Самые критические ошибки трейдера - страница 6 - Forex: форум для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,743 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:24
Старый 18.05.2014, 02:01
#101
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Shalom
А что вы скажете например по поводу вот этого видео, где профессиональный трейдер как раз учит работать без стопов

https://www.youtube.com/watch?v=445N_sPvDZ0

Я и сам за то, чтобы работать со стопами, но так, задумался просто. У самого бывало много моментов, когда говорил себе, лучше бы стопа не было.
Посмотрел минут 7 - смешной парень, 9 лет говорит трейдит? И нафига ему это голимое обучение, лень же.)))
Ну а про стопы вообще феерично, закрывать с рынка это очень умно. Хотя если ему нравится висеть у монитора или интрадеить то может и нормально.
Никаких проблем со стопами не вижу, при системной торговле стоп стоит только там, где открытая позиция будет признана ошибочной. А сбивание соплями иногда, это просто издержки и не более того.
И еще открою страшную тайну - лок ничем не отличается от стопа по своим свойствам и математике, единственно бывает очень удобно работать локом если работаешь с нетто позицией и множеством открытых ордеров.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 18.05.2014, 03:50
#102
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от PIRANHAfx
Никаких проблем со стопами не вижу, при системной торговле стоп стоит только там, где открытая позиция будет признана ошибочной. А сбивание соплями иногда, это просто издержки и не более того.
а где именно она будет признана ошибочной? это иногда определяется клозом свечи, а не краем, или и вовсе индикаторами.
а сбивание не слишком ли большие издержки может вызвать?
Коляfx вне форума  
Старый 18.05.2014, 05:57
#103
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Коляfx
а где именно она будет признана ошибочной? это иногда определяется клозом свечи, а не краем, или и вовсе индикаторами.
а сбивание не слишком ли большие издержки может вызвать?
Все зависит от стратегии, если это трендовая стратегия, значит стоп будет там, где явно видно, что определение направления тренда ошибочно.
Если флетовая стратегия, то стоп будет там, где определение флета будет ошибочным.
Есть еще масса других стратегий и стоп будет именно там где будет понятно, что решение о входе ошибочно.
А по поводу сбивания все зависит от рисков и качества иполнения.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 18.05.2014, 15:57
#104
Профессионал
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 1,012
Благодарностей: 308
УГ: 0
КП: 0.141
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Ленусик
У меня самые основные ошибки в начале торговли, это завышение рисков, несоблюдение правил ТС.
У новичков все ошибки сводятся к неправильной психологии торговли, а это и завышенные риски и работа без стопов, одним словом жадность порождает все убытки
Виктор Зигинов вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 18.05.2014, 20:57
#105
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от PIRANHAfx
Все зависит от стратегии, если это трендовая стратегия, значит стоп будет там, где явно видно, что определение направления тренда ошибочно.
Если флетовая стратегия, то стоп будет там, где определение флета будет ошибочным.
Есть еще масса других стратегий и стоп будет именно там где будет понятно, что решение о входе ошибочно.
А по поводу сбивания все зависит от рисков и качества иполнения.
Стратегия это всего лишь условность. Вы допустили что в некоем месте нужно ставить стоп, т.к. там по вашему мнению будет видно что "направление тренда ошибочно". Цена прокалывает стоп, проходит еще немного и потом разворачивается, а вы сидите в депрессии и осмысливаете стоило ли ставить стоп.
Многие ведь не знают где его ставить и ставят за экстремумами. Лично я нередко наблюдаю ситуации где за экстремумом хорошо поставить входящий ордер, но никак не стоп, т.к. высока вероятность тестирование ценой этого экстремума, и возможно с легким проколом.
Пока новичок ставит стоп, он терпит только убытки. Затем он перестает его ставить и может получить временные успехи: счет растет 3 месяца, полгода, потом трейдер встает против тренда и сливается. Но это уже лучше чем только сливаться изо дня в день и быть полностью деморализованным.
Зато когда трейдер научится закрывать убытки вручную, у него есть шанс стать успешным.
Как альтернатива - найти место на графике где можно ставить стопы, и кидать входящий ордер вблизи от стопов. Тогда соотношение прибыль/риск будет выигрышным. Но это очень трудно. Найти такое на графике это большая удача.

