Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 417,028 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Используете ли Вы лок в торговле?
Да. 21 36.21%
Нет. 20 34.48%
Иногда использую. 17 29.31%
Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:57
Старый 18.05.2011, 20:07
#101
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,326
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

я чё сказать хочу ?......вы с локом, аккуратно.....это я вам говорю, как человек знающий....
alex72 вне форума  
Старый 19.05.2011, 07:47
#102
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от alex72 Посмотреть сообщение
вы с локом, аккуратно
alex72, локком пользусь, и аккуратно Пользуюсь давно, много про него читал и пробовал. Считаю что это лучше чем просто стоп.
neett вне форума  
Старый 19.05.2011, 10:53
#103
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,326
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
Считаю что это лучше чем просто стоп.
а вот и не всегда.....иной раз проще просто "сбросить" по стопу позу, чем потом после "установки" лока пол года (как минимум) сидеть у монитора......ну, у меня три оговорки....первая - смотря по какой паре.....вторая - сразу видно, что вы на "обвалах"/"безудержном росте" ещё не присутствовали......третья - чисто психологическая....
alex72 вне форума  
Старый 19.05.2011, 11:25
#104
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 13,227
Благодарностей: 6,361
Записей в блоге: 21
УГ: 2
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от alex72 Посмотреть сообщение
вторая - сразу видно, что вы на "обвалах"/"безудержном росте" ещё не присутствовали......третья - чисто психологическая....
На обвалах про лок и речи быть не может. Не важно как умело его используют.
Aisller вне форума  
Старый 19.05.2011, 11:26
#105
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,326
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Aisller, а я и не говорил о "скоростном" обвале.....ну, хорошо....на развороте (который, как известно, бывает оооочень "тихим")...так пойдёт ?
alex72 вне форума  
Старый 19.05.2011, 19:13
#106
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
Да.
Только не равнозначный, а лучший, поскольку нет минуса за спреды.
Если бы это было так, то зачем тогда вообще локи придумали? Ещё раз повторю, Локи нужно применять не для спасения депозита, а для целенаправленного заработка.
Приведу простейший пример. Берём несколько валютных пар, чем больше, тем лучше. Локируем их с одинаковыми стопами. Между стопами образовался коридор, внутри которого, как бы цена не ходила, мы пока по нулям. Постепенно подвигаем стопы за ценой, тем самым сужая этот коридор. Пробитие коридора в любую сторону даст нам закрытие одной позиции по стопу, и прибыльность по другой. Правда есть вероятность, что цена пробьёт коридор, и вернётся назад. Но для этого и надо задействовать как можно больше валютных пар. Тогда все показатели усредняются и мы получаем какую никакую прибыль. Ну а повысить эффективность можно комбинируя объёмами по вероятным направлениям цены.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
На обвалах про лок и речи быть не может. Не важно как умело его используют.
Да на хороших обвалах только и заработок на локах. Вот на тихих разворотах лок малоэффективен. Цена частенько гуляет туда сюда. Посбивает стопы и назад. А мы в убытке.

Последний раз редактировалось phela; 19.05.2011 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
phela вне форума  
Старый 21.05.2011, 06:36
#107
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

По моему мнению локк дает шанс на удачное решение ситуации. А закрыть локк (т.е. обе позиции) с первоначальным минусом никогда не поздно.
neett вне форума  
Старый 21.05.2011, 08:11
#108
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 782
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.000
награды Форекс-аналитик 
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Если бы это было так, то зачем тогда вообще локи придумали? Ещё раз повторю, Локи нужно применять не для спасения депозита, а для целенаправленного заработка.
Я не понимаю, зачем вы меня убеждаете в том, с чем я не спорила?) И не хотите услышать то, про что я говорила))

Я сдаюсь
__________________
Торгую здесь не первый год, пока всё просто прекрасно. Гремучая и крайне любопытная смесь виртуозного долгосрочного теханализа и финансовой астрологии.
Showme вне форума  
Старый 21.05.2011, 14:15
#109
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
Я не понимаю, зачем вы меня убеждаете в том, с чем я не спорила?) И не хотите услышать то, про что я говорила))

