Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 395,044 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:31
Старый 04.03.2015, 16:19
#561
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от GipGip Посмотреть сообщение
альфа-форекс-это одно большое ущербное Г.
это если коротко
Да ну куда им до тех контор, которые наберут денег в паммы, а потом даже свои отказываются выводить...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Starilia Посмотреть сообщение
Нет, хотел тут у представителя уточниться. Сейчас попробую Тикет отправить.

Тикет отправил, уже после заметил - в рейтинге ПАММ на главной странице сайта Alfa-forex.ru этот ПАММ вообще отсутствует! Хотя в системе числится как активный.
логичнее доверять больше тому, что в лк

Последний раз редактировалось владимир кротович; 04.03.2015 в 16:21. Причина: Добавлено сообщение
владимир кротович вне форума  
Старый 04.03.2015, 18:28
#562
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 32
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Тикету уже сутки - ни ответа, ни привета
Starilia вне форума  
Старый 08.03.2015, 12:32
#563
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от владимир кротович Посмотреть сообщение
Абсолютная - то, о чем говорите вы, можно понять динамику относительно стартовой суммы
Относительная - относительно вчерашнего дня (читай тот что есть), можно по ней понять динамику изменения в процентах изо дня в день
Владимир, вы ошибаетесь, называя доходность существующую в Альфе относительной. Она является просто ЧИСЛОМ С ПОТОЛКА, не имеющим никакой связи с реальностью. Относительная доходность есть (по вашему же определению) разница между вчерашним и сегодняшним днем. Но ведь в Альфе нет графика подобных величин. Есть лишь график сумм относительных доходностей, который имел бы право на жизнь (и то как довольно грубый инструмент, с очень большой погрешностью), если бы доходности всегда были величиной положительной. А так как время от времени доходности бывают отрицательными, то подобный метод суммирования неприемлем. Просто таковы правила АРИФМЕТИКИ.

Пример. Управ имеет на счету 25К и доходность 200% (по версии Альфы). Затем происходит слив и на счету остается 5К, то есть та сумма с которой он начал торговлю (предположим). Понятно, что абсолютная доходность равна 0%. Относительная же доходность составляет -80% {(25-5)*100/25}. И чо? Разве Альфа где-то указывает эту цифирь? Нет. Они её просто отнимают от 200 и выдают вам конечный результат 120%.
А теперь ответьте. Какой для вас практический смысл, как инвестора, имеет значение в 120% доходности, при этом депозит торгового счета равен первоначальному? Что говорит вам эта доходность?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Starilia Посмотреть сообщение
Нет, хотел тут у представителя уточниться. Сейчас попробую Тикет отправить.

Тикет отправил, уже после заметил - в рейтинге ПАММ на главной странице сайта Alfa-forex.ru этот ПАММ вообще отсутствует! Хотя в системе числится как активный.
Памм отсутствует в рейтинге потому, что управляющий закрыл оферту. Как только он её вновь откроет, памм будет видно в рейтинге

Последний раз редактировалось Тю Лень; 08.03.2015 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение
Тю Лень вне форума  
Старый 09.03.2015, 16:50
#564
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Владимир, вы ошибаетесь, называя доходность существующую в Альфе относительной. Она является просто ЧИСЛОМ С ПОТОЛКА, не имеющим никакой связи с реальностью. Относительная доходность есть (по вашему же определению) разница между вчерашним и сегодняшним днем. Но ведь в Альфе нет графика подобных величин. Есть лишь график сумм относительных доходностей, который имел бы право на жизнь (и то как довольно грубый инструмент, с очень большой погрешностью), если бы доходности всегда были величиной положительной. А так как время от времени доходности бывают отрицательными, то подобный метод суммирования неприемлем. Просто таковы правила АРИФМЕТИКИ.

