Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 419,492 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Быстро находишь нужную информацию? Участвуй в "Охоте на ICO"
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:56
Старый 16.02.2015, 22:02
#21
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Но работают люди без трудовой книжки и ничего. Практически все строительные организации на договорах ГПХ.
Опять идет смешивание трудовых правоотношений с гражданскими. Зачем Вы сравниваете разные отрасли права?!

Причем здесь гражданские правоотношения?!
В трудовую книжку записываются все правовые основания, к примеру, для увольнения работника. Гражданские договоры к этому никакого касательства совершенно не имеют. Там нет никаких увольнений и прочих ситуаций, вытекающих из трудовых отношений.

И строительные организации пенсию не могут получать. Пенсию получают конкретные люди (работники строительной организации). С работниками должен заключаться трудовой договор (а работодателем у них будет та самая организация). Поэтому мне совершенно не понятно, какое имеет отношение к теме то, по каким договорам работает юридическое лицо со своими контрагентами?

И причем здесь именно строительные организации? Гражданско-правовые договоры заключает любая организация, если она вступает в гражданские правоотношения.

Если речь идет о тех самых контрагентах (индивидуальных предпринимателях), которые заключают с теми либо иными организациями гражданско-правовые договоры, то у них совсем иные формы подтверждения стажа.
Вы же пытаетесь проводить аналогию по изначально не сравнимым вещам.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 17.02.2015, 20:05
#22
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.10.2014
Сообщений: 587
Благодарностей: 86
УГ: 0
КП: 0.235
Re: вопрос про трудовые книжки

Я собственно к тому, что трудовая книжка в современном мире абсолютно не нужна. Аргументом в ее защиту была возможность несохранения баз ПФР. Соответственно я и привела примеры, что книжки не у всех. Далее аргумент, что доказывать трудоустройство по трудовой, но и тут в ГИТ можно без нее обращаться. Не могу найти разумное и логичное применение этим книжкам.
Ундина вне форума  
Старый 18.02.2015, 11:44
#23
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
что трудовая книжка в современном мире абсолютно не нужна
Не забывайте добавлять, что это исключительно Ваше ИМХО, а не истина.

Трудовая книжка существует не только для того, чтобы стаж подтверждать.

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Далее аргумент, что доказывать трудоустройство по трудовой, но и тут в ГИТ можно без нее обращаться.
Вы опять подменяете понятия.

Обратиться в инспекцию можно, но книжка не для обращения в инспекцию ведь нужна и не для этого создана. Хотя много юридически значимой информации для инспекции будет содержаться в той самой трудовой книжке.

Трудовая книжка должна быть оформлена или в неё должны быть внесены соответствующие записи по самому факту трудоустройства.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 18.02.2015, 21:56
#24
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 42
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: вопрос про трудовые книжки

Вот зачем трудовая книжка в принципе нужна?
dfilim вне форума  
Старый 19.02.2015, 18:41
#25
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.10.2014
Сообщений: 587
Благодарностей: 86
УГ: 0
КП: 0.235
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Не забывайте добавлять, что это исключительно Ваше ИМХО, а не истина.
На форуме 99% постов - имхо пользователей.

Цитата:
Сообщение от dfilim Посмотреть сообщение
Вот зачем трудовая книжка в принципе нужна?
Вот и мне интересно, зачем она.
Ундина вне форума  
Старый 19.02.2015, 19:07
#26
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 107
УГ: 0
КП: 0.311
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Вот и мне интересно, зачем она.
Ну законы-то и подзаконные акты почитайте.

В силу части первой статьи 66 ТК РФ "трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника".

Согласно Правилам ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013),
"4. В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводе на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждении за успехи в работе.
5. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение".

Из трудовой книжки сразу видно, где ранее человек работал, в какой должности, по каким основаниям он уволен.

