В чем принимать инвестиции. Стартап через БА. Теория и практика. - Инвестирование в стартапы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,035 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждаем привлечение инвестиций в стартапы. Подраздел "Список инвесторов" - для объявлений инвесторов, а остальные подразделы для поиска инвесторов в интернет-проекты (коллективные инвестиции в интернете).
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:35
Старый 11.09.2013, 10:32
#1
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
В чем принимать инвестиции. Стартап через БА. Теория и практика.

В связи с появлением новых случаев блокировки кошельков стартаперов из-за "доброжелателей" иначе сказать нельзя, т.к. ВМ скорее всего не мониторит все темы о новых стартапах на нашем форуме, появилась потребность создать мини шпаргалку как для стартапера так и инвесторов.

ВМ чаще всего оперирует тем, что инвестиции полученные не через БА это ничто иное как:
Пирамида — мошенническая структура, организаторы которой перераспределяют и используют в своих личных интересах средства, полученные от ее участников под обещание высоких процентов прибыли. (правила ВМ)
При этом их не интересует реально ли это пирамида или же это вполне легальный обычный бизнес. Да и контролировать им проще если деньги собраны через БА.

Проблема в том, что большинство стартаперов и инветосров просто не представляют что такое биржа "Бюджетных Автоматов", а значит это так же поле для мошенничества.

Предлагаю обсудить в этой теме по оформлению данных БА, какие могут быть гарантии, какие условия от стартапера, какие ограничения, возможные гарантии и все что может помочь обезопасить как инвестора, так и стартапера. По итогам создадим небольшой FAQ.

П.С. Просьба не флудить и не отвлекаться от темы.
Граф вне форума  
Сказали спасибо:
Reine (14.09.2013)
Старый 11.09.2013, 12:37
#2
Профессионал
 
Имя: Саша
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,488
Благодарностей: 406
УГ: 0
КП: 0.355
подарки
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Поддерживаю идею. Нужен человек с опытом, который работал с БА и хорошо в этом деле разбирается. Может быть пригласим сюда кого-то из представителей ВМ - пусть нам объясняют. Потому что на днях посещал сайт биржи, смотрел ролики на Ютубе - все равно мало что понятно. Нужно на простых словах пояснить как все это работает.
AlexGOO вне форума  
Старый 11.09.2013, 12:38
#3
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

В рамках темы могу рассказать о своем опыте. В БА (куда я инвестировал) у управляющего контрольный пакет паев, и он блокирует все решения о выплате дивидендов. И самое интересное, что его даже нельзя назвать мошенником, так как все идет по правилам... Это самый главный минус БА, так как в подобной ситуации сделать ничего нельзя. Поэтому лично я в любые БА больше инвестировать никогда не буду.
SamurayXXX вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
dkameleon (11.09.2013), Room (11.09.2013)
Старый 11.09.2013, 12:56
#4
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Не забывайте что сравнивая риски мы должны также ориентироваться стартап через БА или же напрямую стартаперу
Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
у управляющего контрольный пакет паев, и он блокирует все решения о выплате дивидендов.
В общем и целом это не отличается от вложений в стартап напрямую, т.к. стартапер может и без БА не проводить выплаты.
Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Это самый главный минус БА, так как в подобной ситуации сделать ничего нельзя.
В ситуации с прямым инвестированием тоже ничего сделать нельзя.
Граф вне форума  
Старый 11.09.2013, 13:26
#5
Провожу конкурсы на MMGP
Главные модераторы
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Украина, Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 20,305
Благодарностей: 17,530
Записей в блоге: 54
УГ: 18
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Если стартапер хочет "кинуть" инвесторов или у него нет желания платить, то всё равно как он это сделает.
Плюсы БА:
- деньги поступают на счета БА;
- видны расходы (куда, кому, сколько);
- видны приходы (откуда, сколько);
- управом можно назначить нейтрального человека;
- можно проводить голосования пропорционально долям;
- удобно выплачивать дивиденды;
- биржа придумана специально в том числе для задач управления финансами;
- доли можно покупать, продавать, отдавать;
- все нюансы можно прописать в арбитражном контракте и в уч. документах БА.
-
morg вне форума  
Сказали спасибо:
Граф (11.09.2013)
Старый 11.09.2013, 14:59
#6
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от morg Посмотреть сообщение
- деньги поступают на счета БА;
только если управляющий их туда направит.

есть определенный технические ограничения.
например кому сколько долей принадлежит.
управ не может иметь при создании БА менее, кажется, 25% долей.

если в проекте предполагается меньшая доля организатору - БА уже не подходит.
увеличение ФУ только кратное. Так, нельзя привлечь ещё 30% от суммы, надо минимум удваивать.