Пример. Управ имеет на счету 25К и доходность 200% (по версии Альфы). Затем происходит слив и на счету остается 5К, то есть та сумма с которой он начал торговлю (предположим). Понятно, что абсолютная доходность равна 0%. Относительная же доходность составляет -80% {(25-5)*100/25}. И чо? Разве Альфа где-то указывает эту цифирь? Нет. Они её просто отнимают от 200 и выдают вам конечный результат 120%.
А теперь ответьте. Какой для вас практический смысл, как инвестора, имеет значение в 120% доходности, при этом депозит торгового счета равен первоначальному? Что говорит вам эта доходность?

добавлено через 4 минуты


Памм отсутствует в рейтинге потому, что управляющий закрыл оферту. Как только он её вновь откроет, памм будет видно в рейтинге
Я понял о чем вы говорите. Могу сказать так, я сам еще не инвестирую в паммы, присматриваюсь, так как торговый счет есть - ок. Доходность, которая указывается есть, не скажу что мега лучшая, но какая есть, если изменят - будет работать от этого, но при текущей ситуации данных для анализа пока хватает, в купе с остальными параметрами, смотрю адекватных управвов
владимир кротович вне форума  
Старый 09.03.2015, 21:01
#565
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от alfa-forex Посмотреть сообщение
Уважаемый Тю Лень,

Данные по рейтингу ПАММ-счетов были обновлены, и сейчас лидером является другой счет.

Повторно обращаем Ваше внимание на то, что параметр Доходность – это суммарный показатель. То есть, доходность за день формируется ежедневно в момент открытого ролловера, причем этот параметр также учитывает открытые сделки. А доходность за весь период - это сумма данных по доходности за каждый день. Что отражается на графике доходности ПАММа.

Также обращаем Ваше внимание на то, что ПАММ-счет стоит оценивать не только по данным показателя Доходность, но и не пренебрегать показателями Средства, Баланс, Процент прибыльных сделок, Загрузка депозита.

Все это позволит оценить эффективность работы ПАММ-Управляющего в долгосрочной перспективе.

Введение доходности как отношения средств на момент создания счета к объему средств на сегодняшний день тоже не является представительной – ведь постоянно производится ввод/вывод средств.

Но, хочется заметить, что специалисты ведут работу и ищут пути повышения прозрачности системы ПАММ в Альфа-Форекс.
Спасибо, за подробный ответ. С удовольствием продолжу полемику. По каждому абзацу .

Да, фейковые счета из лидеров удалили. Но видимо в существующей у вас системе есть слабое место, так как я вижу опять на первом месте слившийся счёт с доходностью в 1067% (номер 29654).

Я ничего не имею против метода подсчёта общей доходности суммированием доходностей за день. Но каждый метод должен применяться в подходящих для него условиях и при этом достигать главной цели - адекватно отражать реальность. Вы же используете неприемлимый для данных условий способ, вследствие чего результат не соответствует действительности. Приведенные мной примеры доказывают это. И я не понимаю, почему вы отказываетесь признать, что используете ошибочный метод.

Я понимаю, что есть ещё и другие показатели у памм-счёта. Но ваш рейтинг основан исключительно на доходности считаемой неверно. Именно на неё обращают внимание инвесторы в первую очередь, а потом уже изучают баланс, средства и прочее. Может и есть отличные управы со средней доходностью и с прекрасными остальными характеристиками, но они теряются в глубинах вашего рейтинга, построенном на виртуальном показателе.

Никто не предлагает считать доходность как отношение текущих средств к первоначальным. Хотя этот способ более достоверен вашего, если учитывать только капитал управляющего, так как там есть ввод, но нет вывода (запрещают ваши правила).
Предлагается же заменить суммирование умножением, т.е. так как обычно и считают сложный процент. И тогда всё встанет на свои места.

Остаётся надеяться, что ваши специалисты найдут путь к истинной прозрачности в мутном лабиринте своих заблуждений!

Последний раз редактировалось Тю Лень; 10.03.2015 в 11:05.
Тю Лень вне форума  
Старый 09.03.2015, 21:29
#566
Профессионал
 
Имя: xerurg.com
Пол: Мужской
Адрес: Выдропужск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1,133
Благодарностей: 932
КП: 0.228
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Как по мне, то нет смысла пытаться сдвинуть с места дохлую лошадь.
В том виде как есть, инвестирование в местные ПАММы интересно лишь некрофилам (ни в коей мере не хочу обидеть участников данной ветки).

