Российские власти вложат пенсионные накопления в акции - Инвестирование в фондовый рынок | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,671 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:20
Старый 14.10.2008, 03:56
#1
Участник MMGP.RU
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 9,612
Благодарностей: 13,762
Записей в блоге: 3
УГ: 1
подарки
награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Российские власти хотят начать инвестировать пенсионные накопления граждан в акции и облигации компаний. Об этом сообщил министр финансов России Алексей Кудрин.

"Я думаю, в ближайшее время мы внесем законопроект для того, чтобы размещать средства пенсионных накоплений на внутреннем рынке", - сказал министр финансов, выступая на семинаре в Вашингтоне.

Алексей Кудрин отметил, что главная задача вложения этих средств - это инвестиции, и сейчас цены на фондовом рынке привлекательные.

На прошлой неделе на российских фондовых рынках неоднократно закрывали торги. За неделю долларовый индекс РТС обвалился на 26,7% до отметки 844,8 пункта. Рублевый индекс ММВБ рухнул на 28,3% до 700,4 пункта. Чтобы российские индексы не падали, Федеральная служба по финансовым рынкам решила не открывать биржевые торги в пятницу.

---------------
Источник:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7665731.stm
mysilver вне форума  
Старый 14.10.2008, 03:57
#2
Участник MMGP.RU
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 9,612
Благодарностей: 13,762
Записей в блоге: 3
УГ: 1
подарки
награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
Автор темы Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Интересный ход. Неужели на фоне этих событий сейчас самое время вкладывать день в акции?
mysilver вне форума  
Старый 14.10.2008, 08:06
#3
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 3,107
Благодарностей: 3,639
УГ: 0
подарки
награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от mysilver Посмотреть сообщение
Интересный ход. Неужели на фоне этих событий сейчас самое время вкладывать день в акции?
Я уже начал это делать, точнее продолжил, но бОльшими объемами, т.к уровни ОЧЕНЬ привлекательные, да и президент и ФСФР дали понять, что не допустят дальнейшего падения. Сейчас покупаю в основном индексные ПИФы.
P.S.: сегодня ожидаю ралли на нашем фондовом рынке, т.к предпосылки очень положительные:
1) америка и европа подскочили больше чем на 10%, зафиксировав исторический максимум динамики роста;
2) нефть выросла на 3.5$;
3) принят закон о повышении страховых выплат по вкладам до 700 т.р., да и деньги в помощь банкам от государства скоро поступят.

Последний раз редактировалось Vovan; 14.10.2008 в 10:31.
Vovan вне форума  
Сказали спасибо:
mysilver (14.10.2008)
Старый 14.10.2008, 21:46
#4
Профессионал
 
Имя: Andrey
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Питер
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,401
Благодарностей: 663
УГ: 1
КП: 0.177
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Так, сейчас самое время входить в рынок, правда можно еще подождать, может акции еще упадут...
Пенсионный фонд, он как инвестор, а не спекулянт, поэтому на долгосрочную перспективу, акции вновь повысятся в цене...

Во время кризиса как раз и делают состояния...
elber вне форума  
Сказали спасибо:
Vovan (15.10.2008)
Старый 15.10.2008, 06:20
#5
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 3,107
Благодарностей: 3,639
УГ: 0
подарки
награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от elber Посмотреть сообщение
Так, сейчас самое время входить в рынок, правда можно еще подождать, может акции еще упадут...
Пенсионный фонд, он как инвестор, а не спекулянт, поэтому на долгосрочную перспективу, акции вновь повысятся в цене...

Во время кризиса как раз и делают состояния...
Согласен.
Однако "ловить дно" - дело неблагодарное, и в большинстве случаев это сделать не получится.
Я отношу себя к инвесторам, а не спекулянтам, поэтому инвестирую свободные средства регулярно (обычно раз в месяц). Чем больше упали - тем больше объем инвестиций.
И не нужно целыми днями сидеть у экрана монитора и нервничать
Тем более, что сейчас больше вероятности пойти вверх а не вниз, но сломить "медвежий" тренд будет очень сложно.
Вот вчера, как и прогнозировал, РТС взлетел на 9.9%, ММВБ на 13.3% - хороший результат, но надолго ли? Может это очередной технический "отскок дохлой кошки" И нас ждет уровень в 500 по РТС, о котором сейчас многие говорят... но для меня это будет очередной повод купить еще больше подешевевших бумаг!
Ведь 98 год бывает один раз в 10 лет и неизвестно когда мы еще увидим Сбербанк, например, по 26 рублей.

