Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,727 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:41
Старый 11.11.2015, 11:22
#1301
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Pound Посмотреть сообщение
разговоры как говорится в пользу бедных
Именно!
Которые стали таковыми из-за невозможности управляющего УПРАВЛЯТЬ.
Сами-то под подобную раздачу попадали?
Тю Лень вне форума  
Старый 11.11.2015, 11:38
#1302
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 201
Благодарностей: 175
КП: 0.153
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Капец, какой-то что за осень? Стабильные счета гроздьями валятся, как соберусь напишу обзор по счетам, отдельно внимание уделю счету Archosа, если же он сам до этого не прокомментирует произошедшее
polya вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 11.11.2015, 12:18
#1303
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от олег брянский Посмотреть сообщение
Ну, и естественно АЛЬФА всё понимает. Это я уже отвечаю TU . Мы с ними
обсуждали ситуацию на протяжении месяца.
Если они понимают и даже признают свой косяк и это зафиксировано, и при этом вы являетесь юристом, то что вам мешает двигаться дальше в отстаивании своей безупречной позиции?
Создайте прецедент.
Кстати, подобным образом, под давлением клиентов, и идёт Альфа по пути развития как брокер.
Да, как и любой тернистый путь, он усеян множеством финансовых трупов, но что делать, такова селяви.
Но в вашем случае всё должно закончиться хорошо.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от polya Посмотреть сообщение
Капец, какой-то что за осень? Стабильные счета гроздьями валятся...
Да она всегда такая, осень!
В прошлую и в позапрошлую было тоже самое.

Последний раз редактировалось Тю Лень; 11.11.2015 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
Тю Лень вне форума  
Старый 11.11.2015, 15:04
#1304
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от олег брянский Посмотреть сообщение
Я , честно не понял , непонимание, жадность, перехитрить это про меня?
Как бы объяснить ещё доступнее. ВЫ инвестор процветающего счёта, но решаете вывести средства, проходит 5,7,10 ролловеров, но Вам деньги не переводят, а на 11 день Вам говорят что ситуация на счете кардинально поменялась и счет лопнул.Вас это устроит? Я сейчас конечно утрирую. Но по сути со мной это и произошло. И к Альфе у меня единственная претензия о некачественном исполнении своих обязанностей. И мне интересно почему на моё сообщение такая бурная реакция, если люди вокруг пишут о том же самом, но с менее печальным исходом. Ну, и естественно АЛЬФА всё понимает. Это я уже отвечаю TU . Мы с ними
обсуждали ситуацию на протяжении месяца.
Вы арчос???
Если бы вы вставили полную цитату, а не кусок, то тогда поняли бы что относится к вам, а что логическое продолжение мысли.
И да, по сути соглашусь со словами Тюленя, в предыдущем сообщении

Последний раз редактировалось владимир кротович; 11.11.2015 в 15:11.
владимир кротович вне форума  
Старый 11.11.2015, 15:59
#1305
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 120
Благодарностей: 56
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от владимир кротови... Посмотреть сообщение
Вы арчос???
У Аркоса был логин Drozd22
AFrost вне форума  
Старый 11.11.2015, 18:18
#1306
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 376
Благодарностей: 309
КП: 0.187
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
.

