ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend) - страница 170 - Архив: Инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,073 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:12
Старый 15.11.2014, 13:20
#3381
Интересующийся
 
Имя: Елена
Пол: Женский
Адрес: Санкт-петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 50
Благодарностей: 37
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Блин, я в шоке, убыток в -10%, а плача столько будто все слил, причем умышленно.
Ради интереса посмотрите что сейчас на ЛЧИ либо счета действительно публичных трейдеров(из самых известных майтрейд), чтобы понять что просадка это нормально, ненормально когда ее нет.
Разговор не о том, что слил,а как торговля шла.После такой недели неохота большие суммы вводить.Все согласны на реальную торговлю и просадки,но не согласны на кухню.Я например в хайпы не захожу.Меня вполне устраивает и 50 % годовых,только бы не скам.А сейчас я очень не уверена в компании. Неадекватная неделя у двух управов....и как можно доверять крупные суммы? А завтра что?
Елена Новикова 1682401980 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
kjuby1 (16.11.2014), MGAMGA (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 13:37
#3382
Заблокированный
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,437
Благодарностей: 1,283
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Елена Новикова 1682401980 Посмотреть сообщение
Разговор не о том, что слил,а как торговля шла.После такой недели неохота большие суммы вводить.Все согласны на реальную торговлю и просадки,но не согласны на кухню.
Под кухней следует понимать прибыль одних участников торговли за счет убытков других. Тут же речь идет об абсолютном рисовании.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Меня вполне устраивает и 50 % годовых,только бы не скам.А сейчас я очень не уверена в компании. Неадекватная неделя у двух управов....и как можно доверять крупные суммы? А завтра что?
50% годовых - доход весьма большой, он предлагается компаниями, предлагающими ДУ на фондовом рынке. Но я вот так подумал, все-таки 100% годовых получить легко, и мы знаем где. 20% годовых - это ДУ. А вот 50% годовых - это как раз такое значение, которое как-то никто и не предлагает )

Последний раз редактировалось Martin Gale; 15.11.2014 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
Martin Gale вне форума  
Старый 15.11.2014, 14:20
#3383
Любитель
 
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 167
Благодарностей: 91
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Блин, я в шоке, убыток в -10%, а плача столько будто все слил, причем умышленно.
Ради интереса посмотрите что сейчас на ЛЧИ либо счета действительно публичных трейдеров(из самых известных майтрейд), чтобы понять что просадка это нормально, ненормально когда ее нет.
Уважаемый, вы не понимаете в чем тут яблоко раздора и куда то лезете со своими идиотскими советами.
ВСЕ тут понимают, что просадка это нормально! Но данный трейдер почти все предыдущие недели закрывался в плюс, а на этой все сделки закрыл в минус, причем не просто в минус, а спецом сливал до -10%, т.к. даже слепой видел, что у него были возможности закрыть сделку в +, но он этого делать не стал, и дабы выполнить "план" открыл еще одну.
И плюются и плачут все не из-за -10% на счету, а из-за НАМЕРЕННОГО СЛИВА, что очень сильно подрывает репутацию счета и самой площадки!

И масла в огонь добавляют "Тех работы", которые сделаны специально "в тему", чтобы люди не смогли вовремя вывести из ахмеда и вотфх.

Схема тут такая (на мой взгляд): ФТХ рисует на счету Ахмедоса все сделки за эту неделю, и присваивают деньги, слитые со счета. При этом частью делится с самим Ахмедосом, чтобы тот не возникал. При этом фтх и ахмед естественно в сговоре.
и думаю со всеми мур2 такая же схема. На той неделе например убунт, на этой ахмед и вотфх, на следующей - ??
Итог? ФТХ - хайп

Все высказанное выше мое ИМХО
Gold au вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
budda (16.11.2014), elispirson (15.11.2014), orionEMC2 (15.11.2014), Владимир Осмолин (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 14:25
#3384
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2,419
Благодарностей: 1,809
УГ: 5
КП: 0.128
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Елена Новикова 1682401980 Посмотреть сообщение
А сейчас я очень не уверена в компании. Неадекватная неделя у двух управов....и как можно доверять крупные суммы? А завтра что?
Вот таблица с ЛЧИ. Советую обратить внимание на Олейника, он мега-известный аналитик компании айтинвест. Остальные тоже личности известные. Как видим, они активно сливают(= И что в этом случае стоит говорить об отсутствии уверенности к ртс-ммвб? Все дело в людях.

Пока реально нервируют только задержки с выводами на webmoney, насколько помню у них в первый раз подобное происходит.

