Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,664 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:34
Старый 26.10.2016, 09:54
#3461
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 704
Благодарностей: 265
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Инвестирую в счета Deposit PLUS 2.0. У управа есть сайт http://pfsignal.com/stat практически с ежедневной отчетностью и комментариями по торговле. С моей точки зрения хорошие счета, последнее время дают по 10% в месяц. На фунте управ погорел, по стопам получил убыток в -10%. Открытые позиции может держать и по неделе, по этому практически всегда на счете есть плавающая просадка в -2..-5%. Вроде бы сейчас все штатно, сейчас как раз есть плавающая просадка около -2%. Тут вчера пошла к нему на сайт глянуть новости и вижу он дает рекомендации по выводу средств))) За последние дни со счетов выведено почти половина средств. На рублевом счете с 10 мио осталось 5, на долларовом выведено где то 35%.
Я что то не понимаю и надо срочно убегать и спасать средства???? Или чем можно объяснить этот исход инвесторов???? Какие будут мысли?
SE- вне форума  
Старый 26.10.2016, 11:07
#3462
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Инвестирую в счета Deposit PLUS 2.0.
Фактор восстановления маловат у счета. По три месяца выходит из убытков. Минуса слишком велики, при такой доходности. Есть шанс просто деньги проморозить. Собственно, с Лошадкой, аналогичная была ситуация. Но то, что на фунте не сильно пострадал - молодец.

Последний раз редактировалось Artrus; 26.10.2016 в 11:11.
Artrus вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 26.10.2016, 13:38
#3463
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 344
Благодарностей: 71
КП: 0.041
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Andronavt Посмотреть сообщение
коллеги инвесторы, я задумался вот по какому вопросу: влияет ли размер капитала управляющего на жизнеспособность счета.
Как думаете?
Я вот реально не понимаю, если управ на каждом углу двигает тему что он спец по трейдингу и у него крутая стратегия, то отчего бы не вложиться своими деньгами?
Хотя в последние две недели я влетел и со счетами где КУ был больше 10 k$, но там надеюсь - мотивации отбить свои деньги у управа хватит, что б отработать просадку, какой бы она ни была.
Я бы сказал, что здесь больше работает обратный фактор, чем дольше счет работает тем больше становится капитал управляющего. По другому никакого влияния нет. Никогда не верьте в управляющих которые о себе говорят в такой форме, не бывает крутых стратегий или трейдеров, это все пиар. По поводу просадки могу сказать своё мнение, что вы понимаете под словом отбить просадку? В моём понимание это увеличение рисков с целью как можно быстрее покрыть убытки, трейдер должен продолжать работать по стратегии, иначе здесь будет работать психологический фактор отыграться. Отбитие просадки уже по умолчанию закладывается в оферту, при которой после просадки 100% от прибыли идёт инвестору.
Drozd22 на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 26.10.2016, 17:44
#3464
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 61
Благодарностей: 2
КП: 0.008
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Drozd22 Посмотреть сообщение
что вы понимаете под словом отбить просадку?
Я имею ввиду, что зафиксировав просадку (то есть получив убыток) процентов в 60% управ может дальше пойти двумя путями: 1. закрыть счет и открыть новый, и с первого же инвестора начать опять зарабатывать 2. долго и упорно отбивать просадку, несколько месяцев работая бесплатно для инвесторов.
вот второй вариант я и называю отработать просадку, а быстро или медлено, это уж от управ аис тратегии зависит.
так вот если КУ 300 баксов то наверное гораздо проще решиться на первый шаг, а если 10 килобаксов то придется идти по второму
Andronavt вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.10.2016, 19:01
#3465
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 704
Благодарностей: 265
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Andronavt Посмотреть сообщение
Я имею ввиду, что зафиксировав просадку (то есть получив убыток) процентов в 60% управ может дальше пойти двумя путями: 1. закрыть счет и открыть новый, и с первого же инвестора начать опять зарабатывать 2. долго и упорно отбивать просадку, несколько месяцев работая бесплатно для инвесторов.
вот второй вариант я и называю отработать просадку, а быстро или медлено, это уж от управ аис тратегии зависит.
так вот если КУ 300 баксов то наверное гораздо проще решиться на первый шаг, а если 10 килобаксов то придется идти по второму
У любимого мной счета "Доход" КУ было помнится большое, несколько сотен тысяч рублей. И тем не менее управ психанул, зафиксировал убыток в 46% и закрыл счет со словами "не виноватая я, это брокер все..." Так что нет ни какой гарантии, что управ пойдет по второму пути.

добавлено через 9 минут
И посмотрите на Стабилити - с апреля не клеится у него торговля. Но тем не менее он методично-меланхолично каждый день торгует))) Уж сколько народ написал коментов ему, и Сливалити он, и как его там только не называют...но нервы у него и правда железные - торгует себе потихоньку +/- 0,5% в неделю и ждет новой волны...