ПыСы. Идеальным вариантом было бы возможность установки ролловера на выбор управа. Либо по дням недели для краткосрочников, либо по датам, привязанным к дням недели для средне- и долгосрочников (потому, что все эти сроки инвестирования, устанавливаемые офертой, пусть даже и в 30 дней, через несколько месяцев перемешиваются, особенно при большом количестве вкладчиков, и выводы денег могут идти хоть каждый день, что для управа-долгосрочника очень плохо).
Но о подобном графике ролловера с подобным брокером не приходится даже и мечтать!
идеальный вариант разрешить ролловеры в выходные если нет открытых сделок.
белый бим черное ухо вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 11.11.2015, 22:32
#1307
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от белый бим черное ухо Посмотреть сообщение
представим ситуацию. памм ушел в минус. на хорошие деньги. если альфа не пожелает идти на встречу клиента и компенсировать убытки, с кого будут взыскивать минус? с управляющего весь убыток или и с управляющего и с инвесторов пропорционально вложенных средств? ответ само собой должен быть не вольным рассуждением а цитированием одного или нескольких пунктов регламента альфы.
Ни в одном из регламентирующих документов Компании не предусмотрено, чтобы образовавшийся отрицательный баланс на ПАММ-счете был возмещен Управляющим и/или Инвесторами. Более того, за все время функционирования ПАММ-сервиса в Компании ни одного подобного прецедента не было.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от белый бим черное ухо Посмотреть сообщение
скажите на какое плечо считаете уровень маржи ниже 100%? на плечо 1 к 200? тогда очень хорошо. великолепно. в случае выходов инвесторов до ограничителя по марже и открытия с гепом против открытых позиций от памма может вообще ничего не остаться. неужели ваши сотрудники этого не понимают? или сами не имеете практического опыта в торговле, хотя бы поверхностного? предложение о довнесении средств для поддержания маржи очень хорошее. дельное. предложите его тем управляющим у которых капитал управляющего 1500 рублей а в управлении десяток миллионов. где взять такому управляющему деньги для поддержания маржи? да и не должен он что то довносить. управляющий должен корректировать объем открытых позиций а вы ему это не даете сделать открытыми ролловерами в выходные. вместо того что бы выкручиваться признайте очевидное и устраните данный недостаток. подытожу. открытые ролловеры в выходные это нонсенс, в таких условиях невозможно в принципе выстроить манименеджмент торговой системы. придется или сильно занижать риски или просто на это дело забить надеясь что пронесет.
обращаю ваше внимание что пока что вы проигнорировали мой вопрос насчет требований погасить образовавшуюся задолженность в случае ухода памма в минус.
Размер кредитных плеч в Компании регламентирован параметрами Маржинальных требований: https://www.alfa-forex.ru/ru/terms/t...uirements.html Что касается гепа, то это абсолютно нормальная ситуация для всех финансовых рынков, и подобные риски относятся к торговым. В случае возникновения гепа все торговые поручения (сделки/ордера) активируются по первой образовавшейся рыночной цене.

Касаемо выходных дней, то в результате обработки всех транзакций по вводу/выводу денежных средств необязательно, что Средства на ПАММ-счете могут быть уменьшены, ситуация может быть и обратной, когда Средства, в результате обработки транзакций, могут быть увеличены.

Укажите, пожалуйста, номер ПАММ-счета, на котором образовался отрицательный баланс, чтобы мы смогли прокомментировать ситуацию, однако, ни в одном из регламентирующих документов Компании не предусмотрено, чтобы образовавшийся отрицательный баланс на ПАММ-счете был возмещен Управляющим и/или Инвесторами.

Последний раз редактировалось alfa-forex; 11.11.2015 в 22:35. Причина: Добавлено сообщение
alfa-forex вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.11.2015, 23:31
#1308
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от alfa-forex Посмотреть сообщение
Касаемо выходных дней, то в результате обработки всех транзакций по вводу/выводу денежных средств необязательно, что Средства на ПАММ-счете могут быть уменьшены, ситуация может быть и обратной...
Товарьищь Альфа-Форекс, вы не поняли предыдущего оратора. Речь о ВВОДЕ денежных средств вообще не шла. Речь шла о том, что когда начинается панический ВЫВОД совпадающий с выходными, то управляющий, имеющий открытые позиции, никак не может повлиять на этот процесс. А если ещё и геп случается в понедельник, что бывает довольно часто (если чо, спросите Семёна Драконова из Сокровищ, он подтвердит ), то памму приходит хана.
Согласитесь, что это ненормально, когда управ знает, что счёт можно легко спасти, если закрыть позиции пропорционально выводимым суммам, но сделать ничего не может. Поэтому было бы справедливо отменить вывод средств в выходные, когда не работают торговые площадки, чтоб, во-первых, поставить в равные условия управа и инвесторов, а, во-вторых, оградить вменяемых инвесторов от катастрофических потерь в результате действий невменяемых инвесторов или иными словами - создать всем инвесторам тоже равные условия.
Вы же видите, что почти все крупные сливы последнего месяца произошли из-за вывода средств именно в выходные. Или не видите? Или вам (вашей конторе) это только на руку?
Ответьте, дорогой наш Альфа-форекс!

