Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,353 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:28
Старый 24.06.2016, 09:41
#2161
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Да! Только что отписался в ВК:
"Друзья, случился выход UK из ЕС. Моя ставка на сохранение потерпела неудачу. За 5 дней до референдума все опросы показывали большинство за остаться. Но увы, результат голосования отличается по факту. Я очень пристально следил за опросами. Потеря приличная на супер, но в рамках риска этого счета, больше чем я закладывал, но был вынужден ждать больше и брать больший риск, так как был шанс пока не подсчитали все голоса. Что сделано, то сделано. Ухожу в отпуск с завтрашнего дня. Торговля продолжится с сентября. Думаю, что восстановим убытки со временем."
SE- вне форума  
Старый 24.06.2016, 09:46
#2162
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 101
Благодарностей: 26
КП: 0.051
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

SE-, разве всё уже посчитали? Да и по референдуму окончательное слово всё равно за правительством.
blackhorse вне форума  
Старый 24.06.2016, 09:51
#2163
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

blackhorse,
Цитата:
Сообщение от blackhorse Посмотреть сообщение
SE-, разве всё уже посчитали? Да и по референдуму окончательное слово всё равно за правительством.
Я так понимаю подсчет еще идет, но обработаны почти все бюллетени и типа результат уже не поменяется. По этому и нефть на 6% упала, и фунт обвалился, и все остальные валюты тоже...и рубль наш сегодня тоже сильно обвалится.

добавлено через 1 минуту
Правительство будет когда то потом заседать, а движение на рынке идет сегодня и сейчас.

Последний раз редактировалось SE-; 24.06.2016 в 09:52. Причина: Добавлено сообщение
SE- вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2016, 10:38
#2164
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 120
Благодарностей: 56
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Из ВК:

"ПАММ Бросок Тигра
Приветствую, уважаемые инвесторы.

Наш рисковый счёт поймал стопаут. Очень горько и обидно.

Сейчас я сделаю как минимум недельный перерыв в торговле на Броске Тигра, после чего торговля продолжится.
Счёт ликвидировать не буду принципиально, чтобы вы могли не выплачивать вознаграждение, пока не выйдете из убытка. Если конечно решите оставить свои имвестиции, после слива счёта.

Тем кто оставит инвестиции или даже собирается вложить ещё, чтобы скорее покрыть убыток, хочу в очередной раз напомнить о рисках. Вчерашний стопаут не гарантирует, что у счёта впереди снова полгода почти сплошных прибылей, убытки могут быть и раньше.

Как и прежде, я не могу гарантировать сохранность инвестиций на Броске Тигра, счёт создавался для любителей рисков.

С уважением!"
AFrost вне форума  
Старый 24.06.2016, 10:46
#2165
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от blackhorse Посмотреть сообщение
Как интересно получилось: опытные старички подслились, а агрессивные новички в плюсе. Однако.
Мы же не знаем, кто управляет некоторыми "новичками". Может там опыт 10+ лет
Ни один из опытных трейдеров, с кем общался накануне, не рискнул оставлять позиции на референдум, все закрылись в понедельник-вторник - слишком рискованно. А здесь, многие топовые управляющие повели себя как лудоманы и решили поиграть в Нострадамусов.

Последний раз редактировалось Artrus; 24.06.2016 в 10:49.
Artrus вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 24.06.2016, 10:48
#2166
BKK
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Bangkok
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 238
Благодарностей: 14
КП: 0.011
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Tester2015 Посмотреть сообщение
Доброе утро!
Похоже Маркидонова тоже слила счет.
Слила. Причём очень по-тупому: был хороший профит по британцу. Надо было фиксить - и на забор.
С такой позой открытой только игроки-лудоманы могут в рулетку играть на новостях используя инвесторский бабос.
BKK вне форума  
Старый 24.06.2016, 11:19
#2167
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Artrus,
Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Мы же не знаем, кто управляет некоторыми "новичками". Может там опыт 10+ лет
Вот в этом основная загвоздка. Большая часть управов торгует инкогнито. Открыл счет, поторговал, слил и на следующий день можно открывать новый торговать и снова сливать... И даже те, кто торгуют открыто информацию о себе предоставляют на каких то других площадках. Надо весь инет перерыть что бы собрать крохи информации. С моей точки зрения было бы логично сделать форум в рамках самой площадки "Альфа-Форекс". Что бы управы и клиенты могли общаться в ее рамках. Сейчас появилась возможность общаться с управами в личном кабинете. В принципе это хорошо. Но мой вопрос и ответ ни кто не увидит. А если управу напишут десяток-другой человек, то сколько времени будет тратиться на такую переписку? Я одна так считаю или идея все таки заслуживает внимания и ее нужно озвучить представителям площадки?
SE- вне форума  
Старый 24.06.2016, 11:34
#2168
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 120
Благодарностей: 56
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
было бы логично сделать форум в рамках самой площадки "Альфа-Форекс".
Как это поможет нам избегать сливов? Даже самый обходительный и вежливый управ фактически будет инкогнито и не понесет никакой ответственности при допущении грубых ошибок.
AFrost вне форума  
Старый 24.06.2016, 11:53
#2169
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

