Инвестирование и мошенничество - страница 2 - Недвижимость | MMGP
Пользователей
1427
на сайте
Зарегистрированных
440,047
пользователей
Создано
511,251
тем
Написано
12,838,137
сообщений
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 440,047 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Уважаемый гость, Новогодняя поздравительная эстафета уже стартовала, успей поздравить форумчан с наступающими праздниками подробнее...
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:44
Старый 01.12.2013, 16:21
#21
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 9,064
Благодарностей: 2,963
УГ: 1
КП: 0.253
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
сколько не продавал, сколько не покупал - никогда не требовал и не требовали залоги. посмотрели, договорились о цене и к нотариусу на сделку. подписали, деньги пересчитали, пожали руки и разошлись. а вот с этими залогами и т.п. ну его связываться...
__________________
Вы скорее всего имели в виду не залог, а задаток либо же аванс.
Теперь представьте такую ситуацию, вы нашли покупателя на свою квартиру, "посмотрели, договорились о цене", назначили время оформления сделки у нотариуса (естественно вы покупателя на эту квартиру уже не ищите), но в назначенный день человек на сделку не пришел и даже не предупредил об этом.
DepecheM вне форума  
Сказали спасибо:
SamurayXXX (02.12.2013)
Старый 01.12.2013, 17:32
#22
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Теперь представьте такую ситуацию, вы нашли покупателя на свою квартиру, "посмотрели, договорились о цене", назначили время оформления сделки у нотариуса (естественно вы покупателя на эту квартиру уже не ищите), но в назначенный день человек на сделку не пришел и даже не предупредил об этом.
Для этого существует предварительный договор - статья 429 ГК РФ.

DepecheM, и залог у Вас откуда вообще появился в таком случае, если еще никакой договор не был заключен?!

Залог - это способ обеспечения исполнения обязательства. Между тем, поскольку еще не был заключен какой-либо договор, то и обеспечивать залогом НЕЧЕГО.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 01.12.2013, 21:09
#23
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 9,064
Благодарностей: 2,963
УГ: 1
КП: 0.253
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестирование и мошенничество

Ну я вообще то писал не про залог, а про задаток и аванс - статья 380 ГК РФ, а точнее - о необходимости совершения соответствующего соглашения.

Последний раз редактировалось DepecheM; 01.12.2013 в 21:14.
DepecheM вне форума  
Старый 01.12.2013, 23:15
#24
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: Инвестирование и мошенничество

Что касается задатка или аванса, то они также представляют собой способы обеспечения исполнения конкретных обязательств. И, следовательно, обеспечивать они могут только конкретное обязательство. В данном случае, вытекающее из соответствующего договора.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 01.12.2013, 23:41
#25
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 5,071
Благодарностей: 380
УГ: 0
КП: 0.072
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестирование и мошенничество

DepecheM, если не пришел - найдем нового. требуя задаток можно потерять реального клиента, который побоится связываться с такой покупкой
__________________

Все мы устроены одинаково - только устроились по-разному!
zarubin вне форума  
Старый 02.12.2013, 13:02
#26
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 9,064
Благодарностей: 2,963
УГ: 1
КП: 0.253
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестирование и мошенничество

В моем городе сумма задатка составляет 50 тыс. рублей, при том, что квартиры идут от 1 млн. руб. Вряд ли человек, серьезно настроенный на покупку квартиры, откажется внести такой задаток (ну если конечно у него на тот момент не будет отсутствовать требуемая сумма наличными). К тому же это и в интересах покупателя, т.к. он будет уверен, что квартира уже никому другому предлагаться не будет.

Последний раз редактировалось DepecheM; 02.12.2013 в 13:04.
DepecheM вне форума  
Старый 02.12.2013, 20:51
#27
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Что касается задатка или аванса, то они также представляют собой способы обеспечения исполнения конкретных обязательств. И, следовательно, обеспечивать они могут только конкретное обязательство. В данном случае, вытекающее из соответствующего договора.
Обычно пишется простая расписка о получении аванса (залога). Ни разу не видел, чтобы заключался договор.
SamurayXXX вне форума  
Старый 03.12.2013, 00:37
#28
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 5,071
Благодарностей: 380
УГ: 0
КП: 0.072
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестирование и мошенничество

DepecheM, у нас цены на квартиры относительно соизмеримы. но если это сделка между двумя простыми людьми, а не осведомленными в этом деле - стараются без задатков
__________________

Все мы устроены одинаково - только устроились по-разному!
zarubin вне форума  
Старый 03.12.2013, 10:26
#29
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Обычно пишется простая расписка о получении аванса (залога). Ни разу не видел, чтобы заключался договор.
Ну, мало ли кто и чего не видел и не знает. Я веду речь с позиции юриста и того, как юридически правильно оформлять правоотношения сторон.