Последний раз редактировалось grinat; 15.03.2015 в 14:22.
grinat вне форума  
Старый 15.11.2014, 14:32
#3385
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2,419
Благодарностей: 1,809
УГ: 5
КП: 0.128
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Gold au Посмотреть сообщение
И масла в огонь добавляют "Тех работы", которые сделаны специально "в тему", чтобы люди не смогли вовремя вывести из ахмеда и вотфх.
У меня только один вопрос, зачем им такую сложную схему придумывать? Известный скальпер слил миллионов 10. Проще просто нарисовать -90%. Свен также сливал немаленькие суммы.

А очевидно когда следует закрываться лишь по эту сторону экрана, со стороны трейдера будь все очевидно, минуса бы не было. Плюс месяц еще не закончен, если судить по теории вероятности, то этот месяц все-таки будет положительным.
Впрочем какой смысл что-либо объяснять, люди готовы верить в теории заговоров, в инопланетян, богов, да во что угодно, а вот в здравый смысл почему-то никогда не верят(=
grinat вне форума  
Старый 15.11.2014, 14:33
#3386
Заблокированный
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,437
Благодарностей: 1,283
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Интересно, что после таких просадок Ахмедос отписывался на официальном форуме форекс тренда, в этот раз пока не было. Там, кстати, еще один человек скрины вкладывал, судя по которым у него не один миллион долларов в Ахмедоса вложен
Martin Gale вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 14:44
#3387
Любитель
 
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 151
Благодарностей: 57
УГ: 0
КП: 0.055
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Vasilisa-08-11 Посмотреть сообщение
Уже двое из МУР 3 открылись 14.11.14, не дожидаясь окончания конкурса)) По сценарию Ахмедоса прямо

Цитата:
diamonds 675569 14.11.2014 1191 0 1 Нет -0.7% -0.7% 0.0% 0.0%
Domenic 675444 14.11.2014 50084 3867 1 Нет 0.5% 0.5% 0.0% 0.0%
Domenic 675442 14.11.2014 20338 100 2 Нет 1.7% 1.7% 0.0% 0.0%
Не двое, а один. diamonds 675569 , явно "однофамилец" Осторожно! Темы с ником МУРовца и КУ 500 баксов уже нет. Подреставрировано и вуаля -новенький счет.
Domenic взял стратегию Ахмедоса - не ждать распределения средств. Есть тема на форуме. Тут вроде бы все нормально.

Последний раз редактировалось MGAMGA; 15.11.2014 в 14:55.
MGAMGA вне форума  
Сказали спасибо:
Vasilisa-08-11 (16.11.2014)
Старый 15.11.2014, 15:32
#3388
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 136
Благодарностей: 146
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Gold au Посмотреть сообщение
И масла в огонь добавляют "Тех работы", которые сделаны специально "в тему", чтобы люди не смогли вовремя вывести из ахмеда и вотфх.
Позвольте, я увидев первую минусовую сделку, спокойно досрочно вывел, без каких-либо проблем. То что Вы сидели до последнего в ожидании чуда, а потом лупанули тех работы и вы не смогли что-то вывести, уж извините, умейте побыстрее принимать решение.

Тут выше говорили о настрое новичков в защиту ФТ. Допустим, что я новичек, давно правда читаю форум но зарегестрирован недавно. Инвестирую порядка 2-х лет. Слежу за вопросом порядка 5.
И вижу простую истину для себя: везде мухлюют, в фондах, корпорациях, крупных хэш фондах и т.д., причем еще и похлеще, чем Вы можете себе представить.
Тут рисуют(как все говорят) просадку в 10% (ужас просто).
А где-то люди теряют миллионы в крупных компаниях (с бумажками, страховками и прочим), и потом они бегут в страховую, а та тоже банкрот! А вы жалуетесь.

