Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,310 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:28
Старый 11.06.2014, 00:50
#101
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Рыбой называют типовой догвор, бланк документа.
Приведите такие "бланки" договоров, которые были приняты на уровне закона?!

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
но договры потребительского кредитования и подобные было бызамечательно привестив соответсвие с инструкциями ЦБ
Относительно потребительского кредитования существует отдельный закон (Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)"), поэтому не следует изобретать велосипед.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 16.06.2014, 03:03
#102
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 4,067
Благодарностей: 304
КП: 0.073

награды Волшебный горшочек 
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
А банк имеет права такого клиента послать.
имеет право послать - это громко сказано. можно просто отказать и все.
к сожалению банковская система так же прогнила, как и правоохранительная и медицинская. только вторых довели из-за низкой зарплаты, а первым подавай сверхприбыль.
самое печально, что кредиты даже по гос программам иногда в договорах имеют такую кабалу, что в простых банках не встретишь
__________________

Все мы устроены одинаково - только устроились по-разному!
zarubin вне форума  
Старый 19.06.2014, 11:28
#103
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,004
Благодарностей: 138
КП: 0.108
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
имеет право послать - это громко сказано. можно просто отказать и все.
к сожалению банковская система так же прогнила, как и правоохранительная и медицинская. только вторых довели из-за низкой зарплаты, а первым подавай сверхприбыль.
самое печально, что кредиты даже по гос программам иногда в договорах имеют такую кабалу, что в простых банках не встретишь
Зачем подписывать договора, даже не читая? Ведь на то и договор, чтобы прочитать условия и потом подписывать. Естественно пользуются наивностью граждан
kiber вне форума  
Старый 25.06.2014, 15:10
#104
Любитель
 
Пол: Женский
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 107
Благодарностей: 13
КП: 0.115
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Так о каких радикальных действиях вы говорите? Своей задницей никто рисковать не любит, даже коллекторы. Они сидят в подвалах в основном, адреса офисов постоянно меняются, люди их ищут и найти не могут.
К примеру в нашем городе все прекрасно знают где находится офис коллекторов одного из банков. Сидит там порядка 50-ти человек коллекторов и один дяденька великан - их начальник. Частенько для выяснения обстоятельств неплатежеспособности клиента, они приглашают его к себе в офис для выяснения причин неплатежеспособности. Фамилий они своих не называют, даже если спрашивать. Но если прислушаться, можно понять ху из ху, т.к. дядя великан зовет их всех тупо по фамилиям, когда вызывает к себе в кабинет.
Цитата:
Сообщение от sp500 Посмотреть сообщение
При этом, что на вопрос о том, как из зовут, мол назовите ФИО, они начинают млеть)))
Был у меня не так давно случай, знакомый работал в коллекторском агенстве, обзванивал должников, предлагал условия погашения, пытался общаться без каких-либо нажимов и психологических приемчиков. Его карьера закончилась тогда, когда ему, будучи дома, поступил звонок от негоего господина N, который сообщил ему, что если он такой то такой то (ФИО) еще хоть раз ему позвонит или напомнит о том, что тот якобы должен какому-то банку и не платит, то он труп, а так же вся его семья, состав и имена которой он поочередно перечислил.
Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Да можно просто поставить номера коллекторов в черный список, если на домашний звонят - просто бросать трубку. Зачем разговаривать с людьми, с которыми общаться не хочется? Вот с судебными приставами такое не прокатит - арестуют счета, опишут имущество.
Сталкивалась однажды с коллекторами, но в моем случае виноват был банк в моей просрочке, поэтому спокойненько не брала трубку, не отвечала на смс, а дома я итак редко бываю. Родных никто не беспокоил благо.
В то же время, у моей подруги на данный момент проблема с тем же банком, коллекторы стараются вовсю, шлют письма, ездят домой, уверяют ее отца, что раз она платить не может, то он просто обязан погасить долг дочери.
Раз на раз, видимо, не приходится.
Цитата:
Сообщение от kiber Посмотреть сообщение
Зачем подписывать договора, даже не читая? Ведь на то и договор, чтобы прочитать условия и потом подписывать. Естественно пользуются наивностью граждан
Граждане в 80% берут кредит, не глядя в договор, по причине острой нужды или по не знанке, лишь бы получить скорей вожделенные денежки.
MarGo-M вне форума  
Старый 26.06.2014, 12:54
#105
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,198
Благодарностей: 699
КП: 0.242
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от MarGo-M Посмотреть сообщение
Частенько для выяснения обстоятельств неплатежеспособности клиента, они приглашают его к себе в офис для выяснения причин неплатежеспособности. Фамилий они своих не называют, даже если спрашивать. Но если прислушаться, можно понять ху из ху, т.к. дядя великан зовет их всех тупо по фамилиям, когда вызывает к себе в кабинет.
Здесь непонятен только один момент, зачем люди ходят к ним в офис? Те люди, которые должны банкам, не обязаны ходить к коллекторам на поклон и объяснять им, почему они не платят.