На примере "Броска Тигра", хотел разобрать логику инвестора. Неоднократно убеждался, что многие руководствуются верованиями и убеждениями, а не здравым смыслом и математикой. Несмотря на то, что счет очень популярный, на конкурсе "Портфель недели" - на втором месте, мне он не нравился, в портфеле его не держал, и сейчас объясню почему. Думаю, многие здесь присутствующие, в него тоже инвестировали, а вот интересно, кто-нибудь заработал? Судя по тому, что сумма прибыльных сделок - 124К долларов, а убыточных - 529К(сейчас, возможно больше), число таких инвесторов стремится к нулю, и это очень большие счастливчики.
Между прочим, Семен честно изложил все в декларации, и претензии к нему, лишь, что полез в рынок накануне референдума, и потом слил остатки счета повторным заходом, в момент, когда здравомыслящие игроки сидят на заборе (можно списать на аффект).
Теперь о логике инвестора. Если прочитать декларацию, и сделать несложные расчеты, можно понять, что счет, с заведомо убыточными для вкладчиков условиями, и вероятность получения прибыли очень невелика. Читаем: "Риск потери 80% капитала 1 случай на 3 месяца." Что это значит? Очень высокая вероятность потери 80% вложений раз в три месяца. И если посмотреть график, действительно, серьезные просадки были с определенной периодичностью. Далее: "Стопы не используются, за редким исключением." Неиспользование стопов, при торговле с плечом, это 100%-гарантированный слив счета, если управляющий не Пророк, конечно. За 248 дней, прибыль была 297%, вычитаем долю управа, остается 193%. Т.е. мегапрозорливый инвестор, зашедший при создании ПАММа, и вышедший накануне обрушения заработал бы 193% за 8 месяцев, с вероятностью потери 80% средств. Это в идеале. А как на самом деле? Возьмем произвольную выборку из трех месяцев, и предположим, что в конце месяца мы будем выводить прибыль, и учитываем высокую вероятность потери 80% вложений. Отрезок декабрь-февраль: 7,97+12,72+14,53=35,22% Если произошел стопаут - инвестор в минусе, даже при условии вывода прибыли. Соотношение риск/прибыль 2,3 к 1. И потерянных три месяца. Следующий отрезок март-май: 9,46+4,91+10,08=24,45%. Здесь все еще печальнее, риск/прибыль 3,3 к 1. За полгода, при выводе прибыли имеем 59,67%, при условии, что ежедневно можем лишиться 80%(!) средств, что в итоге, и получилось. В данном случае, намного более логичным, мне кажется отбирать на старте разгоняльщиков-ракетчиков, распределить средства между пятью, скажем, счетами, и выводить всю прибыль. Кто-то сольется сразу, кто-то успеет сделать пару сотен, кто-то, возможно, дойдет до 1000%. Вероятность заработать будет, как минимум, не ниже, и время меньше потратится.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Вот в этом основная загвоздка. Большая часть управов торгует инкогнито. Открыл счет, поторговал, слил и на следующий день можно открывать новый торговать и снова сливать... И даже те, кто торгуют открыто информацию о себе предоставляют на каких то других площадках. Надо весь инет перерыть что бы собрать крохи информации. С моей точки зрения было бы логично сделать форум в рамках самой площадки "Альфа-Форекс". Что бы управы и клиенты могли общаться в ее рамках. Сейчас появилась возможность общаться с управами в личном кабинете. В принципе это хорошо. Но мой вопрос и ответ ни кто не увидит. А если управу напишут десяток-другой человек, то сколько времени будет тратиться на такую переписку? Я одна так считаю или идея все таки заслуживает внимания и ее нужно озвучить представителям площадки?
Мне кажется, как сделано сейчас, через личный кабинет, более правильно. На форуме, много ненужной суеты, паники/эйфории. Кому надо - создают группы или сайты. Я уже писал ранее, что обратная связь с управляющим, никакой пользы, кроме психотерапевтического эффекта не несет. Помогли инвесторам сообщества ВК "Дохода", или "Броска Тигра"?