Я сдаюсь
Да понял я о чём Вы хотели сказать. Просто хочу убедить хоть немного посомневаться. И это касается не только локов. Отойдите от общепринятых стереотипов в любом вопросе. Посомневайтесь. Посмотрите на проблему с изнанки. Пойдите на компромис. А ведь вся жизнь у нас состоит из компромисов. И только тогда уже давайте объективную оценку. Хотя сомнения оставляйте всегда. Я вот на форексе возвращаюсь к системам, которые изначально зарубил как не пригодные. Но поработав в других направлениях, я посмотрел на них с другой стороны.
phela вне форума  
Старый 21.05.2011, 14:55
#110
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 782
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.000
награды Форекс-аналитик 
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Да понял я о чём Вы хотели сказать. Просто хочу убедить хоть немного посомневаться. И это касается не только локов. Отойдите от общепринятых стереотипов в любом вопросе. Посомневайтесь. Посмотрите на проблему с изнанки. Пойдите на компромис. А ведь вся жизнь у нас состоит из компромисов. И только тогда уже давайте объективную оценку. Хотя сомнения оставляйте всегда. Я вот на форексе возвращаюсь к системам, которые изначально зарубил как не пригодные. Но поработав в других направлениях, я посмотрел на них с другой стороны.
Это вы опять к тому, что я считаю, дескать, локи априори нежизнеспособным явлением?
Вы, по-моему, пропустили, что я иногда их использую, и чётко обрисовала, в каких случаях лок имеет преимущество перед закрытием. Как можно ТАК неконструктивно спорить? А теперь у меня ещё и взгляд зашоренный и стереотипы душат
__________________
Торгую здесь не первый год, пока всё просто прекрасно. Гремучая и крайне любопытная смесь виртуозного долгосрочного теханализа и финансовой астрологии.
Showme вне форума  
Старый 21.05.2011, 17:42
#111
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 930
Благодарностей: 541
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
Да, Suzerain, это правда. Если ничего не предпринимать, то этот локк так и останется висеть в одной поре. Причем при движении в любую сторону убыток не увеличивается - он зафиксирован. Чтобы выйти из минуса нам нужно что-то предпринять. Можно дождаться крепкого уровня или разворота и закрыть прибыльную половину локка, а минусовую пустить в плюс. Но бдительно смотреть и при опасности снова замкнуться. А можно открыть другую позицию не трогая локка. И эта позиция способна перекрыть минус по локку.
Какой смысл фиксировать убыток локом, если можно закрыть убыточную позицию?
__________________
Festina lente. Tempus consilium dabet.
Greg144 вне форума  
Старый 22.05.2011, 01:45
#112
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
Это вы опять к тому, что я считаю, дескать, локи априори нежизнеспособным явлением?
Вы, по-моему, пропустили, что я иногда их использую, и чётко обрисовала, в каких случаях лок имеет преимущество перед закрытием. Как можно ТАК неконструктивно спорить? А теперь у меня ещё и взгляд зашоренный и стереотипы душат
Теперь я сдаюсь. Не достучался.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Greg144 Посмотреть сообщение
Какой смысл фиксировать убыток локом, если можно закрыть убыточную позицию?
Да в том то и дело, что никакого. Убыточную позицию нужно спасать другими методами, но не локами. А вот закрывать её нужно в определённое время, когда убыток минимальный. А если ещё убыточную позицию поднарастить дополнительными, то ещё и в профит можно выйти.