Последний раз редактировалось Тю Лень; 11.11.2015 в 23:33.
Тю Лень вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.11.2015, 23:35
#1309
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от alfa-forex Посмотреть сообщение

Касаемо выходных дней, то в результате обработки всех транзакций по вводу/выводу денежных средств необязательно, что Средства на ПАММ-счете могут быть уменьшены, ситуация может быть и обратной, когда Средства, в результате обработки транзакций, могут быть увеличены.
Уважаемый представитель Альфа-форекс, Вы действительно, не понимаете, о чем речь? Если Управляющий, оставляет открытые позиции через выходные, и в этот момент, из ПАММа решит выйти один или несколько крупных инвесторов, то в случае гэпа в понедельник "попадают" все остальные участники, т.к. вы лишаете управа возможности скорректировать объем открытых позиций. В выходные, он это сделать не сможет при всем желании. Это чистая подстава, а не рыночные риски. Все, что предлагается сделать, это запретить возможность выводить деньги из ПАММа, в выходной день, когда торги не ведутся, и нет возможности управлять позицией.
Artrus вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 12.11.2015, 00:48
#1310
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

alfa-forex, небольшая просьба.
Не зацикливаетесь, пожалуйста, на слове ГЕП, отвечая на верхние комментарии.
Он здесь, по большому счёту, не при чём. Для слива памма с открытыми позами достаточно просто крупного вывода средств.
Сосредоточьтесь на главном - на вредоносности ролловеров в выходные.
Тю Лень вне форума  
Сказали спасибо
4 раз(а):
Старый 12.11.2015, 15:24
#1311
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от AFrost Посмотреть сообщение
У Аркоса был логин Drozd22
Это был сарказм)), там в теле сообщения понятно что кому относилось, об этом я и указал выше
владимир кротович вне форума  
Старый 13.11.2015, 00:12
#1312
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

В продолжение обсуждения запрета вывода средств из ПАММа в выходные, при открытых позициях. ПАММ tradelike.ru посыпался именно по означенной причине - имел просадку около 20%, а в выходные, инвесторы вывели почти 50% средств. Естественно, возможности скорректировать позицию, у управляющей не было. Это уже который крупный слив топового счета после выходных? Или кого-то такое положение дел устраивает, и боюсь предположить, даже выгодно?
Artrus вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 13.11.2015, 02:30
#1313
Интересующийся
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 40
Благодарностей: 6
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
В продолжение обсуждения запрета вывода средств из ПАММа в выходные, при открытых позициях. ПАММ tradelike.ru посыпался именно по означенной причине - имел просадку около 20%, а в выходные, инвесторы вывели почти 50% средств. Естественно, возможности скорректировать позицию, у управляющей не было. Это уже который крупный слив топового счета после выходных? Или кого-то такое положение дел устраивает, и боюсь предположить, даже выгодно?
А зачем этот управляющий в понедельник давал вывести средства?
Вот здесь пишет сама!

http://tradelike.ru/slozhnaya-nedely...budushhee.html

Радует "Волк с Уолл-Стрит" - реально боец!

И интересно, "сокровища дракона" - обгоняют инфляцию или на уровне?

добавлено через 7 минут
А куда делся Памм-счет Рубль? Не могу найти его в рейтинге.