Последний раз редактировалось SE-; 26.10.2016 в 19:11. Причина: Добавлено сообщение
SE- вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.10.2016, 19:13
#3466
BKK
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Bangkok
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 244
Благодарностей: 14
КП: 0.011
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Drozd22 Посмотреть сообщение
не бывает крутых стратегий или трейдеров
Бывают.
Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
торгует себе потихоньку +/- 0,5% в неделю и ждет новой волны...
Это признак мастерства. Волна-таки придёт рано или поздно.
BKK вне форума  
Старый 26.10.2016, 19:27
#3467
Интересующийся
 
Возраст: 34
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Поблагодарили: 7 раз
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Drozd22 Посмотреть сообщение
чем дольше счет работает тем больше становится капитал управляющего.
Почему вы так решили?
maxzotoff вне форума  
Старый 27.10.2016, 00:58
#3468
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 56
Благодарностей: 16
КП: 0.051
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Я что то не понимаю и надо срочно убегать и спасать средства???? Или чем можно объяснить этот исход инвесторов???? Какие будут мысли?
Вообще не заметил со стороны инвесторов паники и какого-либо значимого вывода средств. Если Вы относительно его (управляющего) высказываний, цитата: "Призывать к инвестициям в мои ПАММ на просадке не буду, так как понял что это бесполезное занятие и приводит к обратному эффекту, большинство всё сделает наоборот - дождутся выхода из просадки инвестируют на пике и получат в дальнейшем новую просадку, так как на текущих уровнях инвестировать страшно, нужно делать вывод - руководствуясь инструкцией "Спасайся кто может". -) Ведь не зря по статистике 95% теряют, а всего лишь 5% зарабатывают". Я лично воспринимаю как тролллинг со стороны управляющего (смайл в помощь) признанный как раз увеличить приток инвестиций.

Цитата:
Сообщение от Andronavt Посмотреть сообщение
вот второй вариант я и называю отработать просадку, а быстро или медлено, это уж от управ аис тратегии зависит.
так вот если КУ 300 баксов то наверное гораздо проще решиться на первый шаг, а если 10 килобаксов то придется идти по второму
Вообще не довод, дело тут не количестве баксов. Кому-то и 300 баксов - деньги, а кому-то 10.000 долларов, карманные расходы. А те отдельные "одаренные личности", что после 2-х недельных курсов по прогнозированию рынка набрали кредитов и пополнили счет на 10.000 долларов после первого же слива меньше всего будут обеспокоены выходом с просадки. Они скорее загрузят остатки на черное или красное и если повезет повторят эту операцию до момента когда на счету будет 0 или того меньше.
__________________
https://vk.com/pamm_wolverine

Последний раз редактировалось -POCOMAXA-; 27.10.2016 в 01:08.
-POCOMAXA- вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 27.10.2016, 10:06
#3469
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 704
Благодарностей: 265
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от -POCOMAXA- Посмотреть сообщение
Вообще не заметил со стороны инвесторов паники и какого-либо значимого вывода средств.
Рублевый счет посмотрите Deposit PLUS 2.0 (RUR) (134058) - 04.10.16 - 10 мио, и пошла кривая вниз - 12.10.16 только 5,7 мио, на 26.10.16 -4,8 мио. Для привлечения новых инвесторов он оферту снизил временно до 15%. Прямо аттракцион невиданной щедрости от управляющих какой то Видала на фастапамме какой то молодой счет с нулевой офертой
SE- вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 27.10.2016, 14:22
#3470
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 201
Благодарностей: 175
КП: 0.153
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Для привлечения новых инвесторов он оферту снизил временно до 15%.
С его "кочергами" 15-ти процентная оферта не спасет. Слишком резко "входит в пике", так и до Паймастера недалеко.
Цитата:
Сообщение от BKK Посмотреть сообщение
Бывают.
Уж не ты ли октябренок?
polya вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 28.10.2016, 10:50
#3471
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 61
Благодарностей: 2
КП: 0.008
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

я то парень простой на самом деле, мне еслди не понятно я в тех поддержку напишу, вот и после 17го написал, 18го числа отправил сообщение
Цитата:
15/09 я внес ХХХ$ в инвест счет № ХХХХ (ПАММ-счет №135248) по графику просадки она была 48,66%, на день перехода расчета инвестиций по эквити просадка по графику 71,37%. Количество свободных средств на моем инвест счете 17го числа уменьшилось с ХХХ,00 до ххх,66, то есть на 77,74%, в то время, как просадка за время прошедшее с момента приобретения паев выросла только на 22,71% . Прошу дать проверить расчеты и дать пояснения как получилась сумма которую я на сегодня имею на своем инвест счете номер 62313
27го числа !!!! получил ответ

Цитата:
Специалист по рассмотрению претензий: Андрей Батькович,

на сегодня состояние инвестиционного счета в Личном кабинете не соответствует претензии, нет возможности провести анализ данных по указанной "ошибке".

