённый договор изменения вносятся по обоюдному согласию.

Последний раз редактировалось astroprofessional; 27.12.2013 в 04:34. Причина: Добавлено сообщение
astroprofessional вне форума  
Сказали спасибо:
Guerman (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 04:42
#5
Мастер
 
Имя: Вячеслав
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Есть город, который я вижу во сне, цветущий в акациях город....
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 2,388
Благодарностей: 1,538
УГ: 0
КП: 0.022
Автор темы Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Кстати,почему-то именно "юрист-теоретик" еще две с половиной недели назад написал запрос LP Exante и ответ так и не получил.
Может ещё получите. Будет очень интересно. А если не получите, то можно отправить повторно и чтобы сделали это несколько человек.


Цитата:
А чего вы так уверены, что они обязаны на такие запросы вообще отвечать всем подряд?
Это что-то новенькое. По-вашему они должны отвечать только избранным?



Цитата:
Возможно пункты договора не позволяют выдавать какую то информацию неустановленным лицам?
И что остаётся этим лицам делать? Нагнуть голову и вкладывать деньги не проверяя?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Вас, юристов-международников наверное на голодном пайке держут, что Вы на форумы пришли права качать)))
Есть такое правило - "доверяй, но проверяй" и к инвестициям оно очень даже кстати? Или вы так не считаете?

Последний раз редактировалось astroprofessional; 27.12.2013 в 04:43. Причина: Добавлено сообщение
astroprofessional вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
evgeny0808 (27.12.2013), Guerman (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 12:07
#6
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,733
Благодарностей: 1,125
УГ: 0
КП: 0.330
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
Не имеет. В заключённый договор изменения вносятся по обоюдному согласию.
Так все и происходит, если стороны согласны. Если стороны не согласны, происходит расторжение договора. Или вы считаете, что сторона договора обречена пожизненно его выполнять без права пересмотра условий или расторжения? Такой договор называется кабальным. А ваши познания в юриспруденции все больше вызывают сомнения.
Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
Это что-то новенькое. По-вашему они должны отвечать только избранным?
А они что по вашему общественная организация, чтобы отвечать на запросы граждан? Есть масса причин, по которым могут не ответить: заданный вопрос неэтичен, затрагивает какие-то конфиденциальные пункты договора, запрос анонимный и т.д.
kolomatic вне форума  
Старый 27.12.2013, 13:14
#7
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 240
Благодарностей: 2,642
УГ: 0
КП: 0.372
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
Не имеет. В заключённый договор изменения вносятся по обоюдному согласию.
Ок, цитирую:

Цитата:
Can I cancel a contract part way through its completion?

Yes if the contract has a “termination” clause or term which gives you the right to cancel in certain circumstances with notice – check your contract for this
Исходя их этого утверждения - может в одностороннем порядке, с обязательным уведомлением.

Ставлю перед администрацией просьбу о дополнении пункта договора

Цитата:
2.10. Правила и условия, в соответствии с которыми Компания будет предоставлять сервис Клиенту которые указаны выше в п. 2.9, а также условия процедуры взаимодействия Компании и Клиента могут быть изменены. При этом Клиент соглашается с тем, что он считается ознакомленным с такими изменениями, с момента их размещения на официальном интернет-сайте Компании http://fx-trend.com/ , если прочее не предусмотрено настоящим Договором либо его приложениями.


Добавить:

Компания также обязуется незамедлительно направить уведомление Клиенту о таких изменениях на электронную почту




После этого работает стандартный пункт:

Цитата:
5.7. При несогласии с изменениями/дополнениями, вносимыми в настоящий Договор, Клиент обязан уведомить об этом Компанию в течение двух дней со дня их получения и закрыть открытые позиции (если таковые имеются). Уведомление Клиента является основанием для расторжения Договора

Последний раз редактировалось id-reznik; 27.12.2013 в 13:26.
id-reznik вне форума  
Старый 27.12.2013, 14:26
#8
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,733
Благодарностей: 1,125
УГ: 0
КП: 0.330
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от id-reznik Посмотреть сообщение
Компания также обязуется незамедлительно направить уведомление Клиенту о таких изменениях на электронную почту
Уведомлять на почту - хорошая идея. Но вряд ли впишут в договор, т.к. невозможно гарантировать доставку электронной почты. Они могут отвечать только за то, что им подконтрольно. Я бы смягчил категоричность требования: Обязуются незамедлительно направить уведомление по почте, но приоритетом является публикация новости на сайте. Иначе, есть формальный предлог отклонить довольно разумное предложение.
kolomatic вне форума  
Старый 27.12.2013, 15:21
#9
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 6,764
Благодарностей: 2,931
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Хм,тут вопрос несколько в другом - допускает ли договорное право NZ изменение договора с клиентом в одностороннем порядке с ухудшением положения последнего даже если он(клиент) сам принял условия регламента? Я в этом очень сильно сомневаюсь...Кстати,а что со сводным аудиторским отчетом, вроде бы обещались опубликовать до Нового Года?
Баннер: {{ slide.title }}
Guerman вне форума  
Старый 27.12.2013, 15:32
#10
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 240
Благодарностей: 2,642
УГ: 0
КП: 0.372
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от kolomatic Посмотреть сообщение
невозможно гарантировать доставку электронной почты. Они могут отвечать только за то, что им подконтрольно.
Я учитывал этот момент при формулировке, и специально построил фразу "направить уведомление Клиенту", а не "уведомить клиента".
В конфликтной ситуации ( а они вряд-ли будут) доказательством будут логи их почтового сервера.