если изначальное привлечение проходило не по номиналу, то в последующих пайщики получат возможность покупать паи по номиналу, что определенно исказит доли.

при увеличении ФУ бывает, что не все пайщики выкупили свои доли. следовательно процесс может длиться 30 дней. При этом основная сумма (привлеченная изначально) будет заморожена на кошельках БА. есть какие-то трюки, как обходить, но я не в теме.

залетные пайщики, прикупившие 1-2 доли и потерявшие доступ к кошельку заметно тормозят развитие проекта.

по факту БА не дает никаких гарантий честности управляющего. Т.е. судиться и оспаривать его действия вы не сможете. Вы отдали деньги - считай попрощались с ними. уже проходил не раз.
Следовательно через арбитражный контракт, с правами и оязанностями было бы гибче создавать стартап.
Накрайняк отказаться от ВМ.
dkameleon вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
adivlin (11.09.2013), lysyuk1 (11.09.2013), morg (11.09.2013), SamurayXXX (12.09.2013), Граф (11.09.2013)
Старый 11.09.2013, 15:31
#7
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от dkameleon Посмотреть сообщение
Накрайняк отказаться от ВМ.
Это конечно выход, но большинство расчетов у стартапера с его исполнителями обычно в ВМ, хотя это как раз не проблема, завести ВМ с банковского счета не проблема.
Минус это для инвесторов у которых нет денег кроме как на ВМ им придется платить комиссию за вывод.
Стартапер в целом может и не выводить в банк а вернуть ВМ, хотя тогда спалится кошелек и доброжелатель с одной долей тут же сольет тему и стартапера.
Граф вне форума  
Старый 11.09.2013, 15:58
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Не забывайте что сравнивая риски мы должны также ориентироваться стартап через БА или же напрямую стартаперу

В общем и целом это не отличается от вложений в стартап напрямую, т.к. стартапер может и без БА не проводить выплаты.

В ситуации с прямым инвестированием тоже ничего сделать нельзя.
Цитата:
какие могут быть гарантии, какие условия от стартапера, какие ограничения, возможные гарантии и все что может помочь обезопасить как инвестора, так и стартапера.
Почему бы примитивно инвестиции не оформлять лимитами доверия или кредитами? Стартапер дает срок выполнения проекта, обещает прибыль - проект закончился - стартапер возвращает все - честный человек, или не возвращает - мошенник.
Просто - как хлеб с маслом. Внесите в правила раздела что инвестиции принимать только так.

Цитата:
В рамках темы могу рассказать о своем опыте. В БА (куда я инвестировал) у управляющего контрольный пакет паев, и он блокирует все решения о выплате дивидендов. И самое интересное, что его даже нельзя назвать мошенником, так как все идет по правилам... Это самый главный минус БА, так как в подобной ситуации сделать ничего нельзя. Поэтому лично я в любые БА больше инвестировать никогда не буду.
Больше чем уверен что ситуация проецируется на стартапы - хочу плачу, хочу не плачу.

Цитата:
Пирамида — мошенническая структура, организаторы которой перераспределяют и используют в своих личных интересах средства, полученные от ее участников под обещание высоких процентов прибыли. (правила ВМ)
При этом их не интересует реально ли это пирамида или же это вполне легальный обычный бизнес.
Можно открыть дискуссию - чем закончились стартапы в 80% случаев когда деньги прямо на кошелек стартаперу давались.

Вот уже несколько человек высказались по поводу БА - и везде прозвучали нотки рисков и опасности из-за мошенничества. Складывается ощущение что Ба для стартаперов будет лишь механизм изображения ведения стартапа: хочу плачу, хочу нет.

Последний раз редактировалось Room; 11.09.2013 в 16:09.
Room вне форума  
Старый 11.09.2013, 16:13
#9
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Можно открыть дискуссию - чем закончились стартапы в 80% случаев когда деньги прямо на кошелек стартаперу давались.
Не надо быть настолько категоричным, у каждого свой опыт, у меня скажем так из провалившихся проектов только 20% умышленно провалены стартапером, в остальных есть объективные причины и я лично не имею претензий к исполнителю.


Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Почему бы примитивно инвестиции не оформлять лимитами доверия или кредитами? Стартапер дает срок выполнения проекта, обещает прибыль - проект закончился - стартапер возвращает все - честный человек, или не возвращает - мошенник.
Опять же, были у меня примеры когда в срок не укладывались, бывало затягивалось но итогом был профит и я этим доволен, а что с лимитом? вернули вам деньги и ничего не получили, а если не вернет то что, заблочат? и что? стартаперу от этого будет хуже? никто эти деньги так же как и без лимита не взыщет.
Граф вне форума  
Старый 11.09.2013, 16:24
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Не надо быть настолько категоричным, у каждого свой опыт, у меня скажем так из провалившихся проектов только 20% умышленно провалены стартапером, в остальных есть объективные причины и я лично не имею претензий к исполнителю.
Я говорю о форуме, чем большинство стартапов закончились вы и сами знаете. Можно создать 2 раздела - успешные/неуспешные. Потом подсчитать в процентах сколько было проваленных стартапов и сколько успешных.

Цитата:
Опять же, были у меня примеры когда в срок не укладывались, бывало затягивалось но итогом был профит и я этим доволен, а что с лимитом? вернули вам деньги и ничего не получили, а если не вернет то что, заблочат? и что? стартаперу от этого будет хуже? никто эти деньги так же как и без лимита не взыщет
Вмид обнулят, будут обязательства для суда, для системы прямой перевод - все равно что подарок перевели. И будет понятно стартап провален или нет, а не так что пару лет тянется и потом стартапер пропал и не платит. Предполагаю что БА сложный и запутанный механизм и если тот кто им управляет не будет платить - то ничего ему и не сделают, так как это доверительное управление.


Цитата:
о что, заблочат? и что? стартаперу от этого будет хуже? никто эти деньги так же как и без лимита не взыщет
Конечно хуже, у некоторых есть нормальные аттестаты. И им их жалко терять.

Последний раз редактировалось Room; 11.09.2013 в 16:27.
Room вне форума  
Старый 11.09.2013, 16:36
#11
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Конечно хуже, у некоторых есть нормальные аттестаты. И им их жалко терять.
я к тому что какая разница что через лимит что без, кто идет на кидок он так и так кинет, в чем разница? заблочат то что с лимитом что просто за не возврат, так же как и еще не состоявшиеся стартапы, указываешь не прямой перевод, а то что тема нарушает правила ВМ и деньги собраны в пирамиду, некоторые тут умеют так блочить.


Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Вмид обнулят, будут обязательства для суда,
не смешите, никто не будет судиться из другой страны из за 100-500 долларов а некоторые и за 1000.
Граф вне форума  
Старый 11.09.2013, 16:56
#12
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
но большинство расчетов у стартапера с его исполнителями обычно в ВМ
так это как раз не проблема.
главное не иметь входящих платежей в ВМ по этому проекту.


Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
хотя тогда спалится кошелек и доброжелатель с одной долей тут же сольет тему и стартапера.
оснований для блока нет. стартапер ВМ не принимал, отдавать может свои кому угодно и на любых условиях.
dkameleon вне форума  
Сказали спасибо:
morg (11.09.2013)
Старый 11.09.2013, 17:04
#13
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Почему бы примитивно инвестиции не оформлять лимитами доверия или кредитами? Стартапер дает срок выполнения проекта, обещает прибыль - проект закончился - стартапер возвращает все - честный человек, или не возвращает - мошенник.
следует различать инвестирование и кредитование.

при оформлении через лимит доверия или кредит обучловлены четко срок и сумма возврата.
если стартап пролетел даже не по вине организатора, то он должен рашибиться, но вернуть деньги. инвесторы не несут рисков ивестирования и превращаются в обычных кредиторов. такой раздел на форуме есть.
если стартап выстрелил, организатор может законно вернуть деньги по кредиту и послать инвесторов, прикарманив всю прибыль и проект. заблокировать его при таком раскладе не выйдет.

В общем, что БА, что кредитны механизм - это только механизм учета денежных потоков, который никоим образом не пересекается с контролем проекта и его организатора.
dkameleon вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
morg (11.09.2013), Граф (11.09.2013)
Старый 11.09.2013, 17:08
#14
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от dkameleon Посмотреть сообщение
оснований для блока нет. стартапер ВМ не принимал, отдавать может свои кому угодно и на любых условиях.
Если бы оснований не было, тема бы не создавалась если бы не эта тема ТС ни копейки на кошелек не принял но его уже заблочили только за тему у нас на форуме и предложение.
Граф вне форума  
Сказали спасибо:
mk1984 (13.09.2013)
Старый 11.09.2013, 17:09
#15
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,368
Благодарностей: 935
УГ: 0
КП: 0.585
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Любой стартап надо начинать с выбора независимого управляющего. Если любой стартапер будет получать деньги от управляющего, если он будет контролировать весь процесс создания стартапа. Кто, сколько, куда за что заплатил? - Тогда будет толк. Мошенники сразу отпадут, желающим просто распилить бюджет уже намного труднее будет.