Обращение будет закрыто, но если будут скрины ошибок - можете переоткрыть для исследования.

С уважением,
Альфа-Форекс
через 9 дней данные в ЛК не соответствуют претензии, а историю они посмотреть не могут, они чот там в тетрадках учет ведут, и раз в день данные в компьютер вбивают????
Я вот потери свои в 30 процентов могу поверить что можно отбить на долгосроке, с надежными управами, но в том что альфа не прокинет еще каким то макаром за это время я чот совсем не уверен.
Andronavt вне форума  
Старый 28.10.2016, 11:08
#3472
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

SE-,
Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Для привлечения новых инвесторов он оферту снизил временно до 15%. Прямо аттракцион невиданной щедрости от управляющих какой то Видала на фастапамме какой то молодой счет с нулевой офертой
Пока на Альфе существует такой непонятный рейтинг, где места распределяются по количеству средств на счете, подобные аттракционы будут проводиться, для привлечения денег инвесторов и повышения привлекательности. 70-80% управов, торговать не умеют от слова "совсем", но смотришь иные такие счета - набрал полмиллиона рублей, а то и долларов и уверенно расположился среди первых пятидесяти. А действительно заслуживающие внимания, могут быть во второй-третьей сотне.
Artrus вне форума  
Старый 28.10.2016, 12:57
#3473
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 242
Благодарностей: 45
КП: 0.035
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Andronavt Посмотреть сообщение
я то парень простой на самом деле, мне если не понятно я в тех поддержку напишу, вот и после 17го написал, 18го числа отправил сообщение
http://mmgp.ru/showthread.php?t=2176...3#post11559891
__________________

ПАММ 708262 "fintechnology 14"(Альфа)
smola1978 на форуме  
Старый 28.10.2016, 13:31
#3474
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 61
Благодарностей: 2
КП: 0.008
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от smola1978 Посмотреть сообщение
и чо вы этим хотели сказать то?
Andronavt вне форума  
Старый 28.10.2016, 13:52
#3475
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 242
Благодарностей: 45
КП: 0.035
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Andronavt Посмотреть сообщение
15/09 я внес ХХХ$ в инвест счет № ХХХХ (ПАММ-счет №135248) по графику просадки она была 48,66%, на день перехода расчета инвестиций по эквити просадка по графику 71,37%. Количество свободных средств на моем инвест счете 17го числа уменьшилось с ХХХ,00 до ххх,66, то есть на 77,74%, в то время, как просадка за время прошедшее с момента приобретения паев выросла только на 22,71% . Прошу дать проверить расчеты и дать пояснения как получилась сумма которую я на сегодня имею на своем инвест счете номер 62313
"В Альфа-Форекс менялась только логика расчета цены пая в связи с переходом на расчет показателей в ПАММ-сервисе на "эквити". "
Что Вы хотели узнать от Альфы своим вопросом? Почему Ваш убыток 17.10.2016 при вводе средств 15.09 составил не 22,71% и даже не 71,37%, а 77,74%?

Я конечно на 100% истину не претендую, но объясню, как понимаю этот момент лично я.
17 числа все ПАММ счета перешли на расчет по эквити и никаких преференций тем, кто входил в эти счета до 17.10 не предвидится. Перерасчетов не будет. Был расчет пая по балансу теперь по эквити. Это означает, что Ваш вопрос Альфе по объяснению как и что просто не будет обработан. Хотя они конечно могут все объяснить. Например ответив так: "Ув.____ 15.09.2016 Вы внесли в ПАММ такое-то количество паев по цене _____ (которая рассчитывалась, как отношение баланса ПАММ к общему количеству паев в ПАММ) на сумму ______. 17.10.2016 мы произвели переход на новую систему расчетов по ПАММ счетам. На момент роловера 17.10.2016 на данном ПАММ стоимость пая составила _______ (отношение средств на ПАММ к общему количеству паев), количество ваших паев в данном ПАММ было столько-то. Стоимость пая*количество ваших паев в данном ПАММ = Ваши средства доступные к выводу."
__________________

ПАММ 708262 "fintechnology 14"(Альфа)

Последний раз редактировалось smola1978; 28.10.2016 в 14:20.
smola1978 на форуме  
Старый 28.10.2016, 14:06
#3476
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Здесь звучали предложения, вкладываться в высокодоходные счета, на фоне последних событий, с регулярным выводом прибыли. Вот сравнительная таблица инвестиционной привлекательности счетов Альфа-Форекс, за последние десять недель. Взято несколько агрессивных счетов, и некоторые популярные ПАММы, для сравнения. Всем счетам больше 4 месяцев, поэтому стадию разгона они, скорее всего, прошли.



