Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 423,454 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Реклама: Ждали ICO с гарантией прибыли? Первый токенсейл работающего бизнеса!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:36
Старый 05.07.2015, 12:26
#2561
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

нигде. Только, если сами найдете трейдера.
stasargo вне форума  
Старый 06.07.2015, 14:06
#2562
Мастер
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 2,044
Благодарностей: 933
УГ: 1
КП: 0.206
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от Сергей2012 Посмотреть сообщение
Где статистику инвесторам найти по Мам счетам и как управы привлекают инвесторов?
Управляющие всегда только своей торговлей привлекают инвесторов. Мам счетов в Фхопен и нет, если не ошибаюсь. Паммы есть в австралийской юрисдикции и в нашей .ru
PiterZx вне форума  
Старый 06.07.2015, 21:39
#2563
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,467
Благодарностей: 3,078
Записей в блоге: 1
УГ: 2
КП: 0.160
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от Trendseo Посмотреть сообщение
А сколько восстанавливать ПИН-код?
если в рабочее время, то быстро, если поздновато отправили доки, нужно ждать звонка от суппорта или самим связаться в чате, чтобы проверили и восстановили ваш пин. Но это в рабочее время только.
Наверное уже утром.
Prezident на форуме  
Старый 06.07.2015, 23:27
#2564
Специалист
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,404
Благодарностей: 100
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FXOpen - fxopen.com

Не кидайте помидорами, но что нас так привлекало в ФТ, нас - буратинок ? Таки то, что у управа мильёны ! Теперь прихожу сюда, беру топ-10 памм счетов, здрасьте, я ваша дядя - 5000 - 10000, ну 20000 один раз видел, почему ? Управ получив копейку немедля ее спасает, таки от чего он ее спасает, ответственность то тут не такая как была у ФТ (пускай они и жулики, но об ответственности управляющий не врали, хоть это и не спасло). Вот такой вопрос... а то ведь фокус то такой - вложить могу куда больше 5000 - 10000 в каждого из управов, но их "нищета и безнаказанность" пугают !

Последний раз редактировалось elkinabrams; 06.07.2015 в 23:33.
elkinabrams вне форума  
Старый 06.07.2015, 23:57
#2565
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 376
Благодарностей: 310
УГ: 0
КП: 0.191
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от elkinabrams Посмотреть сообщение
Не кидайте помидорами, но что нас так привлекало в ФТ, нас - буратинок ? Таки то, что у управа мильёны ! Теперь прихожу сюда, беру топ-10 памм счетов, здрасьте, я ваша дядя - 5000 - 10000, ну 20000 один раз видел, почему ? Управ получив копейку немедля ее спасает, таки от чего он ее спасает, ответственность то тут не такая как была у ФТ (пускай они и жулики, но об ответственности управляющий не врали, хоть это и не спасло). Вот такой вопрос... а то ведь фокус то такой - вложить могу куда больше 5000 - 10000 в каждого из управов, но их "нищета и безнаказанность" пугают !
у управов мильены были тока в фтпф. больше нигде. и нигде больше управы так лихо не шинковали капусту. почему так? можа то рисовалки были?
белый бим черное ухо вне форума  
Старый 07.07.2015, 00:11
#2566
Топ Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: СССР 2.0
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 10,697
Благодарностей: 14,513
УГ: 0
КП: 0.362
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от elkinabrams Посмотреть сообщение
Не кидайте помидорами, но что нас так привлекало в ФТ, нас - буратинок ? Таки то, что у управа мильёны ! Теперь прихожу сюда, беру топ-10 памм счетов, здрасьте, я ваша дядя - 5000 - 10000, ну 20000 один раз видел, почему ? Управ получив копейку немедля ее спасает, таки от чего он ее спасает, ответственность то тут не такая как была у ФТ (пускай они и жулики, но об ответственности управляющий не врали, хоть это и не спасло). Вот такой вопрос... а то ведь фокус то такой - вложить могу куда больше 5000 - 10000 в каждого из управов, но их "нищета и безнаказанность" пугают !
Поставьте себя на место управляющего (тут ведь реальные люди, счета) - зачем ему рисковать своими средствами если ПАММ-система тут так устроена, что позволяет торговать только на инвесторский капитал.
Выводят именно потому, что тут реальная торговля ведется и нет смысла накапливать средства на своем счету. Если торговля успешная, то будет расти КИ, а управ просто выводит свою долю как зарплату. Кстати, почти все управы рекомендуют и инвесторам регулярно выводить прибыль.
То что было в ФТ можно забыть, это не имело с торговлей ничего общего.
OTTO Shtekker вне форума  
Сказали спасибо:
Prezident (07.07.2015)
Старый 07.07.2015, 00:51
#2567
Специалист
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,404
Благодарностей: 100
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FXOpen - fxopen.com