Цитата:
Сообщение от MarGo-M Посмотреть сообщение
В то же время, у моей подруги на данный момент проблема с тем же банком, коллекторы стараются вовсю, шлют письма, ездят домой, уверяют ее отца, что раз она платить не может, то он просто обязан погасить долг дочери.
Раз на раз, видимо, не приходится.
Отец не обязан платить по кредитам своих детей, это все коллекторские сказки. Вашей подруге надо в полицию идти, и писать заявление о том, что у нее, и ее отца вымогают деньги.
SamurayXXX вне форума  
Старый 26.06.2014, 13:21
#106
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 1,297
Благодарностей: 407
КП: 0.180
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Здесь непонятен только один момент, зачем люди ходят к ним в офис? Те люди, которые должны банкам, не обязаны ходить к коллекторам на поклон и объяснять им, почему они не платят.
я не понимаю, как можно вообще с этими коллекторами общаться? Кто они такие? Заблокировать номера инезвестные и пусть звонят. Набрались моду с западными технологиями
nesteroff вне форума  
Старый 26.06.2014, 14:27
#107
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от nesteroff Посмотреть сообщение
я не понимаю, как можно вообще с этими коллекторами общаться? Кто они такие?
Если у коллекторов имеются соответствующие документы о передачи им долга (оформленные в порядке, установленном действующим гражданским законодательством) или доверенность (другой договор) на право истребования долга, то от общения с ними никуда не деться.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 26.06.2014 в 15:09.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 26.06.2014, 16:36
#108
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 6,154
Благодарностей: 1,322
КП: 0.123

награды Волшебный горшочек 
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Если у коллекторов имеются соответствующие документы о передачи им долга (оформленные в порядке, установленном действующим гражданским законодательством) или доверенность (другой договор) на право истребования долга
У них не может быть такого документа. По федеральным законам надо согласие должника на уступку долга, а его в здравом уме никто давать не будет. Так что долг продаётся игнорируя право должника.
Баннер: {{ slide.title }}
Contemplateur на форуме  
Старый 26.06.2014, 17:04
#109
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Отец не обязан платить по кредитам своих детей, это все коллекторские сказки
Он обязан только, если является поручителем. А также в том случае, если наследует имущество после сына.

добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
У них не может быть такого документа.
Вы уверены?
Не соблаговолите ли оперировать конкретными нормами права, а не обобщающими и ничего не доказывающими фразами про все законы на свете?!

Вы во всем законодательстве разбираетесь?

Согласно пункту 2 статьи 382 ГК РФ
"Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором".

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 26.06.2014 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение
Семен Семеныч вне форума  
Старый 26.06.2014, 17:21
#110
Любитель
 
Пол: Женский
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 107
Благодарностей: 13
КП: 0.115
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Здесь непонятен только один момент, зачем люди ходят к ним в офис? Те люди, которые должны банкам, не обязаны ходить к коллекторам на поклон и объяснять им, почему они не платят
.
Ну в моём случае, я ездила к ним в офис по нескольким причинам:
- Не было никакого желания обсуждать что-либо по телефону;
- В банке сотрудники были столь некомпетенты, что не могли даже между собой согласовать, есть ли у них услуга рефенансирования кредита и отличается ли она чем-то от услуги реструктуризации оного. В офисе, коллектор, объяснил мне что да как, благодаря чему, я выстроила стратегию платежей, вышла на рефенансирование и закрыла свои кредиты с наименьшими потерями.
- Опять же не было никакого желания, чтобы ко мне домой или не дай бог к родным, кто-то заявлялся без приглашения. А в почтовом ящике я люблю видеть только уведомления о посылках с приятными вещами, которые мне шлют друзья.


Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Отец не обязан платить по кредитам своих детей, это все коллекторские сказки. Вашей подруге надо в полицию идти, и писать заявление о том, что у нее, и ее отца вымогают деньги.
Ну, в принципе, я ей сказала то же самое.

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Он обязан только, если является поручителем.
Не является.
MarGo-M вне форума  
Старый 26.06.2014, 17:36
#111
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 6,154
Благодарностей: 1,322
КП: 0.123

награды Волшебный горшочек 
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Вы уверены?
Статья 388 ГК РФ. Условия уступки требования
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

И уведомление об передачи долга коллекторам банки не затрудняются, что так же нарушает закон.
Баннер: {{ slide.title }}
Contemplateur на форуме  
Старый 26.06.2014, 17:41
#112
Любитель
 
Пол: Женский
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 107
Благодарностей: 13
КП: 0.115
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Статья 388 ГК РФ. Условия уступки требования
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

И уведомление об передачи долга коллекторам банки не затрудняются, что так же нарушает закон.
Ну банки нынче о многом забывают уведомить своих клиентов.
MarGo-M вне форума  
Старый 26.06.2014, 18:02
#113
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Статья 388 ГК РФ. Условия уступки требования
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.
А кто Вам сказал, что личность кредитора в данном конкретном случае играет первостепенную роль?

В свою очередь, согласно пункту 51 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
"Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении".

