МТС или ручная торговля? - страница 6 - Forex: форум для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,556 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Как вы торгуете?
МТС 0 0%
"Ручками" 11 61.11%
МТС и "Ручками" 7 38.89%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:20
Старый 24.05.2013, 22:54
#101
Профессионал
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 1,012
Благодарностей: 308
УГ: 0
КП: 0.141
Re: Человек или машина?

Цитата:
Сообщение от khrum Посмотреть сообщение
Чтобы торговать советником нужно досконально знать его алгоритм работы.
Советник зарабатывает пока жадность трейдера не превысит его возможности.
какое то странное заключение) не всегда только жадность способствует сливу АТСами...чаще всего рынок меняет алгоритм торговли и АТС сбивается
Виктор Зигинов вне форума  
Старый 25.05.2013, 08:43
#102
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Человек или машина?

Цитата:
Сообщение от Виктор Зигинов Посмотреть сообщение
рынок меняет алгоритм
Рынок меняется периодически и постоянно. Советник должен быть готов к переменам, если не готов то надо что-то думать. Если писать советника не умеешь, а отдавать свое в чужие руки не хочешь то остается только мечтать. Остается пользоваться сторонними советниками. Среди них тоже попадаются толковые. У меня есть только одно препятствие для успешной торговли мтс - отсутствие веского депозита.
neett вне форума  
Старый 30.05.2013, 09:15
#103
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Человек или машина?

Цитата:
Сообщение от MoneyIB Посмотреть сообщение
А зачем Вам сразу веский депозит ? Почему не начать с не веского и нарастить его ?
Попробовано, и не раз. Хороший сов, при минимальных настройках, сливает периодически при безоткатных односторонних движениях. То что губительно для 50 долларов, незаметно для 1000.
neett вне форума  
Старый 03.06.2013, 10:18
#104
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Ответ: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от delaryc Посмотреть сообщение
судя по голосованию мало кто доверяет деньги ТОЛЬКО механическим торговым системам. Да здравствует человеческий интеллект!
Большинство торгуют "руками" просто потому что не умеют алгоритмизировать торговые системы и писать советников. Для того чтобы написать программу, например, распознающую графические модели, интеллект нужен бОльший, чем для того, чтобы увидеть "голову-плечи" или "двойное дно" на графике.
Владислав Перцев вне форума  
Старый 03.06.2013, 10:56
#105
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,394
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: Ответ: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от Владислав Перцев Посмотреть сообщение
Большинство торгуют "руками" просто потому что не умеют алгоритмизировать торговые системы и писать советников. Для того чтобы написать программу, например, распознающую графические модели, интеллект нужен бОльший, чем для того, чтобы увидеть "голову-плечи" или "двойное дно" на графике.
Графические модели слишком субъективны. Везде, где есть субъективизм, там сложно написать алгоритм. Но там и результат будет зависеть не от того насколько хороша торговая стратегия, а от того, как глаза трейдера увидят в тот или иной момент.

А вот конкретно формализованные системы можно программировать. И плюс не только в том, что такая система не спит, торгует 24 часа в сутки, не пропустит ни одного сигнала и не подключит эмоции, которые ее могут испортить, а еще и в том, что можно ее прогнать на истории и увидеть, что она убыточная и не тратить время и деньги на то, чтобы это понять после нескольких месяцев неудачной торговли.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Chibo (03.06.2013), Владислав Перцев (03.06.2013)
Старый 03.06.2013, 11:03
#106
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: МТС или ручная торговля?

Полностью разделяю Ваше мнение по этому поводу. Алгоритм распознавания графических моделей я привел лишь в качестве примера достаточно сложной задачи.
Я категорический противник торговли на основании субъективных оценок - "человеку свойственно ошибаться"

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
... а еще и в том, что можно ее прогнать на истории и увидеть, что она убыточная и не тратить время и деньги на то, чтобы это понять после нескольких месяцев неудачной торговли.
Моделирование торговли на истории позволяет не только оценить прибыльность торговой стратегии, но и потенциальные риски, которые она в себе несет. При "ручной" торговле невозможно смоделировать торговлю в течение достаточно продолжительного времени, поэтому высока вероятность недооценить риски и потерять все деньги в результате неизбежной серии из неудачных сделок, либо переоценить их, тогда меньшая чем оптимальная «загрузка депозита» приведет к недостаточно эффективному использованию имеющихся средств и недополучению прибыли.