Уперся в памм систему, ничерта понять не смог, как инвестировать то ???
elkinabrams вне форума  
Старый 07.07.2015, 02:56
#2568
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

Вопрос представителю. У вашего бренда есть компания с англ лицензией, поэтому я думаю вы в курсе всех требований регулятора. Как такое возможно, что ввод у англ компании через вебмани http://www.hymarkets.com.ru/russian/deposit_choose.html можете объяснить ? Если такое возможно, то может вам паммы перенести в Австралию (сделать рус сайт и поддержку), а личную торговлю с мин лотом 0.01 у англ компании, аналогично с рус поддержкой и языком. И выходит, что все довольны и нет страха перед оффшором.

Пополнение происходит через автомат, WebMoney кошелек: Z180404141311. Товар или услугу: XH#724469-11122031. Разве это не нарушение ? Спасибо

Последний раз редактировалось stasargo; 07.07.2015 в 03:06.
stasargo вне форума  
Старый 07.07.2015, 03:11
#2569
Специалист
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,404
Благодарностей: 100
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Если пополнение через вебмани, то просят перевести WebMoney кошелек: Z180404141311. Разве это не нарушение ? Спасибо
Ну может они только с персонального и выше принимают, такого уровня персонализации может хватить для регулятора...
elkinabrams вне форума  
Старый 07.07.2015, 08:40
#2570
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 34
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Вопрос представителю. У вашего бренда есть компания с англ лицензией, поэтому я думаю вы в курсе всех требований регулятора. Как такое возможно, что ввод у англ компании через вебмани http://www.hymarkets.com.ru/russian/deposit_choose.html можете объяснить ? Если такое возможно, то может вам паммы перенести в Австралию (сделать рус сайт и поддержку), а личную торговлю с мин лотом 0.01 у англ компании, аналогично с рус поддержкой и языком. И выходит, что все довольны и нет страха перед оффшором.
Вообще-то это совсем другая компания, никак не относящаяся к FxOpen, а то, что они принимают Webmoney то все риски, связанные с данной платежной системой они берут на себя. Паммы в австралии у FxOpen есть смотрите http://fxopen.com.au. Личная торговля с минимальным лотом на ECN уже доступна в FxOpen UK, просто сайт не обновили, у меня в подписи в истории торговли посмотрите объемы, можно торговать от 0,01 лота. Русскоговорящие сотрудники в поддержке в FxOpen UK есть. А вообще, мое личное мнение, брокеры принимающие Webmoney это больше минус, чем плюс. Никак не регулируемая платежная система, ничем не отличается от уже канувших в лету всем известных брокеров и других украинских платежек и обменников. Совсем другое дело Skrill.