Расписка - это документ, который лишь доказывает осуществление платежа.

При этом Вы не поняли о каком договоре я вел речь. О том договоре, возникшее обязательство из которого, обеспечивается задатком или авансом.

Задаток или аванс не может обеспечивать не существующее между сторонами обязательство. Должен быть заключен договор по основному обязательству. К примеру, договор купли-продажи имущества или иной договор.

При этом условие о задатке или авансе может содержаться в основном договоре. Но никто не запрещает сторонам подписать отдельное соглашение о задатке или авансе.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 03.12.2013, 23:43
#30
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Ну, мало ли кто и чего не видел и не знает. Я веду речь с позиции юриста и того, как юридически правильно оформлять правоотношения сторон.
Последний юрист, которому я пытался продать квартиру отказался от сделки, так как сильно сомневался в каждом документе.

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Расписка - это документ, который лишь доказывает осуществление платежа.

При этом Вы не поняли о каком договоре я вел речь. О том договоре, возникшее обязательство из которого, обеспечивается задатком или авансом.

Задаток или аванс не может обеспечивать не существующее между сторонами обязательство. Должен быть заключен договор по основному обязательству. К примеру, договор купли-продажи имущества или иной договор.

При этом условие о задатке или авансе может содержаться в основном договоре. Но никто не запрещает сторонам подписать отдельное соглашение о задатке или авансе.
Не знаю как у вас проходят сделки по купле - продаже. В нашем маленьком городе люди находят квартиру, вносят задаток (аванс), получают расписку от собственника, потом оформляются все документы, и только в юстиции заключается основной договор купли-продажи. Если сделка идет через посредника, то он забирает все документы у собственника, чтобы у того не возникло желание продать квартиру кому-то другому, или кинуть покупателя. А если не забрать документы, то могут кинуть в любом варианте - с договором или без.
SamurayXXX вне форума  
Сказали спасибо:
DepecheM (04.12.2013)
Старый 04.12.2013, 13:00
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 239
Благодарностей: 55
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестирование и мошенничество

SamurayXXX, что будет делать такой покупатель, если продавец захочет продать квартиру только через год или еще позже? Задаток продавец в данном случае не обязан возвращать, он от сделки не отказывается. Поэтому нужен предварительный договор.
Vamerah вне форума  
Старый 04.12.2013, 13:28
#32
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 9,064
Благодарностей: 2,963
УГ: 1
КП: 0.253
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от Vamerah Посмотреть сообщение
что будет делать такой покупатель, если продавец захочет продать квартиру только через год или еще позже? Задаток продавец в данном случае не обязан возвращать, он от сделки не отказывается. Поэтому нужен предварительный договор.
Ну вообще, если человек собирается продать квартиру, то вряд ли он станет тянуть резину с подписанием договора, потому как люди, продающие недвижимость делают это как правило в целях покупки чего - либо (другого объекта недвижимости к примеру) или чтоб отдать долги. В соглашении о задатке указывают срок, не позднее которого стороны должны заключить договор купли-продажи, и не в интересах продавца нарушать данное условие, т.к. будет повод для обращения в соответствующие органы.
Но в любом случае предварительный договор желательно заключить конечно. Хотя в большинстве случаев в вышеуказанных взаимоотношениях без него прекрасно обходятся.
DepecheM вне форума  
Сказали спасибо:
SamurayXXX (04.12.2013)
Старый 04.12.2013, 15:56
#33
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 239
Благодарностей: 55
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестирование и мошенничество

DepecheM, данное соглашение, как я понимаю, и будет предварительным договором. Без договора/соглашения можно получить неплохой беспроцентный займ. Взяли задаток, несколько месяцев не продаете квартиру, в конце концов покупателю надоест и он заберет задаток, не купив квартиру.

зы, сам я сделки заключал только с предварительным договором купли-продажи.
Vamerah вне форума  
Старый 04.12.2013, 16:03
#34
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас проходят сделки по купле - продаже.
Никак у кого-либо, а как юридически правильно - вот о чем речь ведется. Исходить необходимо из требований законодательства и того, чтобы потом не кусать себе локти.