И когда Вы говорите "ФТ - ХАЙП!", просто выведите деньги (благо проблем с этим нет) и не заходите в ветку ФТ, забудте как страшный сон! Если соскамится сможете надуть щеки и сказать: " Я ЖЕ говорил!", а пока что запарили лить масло в огонь.
Vortihk вне форума  
Сказали спасибо 7 раз(а):
chelsea-smile (15.11.2014), fxbel (15.11.2014), fxinvest2014 (15.11.2014), igara (15.11.2014), kjuby1 (16.11.2014), Дима Громов (15.11.2014), Павел Терентьев (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 16:11
#3389
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 506
Благодарностей: 396
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Vortihk Посмотреть сообщение
Позвольте, я увидев первую минусовую сделку, спокойно досрочно вывел, без каких-либо проблем. То что Вы сидели до последнего в ожидании чуда, а потом лупанули тех работы и вы не смогли что-то вывести, уж извините, умейте побыстрее принимать решение.
А если чоловека банально возле компа не было?? Все равно тех работы ни причём? КОмпания харошая а клиент лох, потому что его на месте во время не было?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vortihk Посмотреть сообщение
И когда Вы говорите "ФТ - ХАЙП!", просто выведите деньги (благо проблем с этим нет) и не заходите в ветку ФТ, забудте как страшный сон! Если соскамится сможете надуть щеки и сказать: " Я ЖЕ говорил!", а пока что запарили лить масло в огонь.
От уже задрали защитинчки с этим примитивным лозунгом - не нравица выводите. То есть вместо того что бы давить на компанию, контролировать её, заставлять улутшать сервис типа просто уйти ? О какую моду взяли. А если инвестирую то что не жалко потерять потому что хайп? Ну вот нравица мне рисковать уходить не хочу. Хочу инвестировать и критиковать. ЧТо в этом случае защитникам говорит методичка отвечать??

Смотрите политика какая чисто хайповская. Не нравица не инвестируй , забирай деньги и вали. Вместо того что бы начать прозрачно честно работать с мониторингами, отчитываца перед клиентами, вам просто говорят - не нравица вали. Ну типично хайповская система. И смотрите все защитнички ФТ все в один голос говорят эту фразу - не нравица вали.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось orionEMC2; 15.11.2014 в 16:26. Причина: Добавлено сообщение
orionEMC2 вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
cybergeene (15.11.2014), darkwingz (16.11.2014), Ia-nik (16.11.2014), Колбасяндр (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 16:32
#3390
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 735
Благодарностей: 147
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Зато открыто говорят "вали", а не пытаются переубедить! А еще говорят: вкладывай то, что не боишься потерять!
Mchouse777 вне форума  
Старый 15.11.2014, 17:07
#3391
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от orionEMC2 Посмотреть сообщение
И смотрите все защитнички ФТ все в один голос говорят эту фразу - не нравица вали.
Естественно, нам же больше прибыли от оферты достанется
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 15.11.2014, 17:52
#3392
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 15,906
Благодарностей: 17,646
УГ: 10
КП: 0.269
подарки
награды Нострадамус Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Ну, блин, порадовал. В ноябре, похоже, не выйдет снивелировать месячную доходность в плюс, как в июле. Это будет первый убыточный месяц.
Цитата:
Сообщение от Mchouse777 Посмотреть сообщение
Зато открыто говорят "вали",
А это говорят далеко не представители компании, а просто кто-то слева. Хочу- держу, хочу- вывожу. Советы в таких делах, это моветон.
putoran вне форума  
Старый 15.11.2014, 18:53
#3393
Интересующийся
 
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 71
Благодарностей: 115
УГ: 3
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Я смотрю страсти все не утихают.. Лично мне уже надоел этот вал критики и криков на всех углах скам, страх, торговли нет, хайп, пирамида, счета рисованные, торгуют скриптики, всех кинули, всем конец! Фактов, доказательств этого нет, только ваши домыслы. Это мне напоминает то видео с митингом у представительства компании, с единым лозунгом на всех плакатах, "Fx-trend мошенники!", "forex trend пирамида!" "верните наши деньги!", а когда "митингующим" предложили вернуть их деньги, почему-то они с этими же плакатами и побежали восвояси..

Последний раз редактировалось Дима Громов; 15.11.2014 в 18:55.
Дима Громов вне форума  
Старый 15.11.2014, 19:00
#3394
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 136
Благодарностей: 146
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от orionEMC2 Посмотреть сообщение
А если чоловека банально возле компа не было?? Все равно тех работы ни причём? КОмпания харошая а клиент лох, потому что его на месте во время не было?

добавлено через 4 минуты


От уже задрали защитинчки с этим примитивным лозунгом - не нравица выводите. То есть вместо того что бы давить на компанию, контролировать её, заставлять улутшать сервис типа просто уйти ? О какую моду взяли. А если инвестирую то что не жалко потерять потому что хайп? Ну вот нравица мне рисковать уходить не хочу. Хочу инвестировать и критиковать. ЧТо в этом случае защитникам говорит методичка отвечать??