Последний раз редактировалось eugene1; 07.07.2015 в 08:54.
eugene1 вне форума  
Старый 07.07.2015, 09:08
#2571
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,467
Благодарностей: 3,078
Записей в блоге: 1
УГ: 2
КП: 0.160
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от elkinabrams Посмотреть сообщение
Уперся в памм систему, ничерта понять не смог, как инвестировать то ???
1.Регистрируетесь на сайте, если еще не клиент компании.
2. Проходите верификацию в кабинете (заливаете скан паспорта и страницу с пропиской).
3.Открываете инвестментс счет.
4. Пополлняете его.
5.Выбираем ПАмм в рейтинге и присоединяемся к нужной оферте.
ВСе.
Prezident на форуме  
Старый 07.07.2015, 13:28
#2572
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Совсем другое дело Skrill
И чем отличается от вебмани. Я вас расстрою, что там все по аналогии. Если обанкротиться, то вам все равно ничего не вернут. А так как вебмани популярна в СНГ и регулятор не против этой эпс, так как уже второй брокер сообщил, что будет подключать, так может и правда, реализовать мое предложение Опенам. Плюс вы говорите, что есть мин лот 0.01 и рус поддержка у англ компании. Осталось только русифицировать сайт. На практике мы увидели, что регулятор платит. Да и FCA как регулятор намного лучше Cysec.
Да хорошая рус поддержка. Возникает вопрос вы там точно торгуете?
Ваш вопрос:
Пожалуйста подождите, оператор ответит в ближайшее время.
Вы общаетесь с Gary Thomson (FXOpen UK Support) - Support Desk (FXOpen UK)
12:31Gary Thomson: Hi how can I help?
12:31стас: это правда что есть мин лот 0.01
12:33Gary Thomson: Sorry but we do not have a russian speaker here at the moment so I am using google translate, some words may be incorrect, 0.01 is now the minimum trade size.
12:33Gary Thomson: Извините, но мы не имеем русского языка здесь на данный момент , так что я с помощью Google Translate , некоторые слова могут быть неправильно, 0.01 теперьминимальный размер торговли.

Последний раз редактировалось stasargo; 07.07.2015 в 13:35.
stasargo вне форума  
Старый 07.07.2015, 13:56
#2573
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 756
Благодарностей: 522
УГ: 0
КП: 0.493
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
И чем отличается от вебмани. Я вас расстрою, что там все по аналогии. Если обанкротиться, то вам все равно ничего не вернут. А так как вебмани популярна в СНГ и регулятор не против этой эпс, так как уже второй брокер сообщил, что будет подключать, так может и правда, реализовать мое предложение Опенам. Плюс вы говорите, что есть мин лот 0.01 и рус поддержка у англ компании. Осталось только русифицировать сайт. На практике мы увидели, что регулятор платит. Да и FCA как регулятор намного лучше Cysec.
Да хорошая рус поддержка. Возникает вопрос вы там точно торгуете?
Ваш вопрос:
Пожалуйста подождите, оператор ответит в ближайшее время.
Вы общаетесь с Gary Thomson (FXOpen UK Support) - Support Desk (FXOpen UK)
12:31Gary Thomson: Hi how can I help?
12:31стас: это правда что есть мин лот 0.01
12:33Gary Thomson: Sorry but we do not have a russian speaker here at the moment so I am using google translate, some words may be incorrect, 0.01 is now the minimum trade size.
12:33Gary Thomson: Извините, но мы не имеем русского языка здесь на данный момент , так что я с помощью Google Translate , некоторые слова могут быть неправильно, 0.01 теперьминимальный размер торговли.
Напишите письмо, вам точно ответят по-русски, либо уточните когда будет русскоязычный человек на месте.
На сколько я помню, для работы с Клиентами в ЮК требуется разрешение комплаенс офицера, который своей "головой" отвечает за качество информации предоставленной Клиенту, поэтому как вы понимаете на аутсорсе держать людей с различными языками нельзя, только на месте, а это значит, что они все должны получать з/п ЮК, и если Клиентов из региона мало, то это не имеет никакого экономического смысла. Я точно знаю, что как минимум 1 человек в ЮК может отвечать по-русски, видимо в тот момент его небыло на месте.
__________________

FXOpen это международный бренд, в состав которого входят компании, регулируемые в UK (FCA) и Австралии (ASIC), а также офшорное подразделение. .
FXOpen вне форума  
Старый 07.07.2015, 15:03
#2574
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