Юридически правильно - это либо заключить предварительный договор (статья 429 ГК), либо заключить сразу основной договор купли-продажи, в котором указывается условие о задатке или об авансе, который покупатель обязан уплатить продавцу в таком-то порядке.

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
В соглашении о задатке указывают срок, не позднее которого стороны должны заключить договор купли-продажи, и не в интересах продавца нарушать данное условие, т.к. будет повод для обращения в соответствующие органы.
Такое соглашение о задатке уже имеет все признаки предварительного договора.

Кстати, в настоящее время возможность включения условия о задатке в предварительный договор Верховный Суд и Высший Арбитражный Суд трактуют по-разному. Правда, эти две высшие судебные инстанции уже принято объединить. И теперь уже необходимо будет ждать обзора судебной практики от единого верховного суда.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 04.12.2013 в 16:09.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 04.12.2013, 17:55
#35
Заблокированный
 
Имя: Mihail
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 716
Благодарностей: 435
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от Давид1981 Посмотреть сообщение
Моя мать работала паспортисткой, рассказал ей, говорит что на 99 процентов она дала взятку в паспортном столе. Я поинтересовался какую сумму? Она сказала в зависимости от региона по разному. Но не меньше 200 тыс.
Тоже считаю что без участия должностных лиц в афере не обошлось.
Баннер: {{ slide.title }}
SCORPIOfx вне форума  
Старый 04.12.2013, 18:00
#36
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Поисковая оптимизация
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 963
Благодарностей: 42
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестирование и мошенничество

И как их можно теперь вывести на чистую воду?
__________________

Хостинг Beget.ru - месяц бесплатного тестирования!!!
dikkysia вне форума  
Старый 04.12.2013, 21:54
#37
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от Vamerah Посмотреть сообщение
DepecheM, данное соглашение, как я понимаю, и будет предварительным договором. Без договора/соглашения можно получить неплохой беспроцентный займ. Взяли задаток, несколько месяцев не продаете квартиру, в конце концов покупателю надоест и он заберет задаток, не купив квартиру.

зы, сам я сделки заключал только с предварительным договором купли-продажи.
За три года работы риэлтером с такими людьми не сталкивался. Был случай, когда были все договора, и прямо в юстиции перед заключением сделки, люди отказывались продавать квартиру. Решили эту ситуация без всякой юридической подоплеки, покупатель (довольно серьезный человек) просто сильно напугал продавца, и тот вернулся в юстицию.
SamurayXXX вне форума  
Старый 08.12.2013, 18:28
#38
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 5,071
Благодарностей: 380
УГ: 0
КП: 0.072
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестирование и мошенничество

вернулся для продажи? нормально у вас квартиры продаются...
а второе - разве расписка имеет какую то юридическую силу?
__________________

Все мы устроены одинаково - только устроились по-разному!
zarubin вне форума  
Старый 08.12.2013, 20:36
#39
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 9,064
Благодарностей: 2,963
УГ: 1
КП: 0.253
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестирование и мошенничество

Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
разве расписка имеет какую то юридическую силу?
Конечно имеет!
DepecheM вне форума  
Старый 08.12.2013, 22:25
#40
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 5,071
Благодарностей: 380
УГ: 0
КП: 0.072
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестирование и мошенничество

DepecheM, как я понимаю это в России?! у Вас я думаю конечно должна иметь, если рукописная доверенность на автомобиль законна. в Украине думаю чуть хуже с этим всем
__________________

Все мы устроены одинаково - только устроились по-разному!
zarubin вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:44
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвестирование в НПФ sum iskorka ПИФы, ОФБУ, НПФ 116 24.12.2016 13:33
Инвестирование 500$ Vanya Bublik Системы и стратегии 9 30.11.2012 18:45
инвестирование. arm breaker Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 21 13.06.2012 13:10
Инвестирование в СДЛ XooTru Архив: Инвестирование в стартапы 57 14.10.2011 17:07


Случайные темы
Аватар veranika55
Bitcoin и децентрализованные сети - это будущее
От veranika55 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Виталий Шаман
Подскажите почему?
От Виталий Шаман в разделе «Вопросы по маркетингу от новичков»
Аватар asmith
payclub.net - PAYCLUB
От asmith в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Fantazm
Christmaspay - christmaspay.biz
От Fantazm в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ: псевдоинвестиции»
Аватар 333
Реклама от Так.ру на Юкозе
От 333 в разделе «Партнерские программы»
.     
Пользователей
440,047
Тем
511,251
Сообщений
12,838,137

mmgp.telegram