При этом в самом кредитном договоре изначально может содержаться условие (прямым образом информирующее заемщика) о том, что банк вправе переуступить долг третьему лицу. То есть на это условие заемщик изначально соглашается, подписывая договор с банком.

Наконец, не забывайте, что кредит может выдаваться лицу, который вообще не может по действующему законодательству признаваться потребителем.

Судебная практика (попытка признать договор цессии недействительным; в иске отказано): http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8e6...anovlenija.pdf
Семен Семеныч вне форума  
Старый 26.06.2014, 18:09
#114
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 6,154
Благодарностей: 1,322
КП: 0.123

награды Волшебный горшочек 
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Наконец, не забывайте, что кредит может выдаваться лицу, который вообще не может по действующему законодательству признаваться потребителем.
Речь о физических лицах?
Баннер: {{ slide.title }}
Contemplateur на форуме  
Старый 26.06.2014, 18:21
#115
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Речь о физических лицах?
Ну, это Вы у себя для начала спросите, о чем Вы сами речь ведете.

А физическое лицо может получать кредит в статусе индивидуального предпринимателя (ИП).

И даже в случае, если такое физическое лицо не является ИП, но кредит не был взят исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, то подобное физическое лицо никакого отношения к потребителям иметь не будет.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 26.06.2014, 18:30
#116
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 6,154
Благодарностей: 1,322
КП: 0.123

награды Волшебный горшочек 
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
А физическое лицо может получать кредит в статусе индивидуального предпринимателя (ИП).
Есть физики и есть юрики к которым банки и ИП относят.

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
И даже в случае, если такое физическое лицо не является ИП, но кредит не был взят исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, то подобное физическое лицо никакого отношения к потребителям иметь не будет.
Банки способны доказать такое?
Баннер: {{ slide.title }}
Contemplateur на форуме  
Старый 26.06.2014, 18:39
#117
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Есть физики и есть юрики к которым банки и ИП относят.
Фантазировать не надо.

К "юрикам" ИП не относятся. Изучите что ли законодательство (Гражданский кодекс РФ).

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Банки способны доказать такое?
Способны.

++++++++++++++

И Вы лихо пропустили мимо глаз вышеприведенную мною ссылку на конкретную судебную практику. В судебном акте затрагиваются все обсуждаемые нами нормы права.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 26.06.2014, 18:47
#118
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 6,154
Благодарностей: 1,322
КП: 0.123

награды Волшебный горшочек 
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
К "юрикам" ИП не относятся.
Я и не утверждал, что относятся. прочтите внимательно, что я отисал.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
И Вы лихо пропустили мимо глаз вышеприведенную мною ссылку на конкретную судебную практику
Судебная практика проаджу долга коллекторам отменяла, так как даже элеметарное уведомление банкам влом было сделать.

По законам нашей страны у банка есть один 100% вариант это подавать надолжника в суд, но тогда судв 99% случаев отменяет драконовкиештрафы и пени начисляемые банком. А владельцам банка хочется икоркой в сортирходить, вот они и скатываются к бандитизму.
Баннер: {{ slide.title }}
Contemplateur на форуме  
Старый 26.06.2014, 19:02
#119
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Я и не утверждал, что относятся.
Вы написали, что ИП банки якобы относят к "юрикам".

Что также звучит весьма нелепо. В банках юристы имеются. А посему ни к каким юридическим лицам индивидуальных предпринимателей никто относить не будет.

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
По законам нашей страны у банка есть один 100% вариант это подавать надолжника в суд, но тогда судв 99% случаев отменяет драконовкиештрафы
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Вам про Фому, а Вы про Ерему. Всё в одну кучу смешали.

Здесь ведется речь о договоре цессии. Вы же начинаете размещать обывательские обобщения.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 26.06.2014, 19:16
#120
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,048
Благодарностей: 150
КП: 0.000
Re: Осторожно! Банковские коллекторы

Ну по поводу драконовских штрафов это только частично.Тоже раньше думал что если через суд дело будет, то сумма взятия кредита будет равна сумме которая будет выставлена банком через суд.Пример:брал кредит в сбере на 165тр-отдавать 231тр по судебному решению.При этом кредитка сберовская же на 100тр-отдавать 115тр.
Баннер: {{ slide.title }}
den malinos вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:28
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Банковские карты с Cashback Saukov-Design Кредитные и дебетовые карты 49 19.10.2016 18:15
Банковские ожидания - 2013 Люна Банковский форум 0 31.03.2013 10:40
Банковские реквизиты chel522 Прочее 5 03.08.2011 19:38


Случайные темы
Аватара нет
Кредиты Украинских банков
От vhamraev в разделе «Банковский форум»
Аватара нет
Profitableinv - Profitableinv.com
От Xetang в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
PayPal "легла" на час
От Libertysex в разделе «PayPal»
Аватара нет
обменяю 1к1 LR на WMZ ( 40 $ )
От EUR в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
Аватара нет
Президентом Аргентины стал биткоин энтузиаст
От Alex077 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Лохотрон или нет?
От aldom в разделе «Список интернет мошенников»
.     
Пользователей
394,310
Тем
441,014
Сообщений
10,686,917