Последний раз редактировалось Владислав Перцев; 03.06.2013 в 11:10. Причина: Добавлено сообщение
Владислав Перцев вне форума  
Сказали спасибо:
Rann (03.06.2013)
Старый 03.06.2013, 17:44
#107
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от Владислав Перцев Посмотреть сообщение
Я категорический противник торговли на основании субъективных оценок -
Рынок это люди. Робот никогда не просчитает человека,а человек робота может. Робот может обогнать человека в скорости, но не более.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 03.06.2013, 20:49
#108
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,394
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Рынок это люди. Робот никогда не просчитает человека,а человек робота может. Робот может обогнать человека в скорости, но не более.
Человек должен просчитать человека и запрограммировать это.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Сказали спасибо:
Chibo (03.06.2013)
Старый 04.06.2013, 10:46
#109
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,477
Благодарностей: 3,746
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 573
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: МТС или ручная торговля?

Объединил две похожие темы.
tanrad вне форума  
Старый 04.06.2013, 10:50
#110
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,477
Благодарностей: 3,746
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 573
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Человек должен просчитать человека и запрограммировать это.
Это - грааль)))
А идеи есть, как запрограммировать панические настроения и эффект домино?
tanrad вне форума  
Старый 04.06.2013, 12:19
#111
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,394
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Это - грааль)))
А идеи есть, как запрограммировать панические настроения и эффект домино?
Паническое настроение это слишком субъективно. Я бы и руками на это не стал ориентироваться. Хотя, паническое настроение тоже имеет влияние на рынок и на графики, которые себя ведут особенным образом, что можно запрограммировать, если этот образ идентифицировать.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 05.06.2013, 07:01
#112
Любитель
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: Томск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 106
Благодарностей: 18
УГ: 0
КП: 0.000
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Хотя, паническое настроение тоже имеет влияние на рынок и на графики
То есть вы хотите сказать что настроения мало влияют на рынок?
Максим Аникин вне форума  
Старый 05.06.2013, 11:25
#113
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,394
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от Максим Аникин Посмотреть сообщение
То есть вы хотите сказать что настроения мало влияют на рынок?
Я, как раз, сказал противоположное.
Влияют и не только на рынок, но и на график. А все, что происходит на графике, МТС может увидеть, распознать и применить.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 05.06.2013, 17:47
#114
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: МТС или ручная торговля?

Грааля нет
Цитата:

Биржевой робот за 45 минут привел к убыткам в 440 миллионов долларов


Сейчас мы живем в мире высоких технологий, которые позволяют передавать и принимать данные с очень высокой скоростью. Кроме того, компьютерные системы весьма облегчают всем нам жизнь. В том числе, и биржевым брокерам. На разного рода биржах работают программные комплексы, «роботы», которые позволяют автоматизировать процесс купли/продажи.

На крупных биржах, у крупных компаний, работают очень дорогие программные комплексы, стоящие многие миллионы долларов. Такие комплексы оправдывают свою стоимость, зарабатывая владельцам десятки и сотни миллионов долларов. Но иногда автоматизация может привести к беде.

Так, биржевой «робот» компании Knight Capital Group начал бесконтрольно скупать акции разного рода компаний, включая RadioShack, Ford Motor Company и American Airlines. Торговая вакханалия автомата продолжалась всего 45 минут. После этого компания постаралась как можно быстрее сбыть нежелательные пакеты акций. Подсчитав затраты на покупку акций, а затем выручку от продажи, компания недосчиталась 440 миллионов долларов. Чуть позже компания сообщила, что активы ее клиентов не были затронуты. Причина таких «удачных» торгов, по мнению, представителей компании — новое программное обеспечение, которое было недавно установлено.

Это в четыре раза больше прибыли, полученной компанией в 2011 году. Убытки настолько велики, что компания испытывает серьезные трудности с дальнейшим ведением бизнеса. Стоит отметить, что ранее компания Knight Capital Group неоднократно высказывалась за использование биржевых роботов и прочих программных комплексов на биржевых торгах. Более того, руководство этой компании можно назвать группой энтузиастов, продвигавших идею автоматизации биржевых торгов. Руководство компании верило, что автоматизация поможет Knight Capital Group превзойти всех своих конкурентов.