Последний раз редактировалось Vovan; 07.03.2009 в 08:53.
Vovan вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
elber (15.10.2008), mysilver (19.10.2008)
Старый 15.10.2008, 22:55
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.08.2007
Сообщений: 6,449
Благодарностей: 4,192
УГ: 14
КП: 0.256
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Смотрите сделки по фьчерсам и индексным фондам..наконец года повышения не светит например нефть будет 78ю80 доллара за барель!!! Если деньги лишние есть тогда пожалуйста..ждите годика 2 и вперед снимать сливки..а сейчас не дожиру!
kiwin вне форума  
Старый 15.10.2008, 23:18
#7
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Moscow
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 993
Благодарностей: 145
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

нуну... очередной гениальный ход. главное вложиться так же удачно, как и год назад в Фанни и Фрэдди.
Баннер: {{ slide.title }}
Tevez вне форума  
Старый 16.10.2008, 09:01
#8
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 3,107
Благодарностей: 3,639
УГ: 0
подарки
награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от kiwin Посмотреть сообщение
Смотрите сделки по фьчерсам и индексным фондам..наконец года повышения не светит например нефть будет 78ю80 доллара за барель!!! Если деньги лишние есть тогда пожалуйста..ждите годика 2 и вперед снимать сливки..а сейчас не дожиру!
Сейчас на рынках очень большая волатильность и фьючерсы скачут то вверх, то вниз, в зависимости от новостей. Достоверно говорить о состоянии фондового рынка по ним в текущих условиях нельзя..., также как и о ценах на нефть.
Деньги никогда не бывают лишними, но вкладывать в фондовый рынок на 3 месяца с целью быстро заработать - это очень опасно.
Я рассчитываю где-то лет на 7-10 (как минимум) и инвестирую часть от доходов, которую мог бы и прогулять в ресторанах и клубах
А Вы знаете что будет через годика 2?

Цитата:
Сообщение от Tevez Посмотреть сообщение
нуну... очередной гениальный ход. главное вложиться так же удачно, как и год назад в Фанни и Фрэдди.
Вот поэтому и нужно диверсифицировать вложения. Я сейчас инвестирую в Российский рынок в целом, т.к думаю, что у нас хорошее будущее.
А если власти вкладывают, значит они будут заинтересованы в развитии рынка.

Последний раз редактировалось Vovan; 07.03.2009 в 08:53.
Vovan вне форума  
Старый 16.10.2008, 11:16
#9
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Moscow
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 993
Благодарностей: 145
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Вот поэтому и нужно диверсифицировать вложения. Я сейчас инвестирую в Российский рынок в целом, т.к думаю, что у нас хорошее будущее.
А если власти вкладывают, значит они будут заинтересованы в развитии рынка.
хозяин барин, конечно... но лично я не вижу пока никакого хорошего будущего, тренд нисходящий (если так можно ЭТО назвать) и пока что предпосылок для похода вверх нет. ловить дно - дело неблагодарное... многие уже поймали в конце августа - начале сентября и сидят сейчас у разбитого корыта. уж лучше это дно своими глазами увидеть, а потом закупаться... ИМХО.
Баннер: {{ slide.title }}
Tevez вне форума  
Старый 16.10.2008, 20:07
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.08.2007
Сообщений: 6,449
Благодарностей: 4,192
УГ: 14
КП: 0.256
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Уже у трейдеров пошло выражение: "Дойдем до дна и дальше копать будем".... А насчет Государства и его заинтересованности так скажу!!! Все наши руководители так или иначе участвовали учредителями или членами совета директоров у олигархов и давно на свою старость и детям своим заработали!!! Вот и будет у нас в стране только Газпром да нефтянка хорошо жить!
kiwin вне форума  
Старый 19.10.2008, 23:14
#11
Участник MMGP.RU
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 9,612
Благодарностей: 13,762
Записей в блоге: 3
УГ: 1
подарки
награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
Автор темы Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

а еще говорят, что власти выжидают, когда многие компании можно будет за бесценок купить, нежели вкладывать в акции, не имея при этом контрольный пакет. Так было, например с "КИТ Финанс", который приобрела компания РЖД.

Кого будут поддерживать, так это в основном те компании, с которыми связаны наши министры. Т.е. в любом случае в свои активы.
mysilver вне форума  
Сказали спасибо:
kiwin (19.10.2008)
Старый 19.10.2008, 23:54
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.08.2007
Сообщений: 6,449
Благодарностей: 4,192
УГ: 14
КП: 0.256
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

В принципе в этом есть и положительный момент вот например Аэрофлот в Советском Союзе был самой надежной компанией-все централизованно под контролем! запчасти получали с одного места а нигде попало! А сейчас вроде говорили в стране 200 компаний и есть вообще микро компании! так что если они разорятся и государство их выкупит это будет только положительный момент! Да и олигархи если разорятся то только положительный момент будет! Все знают как проходила"Прихватизация"!
kiwin вне форума  
Старый 20.10.2008, 14:50
#13
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 209
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Прикиньте сами.