По сообщениям ответственных сотрудников, они что-то там разработали и дорабатывают, грозятся выкатить обновленную систему ПАММ счетов, вот-вот, на днях.
Может и выкатят в этом году.

Так что остается только ждать.
__________________

НОВЫЙ перспективный инвестиционный проект.
Открытие ВЧЕРА. Доходность до 60% в месяц. Спешите успеть!
Usa-Today вне форума  
Старый 10.03.2015, 16:52
#567
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Usa-Today Посмотреть сообщение
Как по мне, то нет смысла пытаться сдвинуть с места дохлую лошадь.
В том виде как есть, инвестирование в местные ПАММы интересно лишь некрофилам (ни в коей мере не хочу обидеть участников данной ветки).

По сообщениям ответственных сотрудников, они что-то там разработали и дорабатывают, грозятся выкатить обновленную систему ПАММ счетов, вот-вот, на днях.
Может и выкатят в этом году.

Так что остается только ждать.
да ну судя по суммам у этого чувака, и на других его паммах - не очень-то и некрофилы любят, причем этот счет почти год существует http://mmgp.ru/showthread.php?t=3325...=1#post8215128
владимир кротович вне форума  
Старый 10.03.2015, 17:18
#568
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от владимир кротович Посмотреть сообщение
да ну судя по суммам у этого чувака, и на других его паммах - не очень-то и некрофилы любят, причем этот счет почти год существует http://mmgp.ru/showthread.php?t=3325...=1#post8215128
Всегда найдутся любители экзотики.
В "этого чувака" низачто и никогда не инвестирую. Не приемлю его ТС - открываться на гэпах утром в понедельник, на всё депо и брать 5 пунктов. Однажды это может печально закончиться.
Тю Лень вне форума  
Старый 10.03.2015, 17:29
#569
Профессионал
 
Имя: xerurg.com
Пол: Мужской
Адрес: Выдропужск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1,133
Благодарностей: 932
КП: 0.228
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

А я как раз разбираюсь в Альфовских ПАММах.
И от безысходности в него и инвестировал.
10 рублей, для начала

На самом деле, убить бы того, кто придумал сделать там внутри кабинета стопицотмиллионов торговых инвестиционных и еще бог знает каких счетов. Как обезьяна час методом тыка разбирался, что из этого работает извне, что из личного кабинета.

Бедные клиенты Альфы, за что вам такое горе.

http://xerurg.com/ru/pamm-schet-sokr...na-alfa-foreks (да, по ссылке честно скомуниздил текст)
__________________

НОВЫЙ перспективный инвестиционный проект.
Открытие ВЧЕРА. Доходность до 60% в месяц. Спешите успеть!
Usa-Today вне форума  
Старый 10.03.2015, 18:53
#570
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Usa-Today, дружище, нормальный кабинет. Так много всяких интересных штучек, фенечек и приблуд. Ну и что с того, что они не нужны. Пусть лучше будут, пригодятся! Ещё бы работали корректно.

Если без шуток, то такое количество счетов вполне удобно. Каждый использует, то что требуется. Один недостаток - нет описания, поэтому приходится самому кумекать.

А если ещё и честно, то Альфа нормальный брокер, неторговые риски равны почти нулю. В отличие от милок, пантеонов и прочих фхтрендов, так любимых инвесторами. Вот подправят памм-статистику и народ к ним потянется. Поэтому и компостирую им мозг .

Последний раз редактировалось Тю Лень; 10.03.2015 в 18:55.
Тю Лень вне форума  
Старый 10.03.2015, 21:17
#571
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Starilia Посмотреть сообщение
alfa-forex, скажие пожалуйста, как такое может быть, что вложенные мной в ПАММ счет (vk.com/TAUREG_AQ7) из 28 000 рублей сначала превратились в 61 000 рублей, а потом, по закрытии Ролловера - в - (минус) 1 870,16 рублей???