добавлено через 5 минут
Есть еще выход. Ставить стоп равный профиту. Вы допускаете что цена будет падать и расчитываете взять 100 пипсов. Но не знаете где ставить стоп. Тупо ставите его тоже 100 пипсов. Ведь ваша правота подразумевает что цена все же пойдет вниз и по логике ваша ошибка там, где проход вверх превысил потенциальную прибыль.

Последний раз редактировалось Коляfx; 18.05.2014 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
Коляfx вне форума  
Старый 18.05.2014, 21:34
#106
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Коляfx
Стратегия это всего лишь условность. Вы допустили что в некоем месте нужно ставить стоп, т.к. там по вашему мнению будет видно что "направление тренда ошибочно".
Стратегия это эксплуатация определенных закономерностей и реализация положительного мат. ожидания (если есть). Если торговля на рынке носит системный характер, то стопы в большинстве своем логичны и стоят там где нужно. Если торговля несистемная, то понятное дело стопы там как минимум нелогичны.

Сообщение от
Цена прокалывает стоп, проходит еще немного и потом разворачивается, а вы сидите в депрессии и осмысливаете стоило ли ставить стоп.
На мой взгляд это следствие несистемной торговли или малого опыта у трейдера и недоверие торговой стратегии.
Сообщение от
Многие ведь не знают где его ставить и ставят за экстремумами. Лично я нередко наблюдаю ситуации где за экстремумом хорошо поставить входящий ордер, но никак не стоп, т.к. высока вероятность тестирование ценой этого экстремума, и возможно с легким проколом.
На мой взгляд, это тоже из области системной торговли и так же требует пристального статистического анализа.
Сообщение от
Пока новичок ставит стоп, он терпит только убытки. Затем он перестает его ставить и может получить временные успехи: счет растет 3 месяца, полгода, потом трейдер встает против тренда и сливается. Но это уже лучше чем только сливаться изо дня в день и быть полностью деморализованным.
И это, на мой взгляд, так же имеет больше отношение к опыту торговли и системостроительства, чем доказывает вредность установки стоп лоссов.

Сообщение от
Как альтернатива - найти место на графике где можно ставить стопы, и кидать входящий ордер вблизи от стопов. Тогда соотношение прибыль/риск будет выигрышным. Но это очень трудно. Найти такое на графике это большая удача.
Так же , на мой взгляд, данное утверждение должно быть проверено статистикой и если мат ожидание от эксплуатации данной закономерности положительно. то можно уже проверять на стабильность показателей и принимать в эксплуатацию.

Сообщение от
Есть еще выход. Ставить стоп равный профиту. Вы допускаете что цена будет падать и расчитываете взять 100 пипсов. Но не знаете где ставить стоп. Тупо ставите его тоже 100 пипсов. Ведь ваша правота подразумевает что цена все же пойдет вниз и по логике ваша ошибка там, где проход вверх превысил потенциальную прибыль.
То же самое, если после стат анализа есть положительное мат ожидание и показатели стабильны. то можно применять в реальной торговле.
Резюмирую - для того чтобы применять различные уровни стопа и различные модели поведения цены - нужно как минимум иметь опыт в системо строительстве и навыки стат анализа различных моделей.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 19.05.2014, 16:34
#107
ATT
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 2,435
Благодарностей: 657
УГ: 1
КП: 0.256
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