Сейчас специалисты такого органа, как Комиссия по ценным бумагам и биржевым операциям США проводят расследование инцидента. Но, даже если ошибка будет найдена, компания вряд ли получит свои деньги обратно. Случившееся может привести к административному ограничению использования биржевых роботов на торгах. К слову, это не единичный случай ошибки торговых роботов. Только недавно, 23 июня этого года случилось примерно то же самое.
Источник
dmitrytkachev вне форума  
Старый 06.06.2013, 00:24
#115
Профессионал
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 1,012
Благодарностей: 308
УГ: 0
КП: 0.141
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Я, как раз, сказал противоположное.
Влияют и не только на рынок, но и на график. А все, что происходит на графике, МТС может увидеть, распознать и применить.
не всё? увидеть может, но вот понять как оно дальше будет реализовываться МТС не поймет, так как неадекватное настроение реализуемое через график, не описуемо никаким алгоритмом)
Виктор Зигинов вне форума  
Старый 06.06.2013, 01:26
#116
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,394
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: МТС или ручная торговля?

Цитата:
Сообщение от Виктор Зигинов Посмотреть сообщение
не всё? увидеть может, но вот понять как оно дальше будет реализовываться МТС не поймет, так как неадекватное настроение реализуемое через график, не описуемо никаким алгоритмом)
Тогда совершенно не факт, что и человек его распознает правильно. А если учесть, что людям присущи разные надежды, жадности, азарты и т.п., то на человека вообще надежды никакой нет.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Chibo (07.06.2013), sergei71 (07.06.2013)
Старый 06.06.2013, 08:50
#117
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: МТС или ручная торговля?

Полностью разделяю мнение Дмитрия.
Есть и объективные критерии оценки преимуществ МТС перед "ручной" торговлей:
1. Я некоторое время был клиентом одной известной брокерской конторы. Своим клиентам они предлагали услуги по трансляции торговых сигналов двух стратегий: "Аналитик" - сигналы на основании консенсус-прогноза аналитиков компании и "Кибернетик" - сигналы МТС, разработанной сотрудниками компании (нейросеть).
Статистика результативности обеих стратегий публиковалась на сайте компании.
На протяжении нескольких лет стратегия "Кибернетик" давала стабильно лучший результат, чем "яйцеголовые" аналитики.
2. Несомненный лидер среди трейдеров, мониторящих свои счета на Ониксе - Zloi.
Своими счетами он управляет с помощью роботов. Кто-нибудь из сторонников "ручной" торговли (противников МТС) может похвастаться таким же результатом?
Благоволите дать ссылки на мониторинги их счетов.
Владислав Перцев вне форума  
Старый 06.06.2013, 22:30
#118
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: МТС или ручная торговля?

Робот лучше человека на мой взгляд, если он ХОРОШИЙ. Я долгое время подозрительно относился к механической торговле. Но сейчас я доверяю роботам и изучаю эту тему дальше.
neett вне форума  
Старый 07.06.2013, 09:24
#119
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1,499
Благодарностей: 612
УГ: 2
КП: 0.258
Re: МТС или ручная торговля?

А кто нить может пояснить чем все таки руки отличаются от бота? Начиная торговлю руками вы изначально выставляете стопы (лось - профит) ставите отложенные ордера. Если вы не пользуетесь такими инструментами - то решаете для себя, какие уровни у вас будут критическими. Иными словами создаете свой торговый алгоритм которого будете придерживаться. Почему не поручить эту скучную работу советнику. Другое дело когда сова чужая и алгоритм работы просто не понятен. Напишите сами или закажите бота под свои нужды. Конечно если вы супер трейдун и торгует по наитию, то тут конечно ничего не поделаешь.
sergei71 вне форума  
Старый 07.06.2013, 15:33
#120
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 14
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: МТС или ручная торговля?

70-80% объемов торгов на NYSE осуществляется алгоритмическими системами. Похоже, на этот вопрос уже ответили.
Kinex вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:20
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар Артемиус
Blagoclub.ru - blagoclub
От Артемиус в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Указ Обамы грозит конфискациями криптовалюты
От UtyfX в разделе «Новости криптовалют»
Аватар aspiez
Online Spend - onlinespend.com
От aspiez в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар lannna
Фармкомпания Eagle Pharmaceuticals приобретает Arsia Therapeutics за $30 млн
От lannna в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Миллиардер без миллиарда: долги основателя «Связного» почти равны его активам
От Njord в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,556
Тем
504,172
Сообщений
12,658,130

mmgp.telegram