Последний раз редактировалось phela; 22.05.2011 в 01:51. Причина: Добавлено сообщение
phela вне форума  
Старый 22.05.2011, 11:53
#113
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 1,737
Благодарностей: 493
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Greg144, смысл в том, что теоретически, на бессвоповых счетах, можно держать лок, процентов в 15-20 депозита, неделями, до тех пор, пока не найдёте максимально ясную точку отката\разворота, чтобы по возможности вывести убыточные позиции если не в профит, то хотя бы в 0.
Чем умеренного размера лок, на мой взгляд, лучше стопов? При закрытии сделки по СЛ средства уже потеряны. При локировании есть ещё шанс что-то сделать, это что-то напрямую зависит от профессионализма трейдера.
Suzerain вне форума  
Старый 22.05.2011, 13:19
#114
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Greg144 Посмотреть сообщение
Какой смысл фиксировать убыток локом, если можно закрыть убыточную позицию?
Убыток не фиксируется насовсем, но на время. Да, можно зафиксировать убыток, и тогда это ничем не будет отличаться от стоп-лосса. А можно вывести минус в плюс - кому как нравится
neett вне форума  
Старый 22.05.2011, 16:02
#115
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 930
Благодарностей: 541
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
Убыток не фиксируется насовсем, но на время. Да, можно зафиксировать убыток, и тогда это ничем не будет отличаться от стоп-лосса. А можно вывести минус в плюс - кому как нравится
Т. е. сделать лок на убыточной позиции, открыв обратную, затем в определенное время закрыть прибыльную, ждать разворота тренда и закрыть убыточную позицию в прибыли? Это значит вывести минус в плюс?

Ведь проще вместо лока закрыть убыточную, открыть обратную в том месте, где вы хотите сделать лок, и спокойно выходить в нули. В точке разворота тренда, там где вы хотите закрыть прибыльную позицию из первого случая - закрыть ее и открыть в обратную сторону, получая прибыль по тренду.

Хотя тут в принципе разницы нет, что лок, что стоп-лосс - если счет безсвоповый.
Ну и спреды одинаковы для этих случаев.

Ну а если своповый счет - тогда фиксирование прибыли/убытка закрытием позиции дает преимущество перед локом. Главное знать точки локирования, или закрытия-открытия.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Suzerain Посмотреть сообщение
Greg144, смысл в том, что теоретически, на бессвоповых счетах, можно держать лок, процентов в 15-20 депозита, неделями, до тех пор, пока не найдёте максимально ясную точку отката\разворота, чтобы по возможности вывести убыточные позиции если не в профит, то хотя бы в 0.
Чем умеренного размера лок, на мой взгляд, лучше стопов? При закрытии сделки по СЛ средства уже потеряны. При локировании есть ещё шанс что-то сделать, это что-то напрямую зависит от профессионализма трейдера.
А смысл держать лок, если можно закрыть те же 15-20% депо и неделями ждать максимально ясной точки входа новой позицией на рынок? ИМХО лок - самообман.
Цитата:
Сообщение от Suzerain Посмотреть сообщение
При закрытии сделки по СЛ средства уже потеряны. При локировании есть ещё шанс что-то сделать, это что-то напрямую зависит от профессионализма трейдера.
Ну движутся курсы в одну сторону - при фиксировании прибыли локом, прибыль по одной позиции растет, по второй падает, или даже в минуса ее выводит. Какой смысл в этом?
При фиксировании убытка - то же самое, убыток по одной растет, по второй падает, или даже выводит ее в плюса.
__________________
Festina lente. Tempus consilium dabet.

Последний раз редактировалось Greg144; 22.05.2011 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение
Greg144 вне форума  
Сказали спасибо:
Showme (23.05.2011)
Старый 23.05.2011, 00:34
#116
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Greg144 Посмотреть сообщение
Ну движутся курсы в одну сторону - при фиксировании прибыли локом, прибыль по одной позиции растет, по второй падает, или даже в минуса ее выводит. Какой смысл в этом?
А стопы применить? И будет смысл.
phela вне форума  
Старый 23.05.2011, 07:57
#117
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Что означает убыточная позиция? Ставлю локк вместо стопа пунктах допустим в 50. Закрывается минус 50 пунктов. Но, у меня есть время спокойно проанализировать ситуацию повторно. Я могу использовать стоп с переворотом и удвоить лот. Но что если движ пойдет опять в другую сторону? А на локирующую позицию я могу поставить стоп, и она просто перестанет существовать когда рынок развернется.
neett вне форума  
Старый 23.05.2011, 09:33
#118
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
Благодарностей: 13
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Greg144 Посмотреть сообщение
Ведь проще вместо лока закрыть убыточную, открыть обратную в том месте, где вы хотите сделать лок, и спокойно выходить в нули. В точке разворота тренда, там где вы хотите закрыть прибыльную позицию из первого случая - закрыть ее и открыть в обратную сторону, получая прибыль по тренду.
Абсолютно здравая мысль. Лок вреден, хотя в очень редких случаях всеже оправдан).
Greguar вне форума  
Старый 23.05.2011, 10:29
#119
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 782
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.000
награды Форекс-аналитик 
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Greguar Посмотреть сообщение
Абсолютно здравая мысль. Лок вреден, хотя в очень редких случаях всеже оправдан).
Да не вреден он по сути своей. Весь вред от локов - в головах тех трейдеров, которые, чтобы номинально не смиряться с убытком, локируют сделку, не понимая, что фактически убыток зафиксирован.
Если же лок положительный, то тут, как правило, до того же самого трейдера прекрасно доходит, что прибыль зафиксирована.