Последний раз редактировалось Artrus; 24.06.2016 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
Artrus вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2016, 12:22
#2170
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

AFrost,
Цитата:
Сообщение от AFrost Посмотреть сообщение
Как это поможет нам избегать сливов?
Сливов избежать не поможет. Но у инвесторов будет больше информации об управах и их истории торговли.
SE- вне форума  
Старый 24.06.2016, 12:33
#2171
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Сливов избежать не поможет. Но у инвесторов будет больше информации об управах и их истории торговли.
В Альпари, у иных управов, персональные кладбища ПАММов. Инвесторов это не останавливает Более того, некоторые специализируются на разгоняльщиках. Здесь вопрос понимания, во что лезешь. Тот же Семен, по Тигру, дал всю информацию, чтобы понимать, заработать там довольно сложно, а потерять - легко. Тем не менее, зашло много людей, основываясь на своих верованиях. Более того, в группе ВК, возникают вопросы: "а есть ли возможность отыграться?" При слитии более 90% счета(!!!). При текущей динамике, понадобится лет пять, полагаю, а при вероятности сливов, раз в полгода, вывод напрашивается вполне очевидный.

Последний раз редактировалось Artrus; 24.06.2016 в 12:42.
Artrus вне форума  
Старый 24.06.2016, 12:34
#2172
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Я инвестировала в Доход. Почитала информацию в ВК, стратегия и риски понятны, графики изучены. Пишет об удачной торговле не один год. После слива счета народ стал писать, что это не первый раз у него оказывается. Были уже случаи когда так же не соблюдался риск-менеджмент. Вот об этом я ни где информации не видела! И сейчас группа в ВК закрыта, наверное создана новая и все начато с чистого листа у другого брокера. Придут новые инвесторы и окажутся в такой же ситуации.
SE- вне форума  
Старый 24.06.2016, 12:38
#2173
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Я инвестировала в Доход. Почитала информацию в ВК, стратегия и риски понятны, графики изучены. Пишет об удачной торговле не один год. После слива счета народ стал писать, что это не первый раз у него оказывается. Были уже случаи когда так же не соблюдался риск-менеджмент. Вот об этом я ни где информации не видела!
Да, с Доходом прокол получился. Но нигде ранее информация не всплывала, почему-то.
Artrus вне форума  
Старый 24.06.2016, 12:42
#2174
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Artrus, Т.е Вы не поддерживаете идею создания форума на Альфе?
SE- вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2016, 12:48
#2175
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Вы не поддерживаете идею создания форума на Альфе?
Я отношусь к ней с определенной долей скепсиса. Далеко не все хорошие трейдеры обладают даром красноречия (порою, даже косноязычны), и наоборот. На мой взгляд, намного важнее расширить функционал ПАММ сервиса, с опцией деклараций и контроля за их нарушением, чтобы это сразу отображалось при просмотре счета и сооблюдение/несооблюдение декларации, влияло на место в рейтинге. Честное слово, толку будет больше.

Последний раз редактировалось Artrus; 24.06.2016 в 12:56.
Artrus вне форума  
Старый 24.06.2016, 12:56
#2176
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 200
Благодарностей: 175
КП: 0.153
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Мы же не знаем, кто управляет некоторыми "новичками". Может там опыт 10+ лет
Ни один из опытных трейдеров, с кем общался накануне, не рискнул оставлять позиции на референдум, все закрылись в понедельник-вторник - слишком рискованно. А здесь, многие топовые управляющие повели себя как лудоманы и решили поиграть в Нострадамусов.
Двумя руками ЗА с кем общаюсь, все того же мнения были относительно предстоящего референдума. Проблема не в том сколько заработаешь на нем, а в том сколько потеряешь. Предположим торговля в рамках системы подразумевает среднюю прибыль на сделку 1-2% и убыток примерно такого же размера. Вход на неспокойный рынок увеличивает это соотношение многократно, к тому же брокер вынужден страховаться: увеличивая маржу, уменьшая плечи и вообще предлагая худшие цены. Все это в комплексе должно отталкивать от торговли, а не притягивать.
Поэтому за сегодня 2 больших разочарования: это Семен и Дмитрий. Несмотря на то что все в рамках Регламента у обоих (не придерешься), НО ВАЖНО другое (на что никто не обращает внимание): управляющие с не одним годом торговли за плечами прекрасно знающие особенности рынка на новостях и возможной реакции брокера (когда позицию могут не закрыть или закрыть, но не там) лезут таки на рынок в надежде оторвать побольше кусок пирога. Имя всему этому жадность и лудоманство чего уж точно не ожидаешь казалось бы от "опыта" 3 и 7 лет соответственно