1.Стаб фонд 200ккк был вложен в биржу амеров.
Простая комбинация с 3-х пальцев показала что этих денег нет.

2.Россия утвердила свой 3-х летний план из расчёта 90 баксов за барель нефти.
Все уже увидели до скольки дошло. Амеры обещают 25 баксов.

Думаю рынок упадёт на 90% ещё.

И пенсионеры через пару лет могут забыть про пенсионый фонд и наверное будут расчитывать только на минималку.

ЗЫ Это только европа может докладывать 2кккк евро. Евро сейчас международная валюта и они могут печатать их сколько угодно.
Но потом всё рухнет.
Баннер: {{ slide.title }}
w-777 вне форума  
Старый 20.10.2008, 16:13
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Moscow
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 135
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от kiwin Посмотреть сообщение
В принципе в этом есть и положительный момент вот например Аэрофлот в Советском Союзе был самой надежной компанией-все централизованно под контролем! запчасти получали с одного места а нигде попало! А сейчас вроде говорили в стране 200 компаний и есть вообще микро компании! так что если они разорятся и государство их выкупит это будет только положительный момент! Да и олигархи если разорятся то только положительный момент будет! Все знают как проходила"Прихватизация"!
Сейчас идет национализация корпораций. Когда был кризис денег у государства не было, вот и решили раздать преприятия частным лицам, кто-то стал олигархом, кто-то их потерял, но все таки что-то сохранили, а сейчас появились деньги у государства, вот и пришло время назад все забирать, вот они примеры: Ростелеком, Газпром, ВТБ и д.р. вокруг которых будут накручивать во владение другие корпорации в каждой сфере...
Orsy вне форума  
Старый 21.10.2008, 08:20
#15
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 3,107
Благодарностей: 3,639
УГ: 0
подарки
награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от w-777 Посмотреть сообщение
Прикиньте сами.

1.Стаб фонд 200ккк был вложен в биржу амеров.
Простая комбинация с 3-х пальцев показала что этих денег нет.

2.Россия утвердила свой 3-х летний план из расчёта 90 баксов за барель нефти.
Все уже увидели до скольки дошло. Амеры обещают 25 баксов.

Думаю рынок упадёт на 90% ещё.

И пенсионеры через пару лет могут забыть про пенсионый фонд и наверное будут расчитывать только на минималку.

ЗЫ Это только европа может докладывать 2кккк евро. Евро сейчас международная валюта и они могут печатать их сколько угодно.
Но потом всё рухнет.
Таких пессимистичных прогнозов я еще ни разу не слышал
Прям "конец света" какой-то

А на чем основываются Ваши предположения?
Пока я не вижу значительных фундаментальных показателей в России, которые могли бы привести к ситуации, описанной выше.

Путин недавно сказал, что
Цитата:
По итогам 9-ти месяцев текущего года оттока капитала из России не наблюдается. "Приток и отток сбалансированы и равны нулю".
Т.е иностранцы просто забрали то, что вложили, т.к у них самих сейчас проблемы...
Россия сейчас очень сильна и подготовлена к мировому кризису.

Вон, Сбербанк отчитался: чистая прибыль за 1 полугодие выросла на 40%.
Где финансовый кризис?
Это паника просто.

По поводу стабфонда:
Цитата:
Сообщение от minfin.ru
Фонд призван обеспечивать сбалансированность федерального бюджета при снижении цены на нефть ниже базовой (установлена с 1 января 2006 года на уровне 27 долларов США за баррель сорта Юралс).
Так что до 27$ нам еще очень далеко, да и скоро ОПЕК сократит объемы добычи и цены вновь поползут вверх.

Так что, "поживем увидим"
Vovan вне форума  
Старый 21.10.2008, 10:54
#16
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 209
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
Таких пессимистичных прогнозов я еще ни разу не слышал
Прям "конец света" какой-то

А на чем основываются Ваши предположения?
Пока я не вижу значительных фундаментальных показателей в России, которые могли бы привести к ситуации, описанной выше.

Путин недавно сказал, что

Т.е иностранцы просто забрали то, что вложили, т.к у них самих сейчас проблемы...
Россия сейчас очень сильна и подготовлена к мировому кризису.

Вон, Сбербанк отчитался: чистая прибыль за 1 полугодие выросла на 40%.
Где финансовый кризис?
Это паника просто.

По поводу стабфонда:

Так что до 27$ нам еще очень далеко, да и скоро ОПЕК сократит объемы добычи и цены вновь поползут вверх.