Господа, я не понимаю, как можно положительно или отрицательно относиться к локу. Вы же не станете избегать кухонного ножа, но при этом всегда будете держать в голове, что он острый и им можно и порезаться и (при фатальном невезении ) зарезаться.
Это просто инструмент! И лок тоже инструмент! Который позволяет вместо закрытия позиции использовать встречный ордер в тех случаях, когда это может принести пользу. Это абсолютно одинаковые по механике торговли явления, но для встречной позиции можно задавать дополнительные параметры, а если ты закрыл - то уже закрыл.
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
А стопы применить? И будет смысл.
Ну вы же сами то же самое говорите, разве нет?.. Я что-то уже ничего не понимаю


P.S. Как и любой инструмент, лок появился не случайно, конечно. Если бы была возможность закрытию части (или всей) позиции задавать дополнительные параметры (например, при достижении ТП1 закрывается половина позиции, при откате после ТП1 до отметки такой-то происходит доливка и т.д. и т.п.), то в локе не было необходимости. Но встречная позиция - самый простой и удобный вариант решения этой проблемы - невозможности введения дополнительных параметров. Кто же знал тогда, что у некоторых трейдеров так велика "балансомания"?
__________________
Торгую здесь не первый год, пока всё просто прекрасно. Гремучая и крайне любопытная смесь виртуозного долгосрочного теханализа и финансовой астрологии.
Showme вне форума  
Сказали спасибо:
phela (24.05.2011)
Старый 23.05.2011, 11:23
#120
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 1,737
Благодарностей: 493
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Цитата:
Сообщение от Greg144 Посмотреть сообщение
А смысл держать лок, если можно закрыть те же 15-20% депо и неделями ждать максимально ясной точки входа новой позицией на рынок?
торгуйте спокойно на оставшиеся 80% депозита и ждите, когда появится возможность, чтобы закрыть лок, доливкой ордеров или разбивкой.

Ещё раз повторю. При СЛ средства потеряны, окончательно и безвозвратно. При локе, если вам так легче, можно сказать себе, что эти средства также потеряны. Но никто не мешает осуществить некие телодвижения, чтобы попробовать закрыть сделки в безубыток. В крайнем случае, потери будут такими же, что и при СЛ, но за свои кровные вы всё же поборолись.
Также не считаю небольшой лок вредным, наоборот вовремя выставленный замок может иногда оказаться лучше, чем просто ТП
Suzerain вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
ISPANEZ (24.05.2011), neett (24.05.2011)
 
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:57
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар Александр Сиденко
ПАММ-счет pamm1_ru:542838 (Forex Trend)
От Александр Сиденко в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Grow Rich
ПАММ-счет vbespuda: 2277 (PrivateFX)
От Grow Rich в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар TTLuck2017
Spacer покупает Roost, чтобы создать свою империю P2P-парковок
От TTLuck2017 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар TheGOLDskull
tiss-finance - tiss-finance.com
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Ratatara
7549622: _ОК_. Автоматические торговые сигналы Forex Copy (InstaForex)
От Ratatara в разделе «Архив: Ребейт сервисы и реферальные предложения»
Аватар pitbuldeluxe
В Финляндии Tesla стоимостью более 140 тысяч евро продана за биткойны
От pitbuldeluxe в разделе «Новости криптовалют»
.     
Пользователей
417,028
Тем
481,053
Сообщений
11,921,554