добавлено через 16 минут
А так ли плох вывод средств в выходные?
Я инвестор! И если честно для меня удобен вывод средств в выходные.
Я неадекватный?

Последний раз редактировалось Tester2015; 13.11.2015 в 02:46. Причина: Добавлено сообщение
Tester2015 вне форума  
Старый 13.11.2015, 07:20
#1314
Любитель
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Адрес: Сибирь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 324
Благодарностей: 165
КП: 0.072
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Tester2015 Посмотреть сообщение
А так ли плох вывод средств в выходные?
Я инвестор! И если честно для меня удобен вывод средств в выходные.
Я неадекватный?
Для инвестора удобно, для управляющего - не очень. Рабочая просадка в 20% при выводе средств инвесторами в выходные легко может увеличиться до 50% из-за того, что управляющий не может скорректировать открытые позиции.
SharkyVan вне форума  
Старый 13.11.2015, 08:21
#1315
Интересующийся
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 40
Благодарностей: 6
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SharkyVan Посмотреть сообщение
Для инвестора удобно, для управляющего - не очень. Рабочая просадка в 20% при выводе средств инвесторами в выходные легко может увеличиться до 50% из-за того, что управляющий не может скорректировать открытые позиции.
Значит я тоже приложил руку к обвалам некоторых счетов.
Буду думать...

добавлено через 2 минуты
А еще у меня вопросы! Пожалуй к Альфа-Форекс.
Некоторые счета

Alc EMX
Волк с уолл-стрит.
Не имеет значения.

Получают огромный процент из за того что на старте у них собственный капитал в 1 руб.
Как такое возможно? Это ведь шулерство? Разве нет?

Кто нибудь пояснит? Как человек с собственным капиталом меньше 600 руб - может торговать?

https://my.alfa-forex.ru/public/pamm/view/5156 для примера )) откуда 2800%? И это не баг, на втором счете тоже самое показывает.

добавлено через 18 минут

Последний раз редактировалось Tester2015; 13.11.2015 в 08:39. Причина: Добавлено сообщение
Tester2015 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 13.11.2015, 09:56
#1316
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Tester2015 Посмотреть сообщение
Я инвестор!
Судя по тому, что Вы хвалите "Волка с Уолл-Стрит", и интересуетесь "Рублем" - Вы, скорее гэмблер. "Инвестированием", вложение в такие счета, можно назвать с большой натяжкой. Собственно и предлагается запретить вывод в выходные, чтобы игроки или особо нервные, не могли "кинуть" более долгосрочных вкладчиков, и спровоцировать обрушение ПАММа.
"Рубль" - закрылся, унеся на дно миллионы денег инвесторов. Если "Волк с Уолл-Стрит", в ближайшее время не поменяет тактику, можно будет делать ставки: в течение двух недель он сольется, или месяца. Бесконечно выигрывать, с такими рисками - нельзя, это математика. Но у нас, народ, предпочитает верить в чудо, или в надежду, что успеет выскочить с прибылью. Учитывая периодические проблемы, в Альфе, при исполнении ролловера, занятие и вовсе, становится рискованным. Посмотрите кладбище закрытых ПАММов, на Инвестфлоу, например. Там таких "Рублей" с "Волками" - миллион.

добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Tester2015 Посмотреть сообщение
Получают огромный процент из за того что на старте у них собственный капитал в 1 руб.
Как такое возможно? Это ведь шулерство? Разве нет?