На самом деле, если выходит в плюс, то и не обязательно
ATT вне форума  
Старый 19.05.2014, 18:04
#108
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от PIRANHAfx
Резюмирую - для того чтобы применять различные уровни стопа и различные модели поведения цены - нужно как минимум иметь опыт в системо строительстве и навыки стат анализа различных моделей.
Не люблю системостроительство, не люблю программировать и возиться с тестером и не верю что в этом успех.
Коляfx вне форума  
Старый 19.05.2014, 18:08
#109
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Коляfx
Не люблю системостроительство, не люблю программировать и возиться с тестером и не верю что в этом успех.
Системостроительство не равно советник, это создание четких алгоритмов в торговле на вероятностном рынке. Системостроительство - это и создание ручных торговых систем с простыми и понятными правилами.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
phela (20.05.2014)
Старый 20.05.2014, 13:06
#110
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от PIRANHAfx
это создание четких алгоритмов в торговле на вероятностном рынке.
Лучше просто не скажешь.
phela вне форума  
Сказали спасибо:
PIRANHAfx (20.05.2014)
Старый 20.05.2014, 16:04
#111
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 104
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от ATT
На самом деле, если выходит в плюс, то и не обязательно
Угу, согласен, мощный системный подход и серьезные фундаментальные знания теорвера и матана, вовсе не гарантируют прибыльность.
Баннер: {{ slide.title }}
Trubach вне форума  
Старый 20.05.2014, 19:00
#112
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 5,521
Благодарностей: 756
УГ: 1
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Trubach
Угу, согласен, мощный системный подход и серьезные фундаментальные знания теорвера и матана, вовсе не гарантируют прибыльность.
любая стратегия, которая даёт сегодня +, может сбоить в будущем.
Илья Юрьевич вне форума  
Старый 20.05.2014, 20:01
#113
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от PIRANHAfx
Системостроительство не равно советник, это создание четких алгоритмов в торговле на вероятностном рынке. Системостроительство - это и создание ручных торговых систем с простыми и понятными правилами.
если есть четкий алгоритм, то его уже можно дать програмисту для написания советника. и по уму так и надо сделать.
Коляfx вне форума  
Старый 20.05.2014, 20:04
#114
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Коляfx
если есть четкий алгоритм, то его уже можно дать програмисту для написания советника. и по уму так и надо сделать.
Не всегда четкий алгоритм можно уложить в код робота.
Точнее ручная торговля предпочтительнее в некоторых случаях торговли роботами. Особенно это касается блока принятия решения о входе и выходе.
Роботу можно поручить сопровождение позиции и отслеживание рисков, то есть рутину. Это естественно имхо.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
phela (26.05.2014)
Старый 21.05.2014, 00:23
#115
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от PIRANHAfx
Не всегда четкий алгоритм можно уложить в код робота.
Точнее ручная торговля предпочтительнее в некоторых случаях торговли роботами. Особенно это касается блока принятия решения о входе и выходе.
Роботу можно поручить сопровождение позиции и отслеживание рисков, то есть рутину. Это естественно имхо.
что же мешает? если есть четкий алгоритм - отдаешь его програмисту. не может, значит пущай вертает деньги взад, бум другого програмиста искать.

Сообщение от
Особенно это касается блока принятия решения о входе и выходе.
ужос...блоки...это уже похоже на нечеткую логику. а нечеткая логика это не системный подход.
системостроительство это всегда только четкая логика, прогон на тестере и т.д.
мтс естественно, ну а любую мтс можно записать в советника.
Коляfx вне форума  
Старый 21.05.2014, 00:58
#116
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Коляfx
что же мешает? если есть четкий алгоритм - отдаешь его програмисту. не может, значит пущай вертает деньги взад, бум другого програмиста искать.
Ну возможно и ничего не мешает, просто я привык торговать руками, нравится мне это дело.

Сообщение от
ужос...блоки...это уже похоже на нечеткую логику. а нечеткая логика это не системный подход.
системостроительство это всегда только четкая логика, прогон на тестере и т.д.
мтс естественно, ну а любую мтс можно записать в советника.
Не уловил сходства с нечеткой логики, насколько я понимаю, как любой бизнес процесс, торговая стратегия состоит из нескольких блоков. Если очень упрощенно смотреть, то там есть блоки принятия решения на открытие позиции (купить/продать), на закрытие позиции (трал/тейк профит, закрытие по рынку). Ну и блок управление рисками и капиталом.
Не обязательно прогон на тестере, это может быть прогон на истории руками.)
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
phela (26.05.2014)
Старый 21.05.2014, 02:46
#117
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Самые критические ошибки трейдера

четкую логику можно запрограммировать, нечеткую - нет.