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Я инвестировала в Доход. Почитала информацию в ВК, стратегия и риски понятны, графики изучены. Пишет об удачной торговле не один год. После слива счета народ стал писать, что это не первый раз у него оказывается. Были уже случаи когда так же не соблюдался риск-менеджмент. Вот об этом я ни где информации не видела! И сейчас группа в ВК закрыта, наверное создана новая и все начато с чистого листа у другого брокера. Придут новые инвесторы и окажутся в такой же ситуации.
Относительно Дохода - для меня был нонсен, когда управляющий по сути без истории торговли был принят в клан Стабилити, еще и денег под него вгрузили невиданное количество. Если разобраться по сути в начале торгового пути его торговлю колбасило из стороны в сторону, потом к нему подключили систему Стабилити версия 1.0 и дело пошло, по сути основная прибыль на Доходе была от Дмитрия, потом конвейер встал, Дима стал флетовать, а торговля Павла открыла всем свою нежизнеспособность, далее я так понимаю нужда толкнула Доход на эксперименты Доходы_А_В_С_D...и прочее но эксперимент провалился с треском. И инвесторы схватились как так? Да так изначально все было блефом, а стратегия была нерабочей просто никто не обращал на то внимания пока Стабилити делал бало за двоих, очнитесь встряхнитесь и начните думать ув. инвесторы кнопка "бабло" пропала

Последний раз редактировалось polya; 24.06.2016 в 13:26.
polya вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 24.06.2016, 13:03
#2177
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от polya Посмотреть сообщение
лезут таки на рынок в надежде оторвать побольше кусок пирога. Имя всему этому жадность и лудоманство чего уж точно не ожидаешь казалось бы от "опыта" 3 и 7 лет соответственно
Теперь есть прекрасный тест, посмотреть историю, что делал управляющий 22-24 июня 2016. Сидел на заборе - молодец. Торговал - лудоман, стало быть )) И никакими красивыми словами не скроешь.
Artrus вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2016, 13:03
#2178
SE-
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 703
Благодарностей: 264
КП: 0.264
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Да, извлекла урок на будущее. Перед такими событиями и праздниками средства нужно выводить с ПАММов. Каким бы распиареным не был управ и что бы он не обещал....
SE- вне форума  
Старый 24.06.2016, 13:26
#2179
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 674
Благодарностей: 227
КП: 0.067
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от SE- Посмотреть сообщение
Да, извлекла урок на будущее. Перед такими событиями и праздниками средства нужно выводить с ПАММов. Каким бы распиареным не был управ и что бы он не обещал....
Я вообще, в шоке, если честно. Думал, только скальперы и разгоняльщики будут торговать в эти дни. Без преувеличения, главное экономическое событие года. Все ждали, все готовились, говорили, до референдума - ни-ни, и что получилось...
Artrus вне форума  
Старый 24.06.2016, 13:35
#2180
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 200
Благодарностей: 175
КП: 0.153
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Теперь есть прекрасный тест, посмотреть историю, что делал управляющий 22-24 июня 2016. Сидел на заборе - молодец. Торговал - лудоман, стало быть )) И никакими красивыми словами не скроешь.
Не соглашусь, есть исключение и это Счастье (вообще думается, что это некогда существовавшее Процветание), его в герои думаю записывать не стоит. С рынка вышел до референдума, но не по его причине (а значит лудоман), а по причине наличия заявок на вывод (это правильно). И Бинго, думается это уберегло его от слива счета. Хотя ему теперь можно писать басни на тему: "Инвестор поступил очень не мудро, из-за него (вернее из-за выхода отдельных неблагоразумных) пришлось пофиксить 12% убытка, а вот если бы никто не выходил, то все бы мы заработали по +150% прибыли", что даст заметный и даже очень рост инвестиций в данный счет, особенно с учетом текущих событий и отпусков.
polya вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:28
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обмен,Прод. PM,Payza,Webmoney<=>Альфа-клик, Сбербанк, Связной(РФ),Беларус-,Альфа-(РБ) Евгений Инушкин Обмен электронных валют 401 15.11.2016 23:26
Обмен WM, PM, QIWI, Bitcoin, Альфа банк, Связной банк EXIT one Архив: Обмен электронных валют 12 30.08.2013 11:38
Ввод/вывод WebMoney (WMZ) за Альфа-Банк(Система Альфа-клик)! По самому лучшему курсу! pardon2010 Архив: Обмен электронных валют 5 25.01.2011 15:39
Ввод, вывод PM через Альфа-Банк (Альфа-Клик) Evgen2010 Архив: Обмен электронных валют 0 24.07.2010 23:46


Случайные темы
Аватара нет
BitHours24 - bithours24.com
От davidd в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Ставка против беспроигрышной серии
От assembler в разделе «Стратегии и прогнозы»
Аватар DaTre
Формы для монитора
От DaTre в разделе «Веб-программирование»
Аватар FairMonitor
Shelby - Shelby.pro
От FairMonitor в разделе «HYIP от 16% до 60% в месяц»
Аватар Александр-
Претензия к компании MMCIS от Миронова [ Решена ]
От Александр- в разделе «Архив: Претензии к компаниям»
.     
Пользователей
394,353
Тем
441,104
Сообщений
10,689,545