Цитата:
Сообщение от Guerman Посмотреть сообщение
Хм,тут вопрос несколько в другом - допускает ли договорное право NZ изменение договора с клиентом в одностороннем порядке с ухудшением положения последнего даже если он(клиент) сам принял условия регламента?
Согласно общим принципам - может.

Если оффер принят - он законен.

Последний раз редактировалось id-reznik; 27.12.2013 в 15:43.
id-reznik вне форума  
Сказали спасибо:
kolomatic (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 15:56
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,733
Благодарностей: 1,125
УГ: 0
КП: 0.330
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от Guerman Посмотреть сообщение
допускает ли договорное право NZ изменение договора с клиентом в одностороннем порядке с ухудшением положения последнего даже если он(клиент) сам принял условия регламента? Я в этом очень сильно сомневаюсь...
Ну вы даете, юристы! Вы тоже считаете, что компания обречена на пожизненное выполнение текущих условий договора, если клиент не согласен с изменениями? Отлично получается. Например, мой интернет-провайдер хочет повысить тариф. А я с этим не согласен. Вместо того, чтобы расторгнуть с ним договор и пойти в другому провайдеру, я оказывается могу требовать работать по старым ценам всю оставшуюся жизнь, т.к. повышение тарифа ухудшает мои условия. И плевать, что в договоре предусмотрено изменение тарифов в одностороннем порядке с обязательным уведомлением. Спасибо, вы открыли мне глаза. Обязательно скажу им об этом.

Да, действительно есть сферы где нельзя ухудшать условия договора. Например, банк не может в одностороннем порядке изменить процентную ставку в период действия договора, кроме случаев, предусмотренных в договоре или законе. Но, это не значит, что если норма применяется в одном случае, то она должна применяться везде.

Последний раз редактировалось kolomatic; 27.12.2013 в 16:40.
kolomatic вне форума  
Старый 27.12.2013, 16:02
#12
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 6,764
Благодарностей: 2,931
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от kolomatic Посмотреть сообщение
Вы тоже считаете, что компания обречена на пожизненное выполнение текущих условий договора, если клиент не согласен с изменениями?
Вы не поняли написанное - речь идет об односторонних действиях компании,которые ухудшают положение клиента,более того,влекут невозможность осуществления расчетных операций по основаниям,которые к клиенту никакого отношения не имеют(я имею ввиду историю Максимма). И не надо забывать,что оказание финансовых услуг в NZ квалифицируется как потребительские правоотношения и во главу угла ставятся прежде всего интересы клиента,а не компании.
Баннер: {{ slide.title }}
Guerman вне форума  
Сказали спасибо:
astroprofessional (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 20:27
#13
Мастер
 
Имя: Вячеслав
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Есть город, который я вижу во сне, цветущий в акациях город....
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 2,388
Благодарностей: 1,538
УГ: 0
КП: 0.022
Автор темы Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Например, мой интернет-провайдер хочет повысить тариф. А я с этим не согласен. Вместо того, чтобы расторгнуть с ним договор и пойти в другому провайдеру, я оказывается могу требовать работать по старым ценам всю оставшуюся жизнь, т.к. повышение тарифа ухудшает мои условия.
Ничего удивительного. Мой интернет-провайдер так и работает. В 2007г я подключился на тариф за 50 гривен. Так вот, этот тариф до сих пор существует и работает на той скорости, я сам перешёл на более дорогой из-за бОльшей скорости, но мог бы до сих пор сидеть на той скорости и платить 50 грн. То есть провайдер, чтобы заработать деньги предлагает что-то лучшее, но дороже, а то что было стоит как и раньше.