Смотрите политика какая чисто хайповская. Не нравица не инвестируй , забирай деньги и вали. Вместо того что бы начать прозрачно честно работать с мониторингами, отчитываца перед клиентами, вам просто говорят - не нравица вали. Ну типично хайповская система. И смотрите все защитнички ФТ все в один голос говорят эту фразу - не нравица вали.
Не было у компа? Что за детство?))) вы простите деньги инвестируете или в игру компьютерную играете?
со смартфона/планшета зайти нет не судьба? Короче смешно просто.

Вы говорите что я "защитничек", я поясню свой взгляд проще:
Вам НИКТО НИЧЕГО не обязан. Не нравится этот торт? Да нет проблем ешь другой! Нет другого? Нет проблем, не ешь вообще!

Давить на компанию? И тем самым ее контролировать? Надавите на автоваз чтобы машины были збс! Эффект тот же. Простите, но фт наплевать на Ваше мнение. Есть правила игры, нравится играете, не нравится - ду, банки, хайпы, фонды... Все в Вашем распоряжении.
Vortihk вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Boris50 (15.11.2014), Дима Громов (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 19:11
#3395
Заблокированный
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,437
Благодарностей: 1,283
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Простите, но фт наплевать на Ваше мнение.
А вот это плохо, ибо так в бизнесе (любом) принято, что клиент всегда прав.
Martin Gale вне форума  
Старый 15.11.2014, 19:24
#3396
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 136
Благодарностей: 146
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
А вот это плохо, ибо так в бизнесе (любом) принято, что клиент всегда прав.
Это в теории. Сами же знаете, в каком мире живем.
Если фт не соскамится и будет продолжать исправно платить - честь и хвала! Мне больше ничего не нужно ;-)
Vortihk вне форума  
Старый 15.11.2014, 20:10
#3397
Любитель
 
Имя: Леонид
Пол: Мужской
Возраст: 30
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 258
Благодарностей: 34
Записей в блоге: 3
УГ: 0
КП: 0.023
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Я думаю в Ахмедоса на этой недели влиться побольше, как считаете ? "Дабл" от Ахмедоса - вроде не ожидается?
litesm вне форума  
Старый 15.11.2014, 20:22
#3398
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100
Благодарностей: 80
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Честно, я рад просадке. Полет нормальный, работаем дальше.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от litesm Посмотреть сообщение
"Дабл" от Ахмедоса - вроде не ожидается?
К сожалению, этого не знает даже он (они).

Последний раз редактировалось danaen; 15.11.2014 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение
danaen вне форума  
Старый 15.11.2014, 20:35
#3399
Интересующийся
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 38
Благодарностей: 41
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
А вот это плохо, ибо так в бизнесе (любом) принято, что клиент всегда прав.
В любом бизнесе принято, что бизнес должен приносить прибыль. Всё остальное - вторично. :-)
tzuname вне форума  
Старый 15.11.2014, 20:38
#3400
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,733
Благодарностей: 1,125
УГ: 0
КП: 0.330
Re: ПАММ-счет AHMEDOS:558616 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от litesm Посмотреть сообщение
"Дабл" от Ахмедоса - вроде не ожидается?
Ну если у допустим было 5% портфеля, а с доливкой станет 10%. Будет ли ужасной трагедией этот дабл? Риск такой присутствует, но ожидания субъективно скорее оптимистичные.
Цитата:
Сообщение от litesm Посмотреть сообщение
Я думаю в Ахмедоса на этой недели влиться побольше, как считаете ?
Поэтому, надо исходить из того, какая доля была и какой вы ее хотите сделать.
kolomatic вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:12
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет rp: 567265 (ForexTrend) Mailliam2010 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 54 27.10.2014 01:41
ПАММ-счет fx1: 561147 (ForexTrend) Predator84 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 12 21.06.2014 23:02
ПАММ-счет OSK:560128 (ForexTrend) Mailliam2010 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 9 09.03.2014 13:08
ПАММ-счет TB:538563 (ForexTrend) Karudo Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 8 26.08.2013 11:26
ПАММ-счет RVV:513403 (ForexTrend) flr09 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 6 28.07.2013 16:40


Случайные темы
Аватара нет
Страховка по ставкам
От liveboxboss в разделе «Барахолка»
Аватар АПАРАТ
Появление робомобилей сыграет на руку производителям алкогольной продукции
От АПАРАТ в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Анна Чернобай
Обзор основных грантов для блокчейн-индустрии
От Анна Чернобай в разделе «Новости криптовалют»
Аватар pozitiv
Набор в команду MMGP
От pozitiv в разделе «Работа на форуме»
Аватар bespo6ta
WarBots.Zone - War Bots Zone
От bespo6ta в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
435,073
Тем
504,914
Сообщений
12,676,782

mmgp.telegram