А могли бы вы еще раз напомнить, какая должна быть лицензия (что где написано) показывает, что брокер обязан выводить абсолютно все сделки. http://www.fsa.gov.uk/register/firmP....do?sid=297494, а то найти на форуме не могу. И как регулятор следит за этим?
stasargo вне форума  
Старый 07.07.2015, 16:54
#2575
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 756
Благодарностей: 522
УГ: 0
КП: 0.493
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
А могли бы вы еще раз напомнить, какая должна быть лицензия (что где написано) показывает, что брокер обязан выводить абсолютно все сделки. http://www.fsa.gov.uk/register/firmP....do?sid=297494, а то найти на форуме не могу. И как регулятор следит за этим?
http://www.fsa.gov.uk/register/firmP...id=0&firmSid=0

вот такая штука должна быть указана в спецификации лицензии.
__________________

FXOpen это международный бренд, в состав которого входят компании, регулируемые в UK (FCA) и Австралии (ASIC), а также офшорное подразделение. .
FXOpen вне форума  
Сказали спасибо:
Prezident (07.07.2015)
Старый 07.07.2015, 17:14
#2576
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

А как регулятор следит за тем, чтобы выводились все ордера (сделки), если указано как у вас.
А если указано только Rights to or interests in (both) в разделе Activity Name: Dealing in investments as principal (что это означает) и нет Limited Licence - matched principal broker как у вас

Последний раз редактировалось stasargo; 07.07.2015 в 17:21.
stasargo вне форума  
Старый 07.07.2015, 21:57
#2577
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 34
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Да хорошая рус поддержка. Возникает вопрос вы там точно торгуете?
Не нужно додумывать мои слова. Я сказал, не то, что русская поддержка есть, а что есть сотрудники русскоговорящие в поддержке.

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
И чем отличается от вебмани. Я вас расстрою, что там все по аналогии. Если обанкротиться, то вам все равно ничего не вернут.
Я понимаю, что в случае неплатежеспособности Skrill никто ничего не вернет, также как и в Вебмани, но скрилл регулируется FCA, что безусловно лучше чем отсутствие регуляции вообще.

А вообще мне непонятно, что такой тщательный и вникающий в детали человек как Вы, stasargo, не может разобраться с английским языком.
eugene1 вне форума  
Старый 07.07.2015, 22:44
#2578
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

К сожалению никто не регулируется, так для галочки. Этот вопрос хорошо описан http://grafkellerinvestor.com/popytk...iej-fca-v-sng/
И я не привык усложнять себе жизнь, она и так трудна сегодня. Если брокер не хочет СНГ аудиторию, то просто не будет русскоязычной поддержки, удобных вводов и выводов (из-за особенностей работы контролирующих органов). Если англ компания хочет СНГ аудиторию, они сразу обдумывают вебмани, так как по карте идет заморозка. Плюс другие особенности, особенно форекс от 100 дол и плечо выше 1 к 100.
stasargo вне форума  
Старый 08.07.2015, 09:19
#2579
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 756
Благодарностей: 522
УГ: 0
КП: 0.493
Re: FXOpen - fxopen.com

Цитата:
Сообщение от Trendseo Посмотреть сообщение
Так и не восстановили пин код. Для восстановления пин кода загрузите паспорт в лучшем качестве, а также документ подтверждающий адрес выданный после 1 марта 2015.