А пытаться найти какую то защиту в платежных системах или их сервисах - мне кажется не правильно. Но когда кругом одни мошенники все пытаются схватится за любую соломинку.

Без промежуточного звена между инвесторами и стартаперами толку все равно не будет.

ВМ имеет кучу недостатков как платежная система и для публичных стартапов не подходит.
Artem_S вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
dkameleon (11.09.2013), mk1984 (13.09.2013)
Старый 11.09.2013, 17:16
#16
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Любой стартап надо начинать с выбора независимого управляющего.
Это очень хорошее предложение, но не нужно забывать что управляющий не альтруист, и на него надо закладывать доп бюджет не зависимо от того справится стартапер с задачей, либо же деньги потратит а эффекта не будет.
Граф вне форума  
Старый 11.09.2013, 17:21
#17
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,368
Благодарностей: 935
УГ: 0
КП: 0.585
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Это очень хорошее предложение, но не нужно забывать что управляющий не альтруист, и на него надо закладывать доп бюджет не зависимо от того справится стартапер с задачей, либо же деньги потратит а эффекта не будет.
Это можно назвать расходы на своеобразную страховку своих средств, от кражи или распила.
Artem_S вне форума  
Старый 11.09.2013, 17:37
#18
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,224
Благодарностей: 3,540
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Это можно назвать расходы на своеобразную страховку своих средств, от кражи или распила.
тяжело найти человека с опытом за не дорого, а человека который просто будет дозировать платежи уже не назовешь регулятором, при стартапе в 3-4К долларов, и на пол года например, половину бюджета съест регулятор.
Граф вне форума  
Старый 11.09.2013, 19:36
#19
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 24
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
тяжело найти человека с опытом за не дорого, а человека который просто будет дозировать платежи уже не назовешь регулятором, при стартапе в 3-4К долларов, и на пол года например, половину бюджета съест регулятор.
Управляющий не должен быть на заплате, а иметь доли. Иначе его работа = обычная работа наемного работника. У человека с долями будет больше мотиваций следить за тем как идут дела и регулировать при надобности.
Paranormal вне форума  
Старый 11.09.2013, 20:23
#20
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Если бы оснований не было, тема бы не создавалась если бы не эта тема ТС ни копейки на кошелек не принял но его уже заблочили только за тему у нас на форуме и предложение.
видать он ничего адекватного вебманям не ответил. почитаю.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Если бы оснований не было, тема бы не создавалась если бы не эта тема ТС ни копейки на кошелек не принял но его уже заблочили только за тему у нас на форуме и предложение.
на счет "ни копейки" осталось убедить в этом Арбитраж в первом посте:
Цитата:
Сообщение от ramon34 Посмотреть сообщение
Оплата принимается только в wmr, для покупки долей, напишите мне в лс. либо ася 393181948 либо skype ramon348
увлекательное чтиво думаю к ночи дочитаю.
так понимаю, проект не стартонул.
на второй странице темы я бы и сам на месте арбитража его блокнул.

а за это: http://mmgp.ru/showpost.php?p=5321973&postcount=23
вообще отказ в обслуживании и бан за мошенничество можно лепить

ещё один пост: http://mmgp.ru/showpost.php?p=5331120&postcount=33
ему и БА не спас бы от блокировки с таким подходом

Последний раз редактировалось dkameleon; 11.09.2013 в 20:57.
dkameleon вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:35
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Консервация знаний», или теория VS практика Dimoni4e Психология успеха 16 26.01.2017 18:04
Теория вероятности и практика в ставках Pika4u Букмекерство: общий форум 66 05.09.2015 19:02
Страхование. Теория и практика. Новые идеи. mihailro Предложения от страховщиков, не прошедших проверку СБ форума 24 16.07.2015 02:08
Частные инвестиции в перспективный стартап azvyg Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 19 23.03.2013 15:06
Вирусный маркетинг. Теория и практика. Wildo Дайджест блогосферы 0 13.10.2009 15:35


Случайные темы
Аватар bizneser
В Норвегии построят крупнейшую в Европе береговую ветряную электростанцию
От bizneser в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Naale
Pana-Funds - pana-funds.com
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар princeroman
1, 5, 20 WMZ за набирание очков (покер)
От princeroman в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Евгений Кот
[Сигналы] [Share4you.com] ROMMMANTIK
От Евгений Кот в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Евгений Чаев
Российский брокер украл 3 млрд. рублей у клиентов
От Евгений Чаев в разделе «Экономические преступления»
Аватара нет
Выдаю кредиты от 10$ - 100$ до30 дней!
От djmakap в разделе «Архив: Прием лимитов доверия»
.     
Пользователей
435,035
Тем
504,884
Сообщений
12,675,651

mmgp.telegram