Я еще и должен денег остался?! Это как?
Уважаемый Starilia,

Так как компания не является кредитной организацией, Вы не можете быть ей должны. Что касается данного ПАММ-счета, то на нем действительно образовался минус на счете вследствие того, что сделка была закрыта с очень большим убытком по StopOut.
alfa-forex вне форума  
Старый 11.03.2015, 16:56
#572
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Всегда найдутся любители экзотики.
В "этого чувака" низачто и никогда не инвестирую. Не приемлю его ТС - открываться на гэпах утром в понедельник, на всё депо и брать 5 пунктов. Однажды это может печально закончиться.
Да экзотика, но пока как видим работающая, дальше буду смотреть

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Usa-Today Посмотреть сообщение
А я как раз разбираюсь в Альфовских ПАММах.
И от безысходности в него и инвестировал.
10 рублей, для начала

На самом деле, убить бы того, кто придумал сделать там внутри кабинета стопицотмиллионов торговых инвестиционных и еще бог знает каких счетов. Как обезьяна час методом тыка разбирался, что из этого работает извне, что из личного кабинета.

Бедные клиенты Альфы, за что вам такое горе.

http://xerurg.com/ru/pamm-schet-sokr...na-alfa-foreks (да, по ссылке честно скомуниздил текст)
Так судя по доходности, просадок как раз у него не было, удачно инвестировал? Сейчас продолжаете?

Последний раз редактировалось владимир кротович; 11.03.2015 в 16:57. Причина: Добавлено сообщение
владимир кротович вне форума  
Старый 12.03.2015, 21:00
#573
Профессионал
 
Имя: xerurg.com
Пол: Мужской
Адрес: Выдропужск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1,133
Благодарностей: 932
КП: 0.228
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от владимир кротович Посмотреть сообщение
Так судя по доходности, просадок как раз у него не было, удачно инвестировал? Сейчас продолжаете?
Инвестировал мелочь, чтобы изнутри посмотреть что и как. После не заходил не смотрел.

Выше не раз говорилось, что если бы это была лошадь, ее было бы проще застрелить.

Ждем обновлений ПАММ системы.
Может даже на днях выкатят, к Новому Году
__________________

НОВЫЙ перспективный инвестиционный проект.
Открытие ВЧЕРА. Доходность до 60% в месяц. Спешите успеть!
Usa-Today вне форума  
Старый 13.03.2015, 16:12
#574
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Usa-Today Посмотреть сообщение
Инвестировал мелочь, чтобы изнутри посмотреть что и как. После не заходил не смотрел.

Выше не раз говорилось, что если бы это была лошадь, ее было бы проще застрелить.

Ждем обновлений ПАММ системы.
Может даже на днях выкатят, к Новому Году
Ну да, это я все вижу, но ведь народ не редко идет за конкретным интересным счетом, тот же Дракон интересен, хотя конечно резковат, рассчитываю риски, но почти годовая стабильная история - ок
владимир кротович вне форума  
Старый 13.03.2015, 21:34
#575
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Usa-Today, дружище, нормальный кабинет. Так много всяких интересных штучек, фенечек и приблуд. Ну и что с того, что они не нужны. Пусть лучше будут, пригодятся! Ещё бы работали корректно.

Если без шуток, то такое количество счетов вполне удобно. Каждый использует, то что требуется. Один недостаток - нет описания, поэтому приходится самому кумекать.

А если ещё и честно, то Альфа нормальный брокер, неторговые риски равны почти нулю. В отличие от милок, пантеонов и прочих фхтрендов, так любимых инвесторами. Вот подправят памм-статистику и народ к ним потянется. Поэтому и компостирую им мозг .
Уважаемый Тю Лень,

Очень благодарны Вам за конструктивную критику и за отзывы. Мы всегда рады услышать мнения и пожелания наших клиентов.