Вот реальная шляпа, в других дц по этим документам спокойно проходил верификацию, у вас верификацию прошел в 2012 года, но не торговал у вас, сейчас планировал открыть памм счет, а у вас шляпа, мне думаете больше делать нечего, как бегать и распечатывать документы, что бы получить обычный пин, причем на счете даже и денег нету.
Уважаемый Trendseo,
Думаете нам тоже делать нечего, как лично Вам усложнять процесс востановления ПИНа? Есть стандартная процедура, для всех одинаковая по обычной схеме в рамках АМЛ. Мы соблюдам АМЛ, дабы не иметь никаких проблем в будущем.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
К сожалению никто не регулируется, так для галочки. Этот вопрос хорошо описан http://grafkellerinvestor.com/popytk...iej-fca-v-sng/
И я не привык усложнять себе жизнь, она и так трудна сегодня. Если брокер не хочет СНГ аудиторию, то просто не будет русскоязычной поддержки, удобных вводов и выводов (из-за особенностей работы контролирующих органов). Если англ компания хочет СНГ аудиторию, они сразу обдумывают вебмани, так как по карте идет заморозка. Плюс другие особенности, особенно форекс от 100 дол и плечо выше 1 к 100.
Спорить с Вами не хочется, просто пару мыслей скажу...
Посмотрите на пост под Вашим, человеку проблематично загрузить обычные документы для востановления ПИН кода, по моему мнению обычная процедура.
Что касается русского саппорта в ЮК. Во-первых там есть русскоговорящие, просто не в таком количестве, так как нет такого количества Клиентов из СНГ, во-вторых никто не будет делать Компанию в ЮК копией офшора по одной простой причине - ЗАТРАТЫ. Т.е. для обслуживания такой же Клиентской базы как на офшоре понадобятся финансовые ресурсы в разы выше, так как зарплаты в ЮК очень высокие. Если вы думаее, что можно много заработать на Клиентах с депозитом в 100$, вы ошибаетесь.

Компания в ЮК в первую очередь нужна Клиентам, для которых сохранность средств превыше всех остальных удобств.
__________________

FXOpen это международный бренд, в состав которого входят компании, регулируемые в UK (FCA) и Австралии (ASIC), а также офшорное подразделение. .

Последний раз редактировалось FXOpen; 08.07.2015 в 09:41. Причина: Добавлено сообщение
FXOpen вне форума  
Старый 08.07.2015, 09:56
#2580
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 821
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: FXOpen - fxopen.com

Все правильно. Кто захочет пройдет регистрацию. Я к тому, что загрузить паспорт + комуналку сейчас требует все. Поэтому это уже входит в привычку. Просто можно было перевести все паммы в АУ вместо оффшоров, так бы выделялись среди др брокеров + все прелести СНГ аудитории (рус поддержка, сайт, вебмани). Так как сегодня специально многие открывают мам счета в АУ после скама рвд, логика мне не понятна, когда есть Вы и не мам можно сделать целый памм. Наверно не хватает рекламы.

Ваша ЮК на фоне др англ брокеров проигрывает сильно. Тот же момент с ActivTrades (рус поддержка + желание ввести вебмани). ЕСли только для привлечения ЕС аудитории, но там хватает компаний с головой. Поэтому англ компания хороша для сбережения средств и депозитов от 500-1000 дол. Ясное дело депо от 100 дол рынок англ уже сделал для привлечения СНГ аудитории. Если честно мне не понятно зачем вы ее открывали. Это как адмирал открыв белиз просчитался, так как все клиенты их стали переводить в Эстонию и Англию. И белиз накрылся. Может и вам стоит сменить приоритеты.

И можно получить ответ на мой вопрос А как регулятор следит за тем, чтобы выводились все ордера (сделки), если указано как у вас.
А если указано только Rights to or interests in (both) в разделе Activity Name: Dealing in investments as principal (что это означает) и нет Limited Licence - matched principal broker как у вас
stasargo вне форума  
Ответить
Метки
ecn, forex, forexcup, fxopen, stp, крипто
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:36
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конкурс "PAMM Expert on FXOpen" (300$ от FXOpen) morg Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 55 02.06.2016 10:50
Скам FXOpen? Дмитрий8 Новости в мире финансов и инвестиций 15 20.07.2015 14:07


Случайные темы
Аватара нет
Cadillac миллиардера Баффета продан на аукционе за 122 000 долларов
От Ukrop92 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Shamaxxx
Необходимо ваше экспертное мнение!
От Shamaxxx в разделе «Курилка»
Аватара нет
Opera Mini обзавелась высоким и экстремальным режимом компрессии данных
От Aliaksandre в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватара нет
ptcrs.com - ptcrs
От danides в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Funy-Maker
Стартап по-женски
От Funy-Maker в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
423,454
Тем
490,002
Сообщений
12,209,141