мало ли кто как привык. системостроительство это советники, иначе просто не полностью используются технические возможности и снижается эффективность.
прогон на истории руками часто необъективен и трудоемок. системостроительство подразумевает сбор достоверной статистики, оптимизацию параметров, оптимизацию мм и прочие прэлести. руками этого не сделать.
ну то есь системостроительство на клочке газеты не делается и системный подход очень занудный чтоль, а толку от него...ну кому как.
Коляfx вне форума  
Старый 21.05.2014, 03:08
#118
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,844
Благодарностей: 9,311
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Самые критические ошибки трейдера

Насчет того, что много валютных пар это плохо, не соглашусь. Все основные валюты взаимосвязаны и через кроссы передают друг другу импульсы, поэтому имея тенденцию повышения евро и снижения йены, выгодней открыть евройену, чем 2 сделки по евродоллару и долларйене. Или если одна из товарных валют, вроде АУД резко падает, она сразу вызывает падение КАД или НЗД, поэтому, если вы ставите на снижение доллара, то лучше взять вторые валюты вместо евро или ауд, т.к негатив вышел не по ним и потенциал восстановления будет намного выше.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Anton ForexGrad (21.05.2014), phela (26.05.2014)
Старый 21.05.2014, 11:53
#119
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 692
Благодарностей: 262
Записей в блоге: 4
УГ: 2
КП: 0.315
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Nickma
Насчет того, что много валютных пар это плохо, не соглашусь. Все основные валюты взаимосвязаны и через кроссы передают друг другу импульсы, поэтому имея тенденцию повышения евро и снижения йены, выгодней открыть евройену, чем 2 сделки по евродоллару и долларйене. Или если одна из товарных валют, вроде АУД резко падает, она сразу вызывает падение КАД или НЗД, поэтому, если вы ставите на снижение доллара, то лучше взять вторые валюты вместо евро или ауд, т.к негатив вышел не по ним и потенциал восстановления будет намного выше.
Я в таком же духе пробовал торговать на паре WTI/RUB.
Когда нефть и рубль падали, то рубль всегда падал сильнее. А так нефть в основном всегда росла против рубля и поэтому недельный график выглядит любопытно-восходящим.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нефть-рубль.PNG
Просмотров: 17
Размер:	46.4 Кб
ID:	98585  
Anton ForexGrad вне форума  
Старый 21.05.2014, 17:40
#120
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Самые критические ошибки трейдера

Сообщение от Коляfx
четкую логику можно запрограммировать, нечеткую - нет.

мало ли кто как привык. системостроительство это советники, иначе просто не полностью используются технические возможности и снижается эффективность.
прогон на истории руками часто необъективен и трудоемок. системостроительство подразумевает сбор достоверной статистики, оптимизацию параметров, оптимизацию мм и прочие прэлести. руками этого не сделать.
ну то есь системостроительство на клочке газеты не делается и системный подход очень занудный чтоль, а толку от него...ну кому как.
Наверное я консервативен, мне больше нравится торговать руками, хотя есть и советники, которые я использую. Но все же пока торгую руками.
PIRANHAfx вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:24
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самые распространенные ошибки начинающих фрилансеров Dimoni4e Фриланс: общий форум 118 31.01.2017 21:33
Самые распространенные ошибки в рекламе и продвижении своего ресурса Dimoni4e Маркетинг: общий форум 12 02.06.2014 11:07
Ошибки Betfair Maxim Link Прогнозы от пользователей 61 21.02.2013 13:26


Случайные темы
Аватар Bona
ActorOil - Actoroil.com
От Bona в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар tanrad
В Мексике нашли крупнейшее за 15 лет месторождение нефти
От tanrad в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Shurupov
Улюкаев заявил об окончании эпохи благостного развития экономики
От Shurupov в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар TTLuck2017
До конца года Apple Pay заработает в России
От TTLuck2017 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
PayPal поднимает комиссию за использование сервиса
От CashToday в разделе «Новости платежных систем»
Аватара нет
В России введена пошлина на украинскую арматуру
От Gannibal Barka в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,743
Тем
504,459
Сообщений
12,664,970

mmgp.telegram