Так что, "поживем увидим"

Данный форум предназначен для подержки онлайн инвестиций и опыта наблюдения у нас вроде должно быть больше.

К примеру давай расмотрим последнюю новость что центрбанк решил расдавать кредиты без обеспечения. А для этого нужно просто напечатать деньги без обеспечения получается. Я не прав?
А обычным пользователям как обычно нужно сказать преславутую фразу ''повода для беспокойства нет''.

И ещё . Кидалы сначала проводят верификацию и потом стараются молчать и это можно наблюдать что амеры делают.

Лохи обычно кричат и делают непонятные телодвижения что-бы спасти деньги. Если общественные деньги (большую часть) спасти не удаётся нужно доложится и спасти частные (алигархов) средства.

ЗЫ Читайте новости между строк.
Баннер: {{ slide.title }}
w-777 вне форума  
Старый 21.10.2008, 12:54
#17
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 3,107
Благодарностей: 3,639
УГ: 0
подарки
награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от w-777 Посмотреть сообщение
К примеру давай расмотрим последнюю новость что центрбанк решил расдавать кредиты без обеспечения. А для этого нужно просто напечатать деньги без обеспечения получается. Я не прав?
А обычным пользователям как обычно нужно сказать преславутую фразу ''повода для беспокойства нет''.
Не, немного не так. У ЦБ денег полно (пока что), печатать ничего не будут.
А вот у многих коммерческих банков сейчас денег мало, вот им очень нужны дополнительные средства. А кредит "без обеспечения" подразумевает то, что любой банк, которому ЦБ доверяет (банки у которых рейтинг надежности не ниже определенного уровня), может беспрепятственно получить определенный объем денег на определенный срок.

К сожалению, остальную часть Вашего поста не понял

Меня очень заинтересовало предположение о том, что рынок может еще просесть на 90% (т.е до уровня 70 пунктов по РТС) и фраза про пенсионеров... сразу вспомнился 98 год.
Но разве есть основания?
Vovan вне форума  
Старый 31.10.2008, 05:01
#18
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 3,107
Благодарностей: 3,639
УГ: 0
подарки
награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Денюжки из фондов РФ уже пришли на рынок (около 25 млрд. руб.), но аналитики скептически относятся к этому:
Цитата:
Не стоит рассчитывать на то, что деньги ВЭБа послужат катализатором роста, говорит аналитик компании "Атон" Евгений Носов. Скорее это дополнительный механизм избежания дальнейших панических продаж, точнее серьезного "продавливания" рынка вниз вследствие крайне низких объемов. "Из заявленных 175 млрд руб., которые рассчитывается выделить до конца года, использовано уже 25 млрд руб., соответственно, оставшихся 150 млрд руб. хватит на 30 дней торгов (если использовать в день по 5 млрд руб.), то есть в дни относительно спокойного или позитивного внешнего фона этих денег на рынке мы, вероятнее всего, не увидим", - отмечает эксперт. По его словам, эти деньги не есть гарантия того, что рынок не будет падать ниже. Официальные лица уже говорили о том, что это долгосрочная инвестиция, так что пережить падение на 20-30% или даже 50% ВЭБ сможет.
___________
источник: http://www.quote.ru/research/news.sh...10/30/32186426
Vovan вне форума  
Старый 31.10.2008, 10:00
#19
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 209
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Российские власти вложат пенсионные накопления в акции

Цитата:
Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
Денюжки из фондов РФ уже пришли на рынок (около 25 млрд. руб.), но аналитики скептически относятся к этому:

___________
источник: http://www.quote.ru/research/news.sh...10/30/32186426
Проблема заключается в рубле.
Власти могут напечатать сколько угодно рублей для спасения, а вот сколько власти выделят золото-валютного запаса?
Пока ноль.

Простая ситуация. Трейдеру надоела эта биржа и он всё продал, перевёл деньги в баксы или евро и ещё снял в кубышку, пьёт водку и спокойно наблюдает за кризисом.
И если так сделают большенство что тогда?

Этот случай и предполагают аналисты.
Баннер: {{ slide.title }}
w-777 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:20
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар Tigrenish
Рекордный призовой фонд Dota2 превысил $20 млн
От Tigrenish в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
businessworklife - businessworklife.com
От TrojanWar в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Дориан Накамото высказался о Bitcoin
От Alex077 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Lektor05
Когда российские власти начнут спасать тонущую валюту?
От Lektor05 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар lannna
«Укрзализныця» объявила технический дефолт
От lannna в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Михаил Чернышев 914996711
Обучение торговле на бирже
От Михаил Чернышев 914996711 в разделе «Forex: форум для начинающих»
.     
Пользователей
434,671
Тем
504,356
Сообщений
12,662,606

mmgp.telegram