Такой анализ можно сделать самостоятельно. Пройти на известный ресурс, создать портфель, внести в него счет, и получить доходность, за последние 2-3 месяца, чтобы понять тенденцию. А то, часто, общая доходность +100500%, а по факту, за последний период, болтается около нуля.
Artrus вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 28.10.2016, 14:33
#3477
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 242
Благодарностей: 45
КП: 0.035
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Пройти на известный ресурс, создать портфель, внести в него счет, и получить доходность, за последние 2-3 месяца, чтобы понять тенденцию.
Я так понимаю на инвестфлоу? А где там функция чтобы именно в виде графика видеть созданный портфель? Не могу найти никак.
__________________

ПАММ 708262 "fintechnology 14"(Альфа)
smola1978 на форуме  
Старый 28.10.2016, 14:38
#3478
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 61
Благодарностей: 2
КП: 0.008
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Всем счетам больше 4 месяцев,
с высокорисковыми складывается ощущение что эт скорее минус, мне отчего то кажется что если первый месяц полтора стратегия прошла, то потом в среднем месяцев до четырех и работаем а потом от 4 до 7 происходит слив, причем полный, пару раз убедился на собственном опыте.

А вот собрать статистику не понимаю как. Можно где то сделать выборку самых перспективных счетов по дате на три месяца назад и посмотреть что с ними стало за это время?
Andronavt вне форума  
Старый 28.10.2016, 14:41
#3479
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от smola1978 Посмотреть сообщение
Я так понимаю на инвестфлоу? А где там функция чтобы именно в виде графика видеть созданный портфель? Не могу найти никак
Заходите в портфель, и кликаете вкладку "история"

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Andronavt Посмотреть сообщение
с высокорисковыми складывается ощущение что эт скорее минус, мне отчего то кажется что если первый месяц полтора стратегия прошла, то потом в среднем месяцев до четырех и работаем а потом от 4 до 7 происходит слив, причем полный, пару раз убедился на собственном опыте.
Всегда есть выбор, вложиться в агрессивный, с шансом отбить деньги месяца за три-четыре и работать на выигранное, либо все слить; или вложиться в "стабильный", консервативный, проморозить деньги год, и все-равно, все слить Ни один ПАММ-счет не дает 100% гарантии сохранности денег, это вообще, крайне высокорискованный механизм. Есть определенные критерии выбора агрессивных счетов - высокий коэффициент восстановления, идеально, если выход из самых глубоких убытков происходит в течение месяца или быстрее; желательно, чтобы сделки закрывались в течение дня, отсутствие постоянно растущей просадки на счете, etc...

Последний раз редактировалось Artrus; 28.10.2016 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение
Artrus вне форума  
Старый 28.10.2016, 14:55
#3480
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 242
Благодарностей: 45
КП: 0.035
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Заходите в портфель, и кликаете вкладку "история"
А все понятно, создается непубличный портфель с одним (интересующим) ПАММ счетом. Я просто думал где-то можно увидеть сразу несколько счетов в одном портфеле. Спасибо.
__________________

ПАММ 708262 "fintechnology 14"(Альфа)
smola1978 на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:34
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обмен,Прод. PM,Payza,Webmoney<=>Альфа-клик, Сбербанк, Связной(РФ),Беларус-,Альфа-(РБ) Евгений Инушкин Обмен электронных валют 402 05.12.2016 17:14
Обмен WM, PM, QIWI, Bitcoin, Альфа банк, Связной банк EXIT one Архив: Обмен электронных валют 12 30.08.2013 11:38
Ввод/вывод WebMoney (WMZ) за Альфа-Банк(Система Альфа-клик)! По самому лучшему курсу! pardon2010 Архив: Обмен электронных валют 5 25.01.2011 15:39
Ввод, вывод PM через Альфа-Банк (Альфа-Клик) Evgen2010 Архив: Обмен электронных валют 0 24.07.2010 23:46


Случайные темы
Аватар kobilnyk
ГД в первом чтении приняла законопроект об увеличении МРОТ до 5 965 рублей
От kobilnyk в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Юридическое оформление обменников WebMoney
От WarriorOfTheLight в разделе «WebMoney»
Аватар polaks
Westa Group ltd-возврат 130% реф.комиссии
От polaks в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар bizneser
Блокчейн-консорциумы R3 и Hyperledger привлекают новых участников
От bizneser в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Франция все ближе к регулированию биткоина
От chemos57 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
invest300money
От Wex в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,664
Тем
441,717
Сообщений
10,706,327