Кто нибудь пояснит? Как человек с собственным капиталом меньше 600 руб - может торговать?

https://my.alfa-forex.ru/public/pamm/view/5156 для примера )) откуда 2800%? И это не баг, на втором счете тоже самое показывает.
У ПАММа по ссылке, в основных сведениях, капитал управляющего 50 долларов, у "Волка" - 3000 рублей (стартовал с 1500). Все в рамках регламента. Редкий управляющий, не воспользуется возможностью, стартовать с малой суммы, чтобы разогнать счет, сходу, на сотню-другую процентов. Если сольет - не страшно, можно начать с чистого листа, удалив ПАММ, и снова, вложив 50 баксов. Собственно, и предлагалось сохранять архив удаленных ПАММов, чтобы весь "послужной список" управа, был виден потенциальным инвесторам. На мой взгляд, КУ, не имеет особого значения в качестве управления. Просто, при выборе управа, нужно отсечь начальный временной отрезок, протяженностью месяц-два, чтобы не ввести себя в заблуждение сверхдоходностью.

Последний раз редактировалось Artrus; 13.11.2015 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение
Artrus вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 13.11.2015, 10:34
#1317
Интересующийся
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Приветствую всех, я новичок, заинтересовался инвестициями в ПАММ.
Хотел бы обратиться к представителю Альфа-Форекс с вопросами:
1. Помимо "ID" и "Номер ПАММ счета", во вкладке инвестиционные счета, возможно отражение названия счета? Очень неудобно без названий, если много счетов, то можно запутаться.
2. Можно ли скрыть/удалить неактивные счета, там где 0 средств?
Alexandr63 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 13.11.2015, 10:41
#1318
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 120
Благодарностей: 56
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Tester2015 Посмотреть сообщение
Вот здесь пишет сама!
http://tradelike.ru/slozhnaya-nedely...budushhee.html
Молодец Анна, хоть кто-то не винит инвесторов в своих ошибках.
AFrost вне форума  
Старый 13.11.2015, 11:12
#1319
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Alexandr63 Посмотреть сообщение
1. Помимо "ID" и "Номер ПАММ счета", во вкладке инвестиционные счета, возможно отражение названия счета? Очень неудобно без названий, если много счетов, то можно запутаться.
Этот вопрос уже поднимался, и действительно, важная поправка. По-моему, представитель Альфы, писал, что она принята к рассмотрению.
Artrus вне форума  
Старый 13.11.2015, 11:15
#1320
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 4,623
Благодарностей: 3,658
КП: 0.107
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от AFrost Посмотреть сообщение
Молодец Анна, хоть кто-то не винит инвесторов в своих ошибках.
говорят что Анна вовсе не Анна, а мужик с бородой, по крайней мере на смарт-лабе оно само признавалось,что девочка всего лишь реклама
fxlionpromo вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:41
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обмен,Прод. PM,Payza,Webmoney<=>Альфа-клик, Сбербанк, Связной(РФ),Беларус-,Альфа-(РБ) Евгений Инушкин Обмен электронных валют 402 05.12.2016 17:14
Обмен WM, PM, QIWI, Bitcoin, Альфа банк, Связной банк EXIT one Архив: Обмен электронных валют 12 30.08.2013 11:38
Ввод/вывод WebMoney (WMZ) за Альфа-Банк(Система Альфа-клик)! По самому лучшему курсу! pardon2010 Архив: Обмен электронных валют 5 25.01.2011 15:39
Ввод, вывод PM через Альфа-Банк (Альфа-Клик) Evgen2010 Архив: Обмен электронных валют 0 24.07.2010 23:46


Случайные темы
Аватар FiloXSee
Требуется профессиональный SEO оптимизатор
От FiloXSee в разделе «Маркетинг: общий форум»
Аватар moskva
Дворкович предложил японцам контроль над нефтяными и газовыми проектами
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар lannna
«Укрзализныця» объявила технический дефолт
От lannna в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
ПАММ-счет Lauteblue:530218 (ForexTrend)
От Karudo в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Мониторинг Хайпов
Дешевеющее кредитование: ЦБ ограничит аппетиты банков
От Мониторинг Хайпов в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватара нет
Легко заработать играючи
От denzhuk в разделе «Букмекерство: общий форум»
.     
Пользователей
394,727
Тем
441,818
Сообщений
10,709,019