Цитата:
Да, действительно есть сферы где нельзя ухудшать условия договора. Например, банк не может в одностороннем порядке изменить процентную ставку в период действия договора, кроме случаев, предусмотренных в договоре или законе.
Вы плохо знаете банки. Банк в договоре прописывает, что надо напоминать банку об окончании депозита за 3-5 дней, а выплата будет тоже в течении 3 дней. Я же прихожу в день окончания депозита и подаю заявление в котором на основании статьи Гражданского Кодекса Украины требую выплатить его немедленно в день окончания. Банку это не очень нравиться, но никуда деться он не может, потому что в противном случае последует жалоба в НацБанк Украины.
astroprofessional вне форума  
Старый 27.12.2013, 20:49
#14
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,733
Благодарностей: 1,125
УГ: 0
КП: 0.330
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
В 2007г я подключился на тариф за 50 гривен. Так вот, этот тариф до сих пор существует и работает на той скорости, я сам перешёл на более дорогой из-за бОльшей скорости, но мог бы до сих пор сидеть на той скорости и платить 50 грн. То есть провайдер, чтобы заработать деньги предлагает что-то лучшее, но дороже, а то что было стоит как и раньше.
Это все чудесно, но не доказывает, что ваш провайдер не имеет право повысить тариф до 60 грн. в одностороннем порядке. Еще как имеет. А вообще, с интернетом пример не самый лучший, так как цены на интернет имеют тенденцию к снижению и повышений здесь пока не ожидается. Вот теперь представьте гипотетически, что сегодня цена по рынку уже 25 грн, а вы заключили кабальный договор в 2007 г. на 50 грн. И не имеете права ни отказаться от него, ни потребовать снижения тарифа, т.к. провайдер не дает согласия. Ведь это же ухудшает его условия. Так было бы сплошь и рядом, если бы работала ваша логика. К счастью, вы в любой момент сможете разорвать договор.

Почитайте выше, Резник даже в законах Новой Зеландии раскопал, что компания может изменить условия договора в одностороннем порядке при условии обязательного уведомления. Далее, клиент либо выражает молчаливое согласие, либо инициирует расторжение договора.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Дмитрий Посмотреть сообщение
вам дают шанс выйти со счета без фиксации минуса а вы еще против.Какая разница что там Паше дают-вам дают шанс уйти от минуса
А сколько раз Хозяину приходилось фиксить убытки из-за периода 1 неделя. В то время как на 2х недельном у успехом вытягивал в плюс. На нем я сильнее влетал, чем влечу сейчас на Свене.
Мне кажется такую мульку допустимо делать только в том случае, если бы инвесторов на счету было несколько человек и было бы реально каждого обзвонить и получить согласие.

Последний раз редактировалось kolomatic; 27.12.2013 в 20:57.
kolomatic вне форума  
Старый 02.01.2014, 16:53
#15
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.09.2013
Сообщений: 303
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Цитата:
Ничего удивительного. Мой интернет-провайдер так и работает. В 2007г я подключился на тариф за 50 гривен. Так вот, этот тариф до сих пор существует и работает на той скорости, я сам перешёл на более дорогой из-за бОльшей скорости, но мог бы до сих пор сидеть на той скорости и платить 50 грн. То есть провайдер, чтобы заработать деньги предлагает что-то лучшее, но дороже, а то что было стоит как и раньше.
Странно, а мой провайдер, каждый год давал больше скорость и трафик, за те же деньги. Ну у нас конечно конкуренция плотная. Затея с повышением цены, ему закончилась бы потерей клиентов.
Баннер: {{ slide.title }}
Approv вне форума  
Старый 09.06.2015, 03:45
#16
Любитель
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 305
Благодарностей: 39
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Обсуждение нюансов договора с брокером

По моему тут вообще все сложно. Конечно, если вы расторгаете договор в одностороннем порядке, то тут может быть что угодно. Но вот именно с брокерам сложно что-то сказать, ведь договор не заверенный нотариусом по сути фикция, поэтому я очень сомневаюсь, что кто-то будет придерживаться элементарных правил.
__________________

Я инвестирую с Leveronfx, я торгую с Leveronfx, я учусь с Leveronfx! Мой брокер Leveronfx!
centrashi вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:18
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Банки по факту не выдают договора на руки TBM Банковский форум 31 14.04.2013 19:18
Ошибочное закрытие договора. Банк Хоум Кредит Корвин Юридические вопросы 8 02.08.2012 22:09


Случайные темы
Аватар forfor
Один Боливар теперь равен одному Сатоши
От forfor в разделе «Новости криптовалют»
Аватар inik1080
Qvolta хочет нарушить монополию криптовалютных бирж
От inik1080 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар lex
Бесплатная лотерея от Casino.ru
От lex в разделе «Казино»
Аватара нет
TetraBourse Group S.A. - tetrabourse.com
От mulya в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
На долларовой купюре впервые в США будет изображено женское лицо
От Happy Money в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Prezident
FX Market Masters May: Стать PAMM Провайдером за 4 недели
От Prezident в разделе «Конкурсы от ДЦ и частных спонсоров»
.     
Пользователей
434,931
Тем
504,763
Сообщений
12,672,022

mmgp.telegram