Кстати говоря, в ближайшее время в Личном кабинете появятся описания, сейчас над этим ведется активная работа.
alfa-forex вне форума  
Старый 13.03.2015, 21:39
#576
Профессионал
 
Имя: xerurg.com
Пол: Мужской
Адрес: Выдропужск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1,133
Благодарностей: 932
КП: 0.228
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от alfa-forex Посмотреть сообщение
///
Кстати говоря, в ближайшее время в Личном кабинете появятся описания, сейчас над этим ведется активная работа.
А обещанные обновления самой ПАММ системы когда планируются? (такие, при которых оно будет работать, а не только наличествовать)
__________________

НОВЫЙ перспективный инвестиционный проект.
Открытие ВЧЕРА. Доходность до 60% в месяц. Спешите успеть!
Usa-Today вне форума  
Старый 18.03.2015, 14:31
#577
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Usa-Today Посмотреть сообщение
А обещанные обновления самой ПАММ системы когда планируются? (такие, при которых оно будет работать, а не только наличествовать)
Уважаемый Usa-Today,
Специалисты этим занимаются. В течение двух недель.
alfa-forex вне форума  
Старый 25.03.2015, 15:15
#578
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 4,623
Благодарностей: 3,658
КП: 0.107
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

инвест группа Fin5 начала сотрудничество с Альфа Форекс, видим здесь определенные перспективы, если есть трейдеры, собирающиеся открывать здесь памм, пишите мне в лс, могу сделать определенные бонусы
также на странице блога fin5 подробная инструкция по регистрации и процессам ввода-вывода
fxlionpromo вне форума  
Старый 26.03.2015, 14:08
#579
Интересующийся
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 25
Благодарностей: 5
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Вчера на свой страх и риск инвестировал в 4 ПАММа по мелочи.
На график доходности даже не обращал внимания, смотрел, чтобы
1. просадки были небольшие (если я правильно понимаю, это показатель того, что управ большими объемами в сделку не входит),
2. собственный капитал управа был соизмерим с моим
3. чтобы график баланса вниз не шел.
Через месячишко можно будет делать выводы...
kgnkgh вне форума  
Старый 26.03.2015, 16:26
#580
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от kgnkgh Посмотреть сообщение
Вчера на свой страх и риск инвестировал в 4 ПАММа по мелочи.
На график доходности даже не обращал внимания, смотрел, чтобы
1. просадки были небольшие (если я правильно понимаю, это показатель того, что управ большими объемами в сделку не входит),
2. собственный капитал управа был соизмерим с моим
3. чтобы график баланса вниз не шел.
Через месячишко можно будет делать выводы...
на сроки существования паммов, еще обратил бы внимание
владимир кротович вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:31
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обмен,Прод. PM,Payza,Webmoney<=>Альфа-клик, Сбербанк, Связной(РФ),Беларус-,Альфа-(РБ) Евгений Инушкин Обмен электронных валют 402 05.12.2016 17:14
Обмен WM, PM, QIWI, Bitcoin, Альфа банк, Связной банк EXIT one Архив: Обмен электронных валют 12 30.08.2013 11:38
Ввод/вывод WebMoney (WMZ) за Альфа-Банк(Система Альфа-клик)! По самому лучшему курсу! pardon2010 Архив: Обмен электронных валют 5 25.01.2011 15:39
Ввод, вывод PM через Альфа-Банк (Альфа-Клик) Evgen2010 Архив: Обмен электронных валют 0 24.07.2010 23:46


Случайные темы
Аватар James Lebron
5 "правил" для новичков (теннис)
От James Lebron в разделе «Букмекерство: общий форум»
Аватар JcJet
Ультрабук Lenovo Yoga S1
От JcJet в разделе «Заработал – Потрать!»
Аватар bizneser
Украинские банки сократили внешний долг на $2,3 млрд
От bizneser в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Андрей Самойленко
"Правильные" Фильмы
От Андрей Самойленко в разделе «Кино/Музыка»
Аватар ккроха666
Дисконтная карта статуса "Bronze" - http://www.stranscargo.ru
От ккроха666 в разделе «Халява»
.     
Пользователей
395,044
Тем
442,325
Сообщений
10,726,081