Резюме что ли будет "подтверждать", где на самом деле работал до этого конкретный работник.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 19.02.2015 в 19:21.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 02.02.2017, 21:27
#27
Любитель
 
Имя: Ксения
Пол: Женский
Адрес: Украина
Регистрация: 12.11.2016
Сообщений: 3,599
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.092
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
А трудовые книжки разве актуальны сейчас? Этот анахронизм вроде уже собирались давно отменить.
С чего бы их отменять будут? Один из самых основных документов все-таки.
Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Вообще то трудовая должна находиться у "действующего" работодателя, а в случае увольнения выдаваться вам на руки.
Вы абсолютно правы. Пока человек имеет официальную работу, трудовая книга находится у работодателя.
ksyuu96 вне форума  
Старый 02.02.2017, 22:44
#28
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 31
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: вопрос про трудовые книжки

а зачем две трудовых? потом не замучаетесь концы в кучу собирать? и кстати у ПФР случаем не возникло вопросов? вообще официально при совмещении двух работ оформляется на такой случай вкладыш в трудовую книжку, ну это конечно в том случае когда работодатель в курсе что работник работает на двух работах. а так у меня соучередитель "подрабатывает" хотя по сути работает в своей фирме на 1/4 оклада, при наличии основной работы, если все правильно оформить, то без вопросов, но это не две книжки будут, а книжка и вкладыш.
Влад Виноградов вне форума  
Старый 02.02.2017, 23:01
#29
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 1,576
Благодарностей: 154
УГ: 0
КП: 0.098
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от ksyuu96 Посмотреть сообщение
С чего бы их отменять будут? Один из самых основных документов все-таки.
Во первых их никто не отменит, потому что она во-первых отображает саж и опыт работника, во-вторых дает возможность отследить благодарности и причины увольнений, что очень важно для работодателей
Юра Серегин вне форума  
Старый 03.02.2017, 19:17
#30
Любитель
 
Имя: Ксения
Пол: Женский
Адрес: Украина
Регистрация: 12.11.2016
Сообщений: 3,599
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.092
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Юра Серегин Посмотреть сообщение
Во первых их никто не отменит, потому что она во-первых отображает саж и опыт работника, во-вторых дает возможность отследить благодарности и причины увольнений, что очень важно для работодателей
Ну может такую систему и заменят в итоге чем-то более практичным, но пройдет слишком много времени. Да и по финансам накладно получится.
ksyuu96 вне форума  
Старый 03.02.2017, 21:20
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 1,576
Благодарностей: 154
УГ: 0
КП: 0.098
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от ksyuu96 Посмотреть сообщение
Ну может такую систему и заменят в итоге чем-то более практичным, но пройдет слишком много времени. Да и по финансам накладно получится.
Ну, а чем можно заменить трудовую книжку, разве что электронной трудовой книжкой, смысл от нее не поменяется, так что она никуда не денется
Юра Серегин вне форума  
Сказали спасибо:
ksyuu96 (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 23:22
#32
Любитель
 
Имя: Ксения
Пол: Женский
Адрес: Украина
Регистрация: 12.11.2016
Сообщений: 3,599
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.092
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Юра Серегин Посмотреть сообщение
Ну, а чем можно заменить трудовую книжку, разве что электронной трудовой книжкой, смысл от нее не поменяется, так что она никуда не денется
Сейчас ведь вводят уже вместо паспорта чипы. Книжку могут ввести точно такую же. Или даже все эти данные вносить в этот самый чип.
ksyuu96 вне форума  
Старый 03.02.2017, 23:32
#33
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 1,576
Благодарностей: 154
УГ: 0
КП: 0.098
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от ksyuu96 Посмотреть сообщение
Сейчас ведь вводят уже вместо паспорта чипы. Книжку могут ввести точно такую же. Или даже все эти данные вносить в этот самый чип.
Но, как вариант, и это опять же повторюсь вариант электронной трудовой книжки, смысл в ней не меняется, она все равно нужно как ни крути
Юра Серегин вне форума  
Старый 06.02.2017, 02:36
#34
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 674
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.034
подарки
Re: вопрос про трудовые книжки

Странно, что эти трудовые книжки еще не отменили или не заменили. Соглашусь, что вариант с электронной трудовой книжкой более оптимальный. Во всяком случае, мне так кажется)
til its gone вне форума  
Старый 06.02.2017, 11:58
#35
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,983
Благодарностей: 2,530
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от til its gone Посмотреть сообщение
Странно, что эти трудовые книжки еще не отменили или не заменили. Соглашусь, что вариант с электронной трудовой книжкой более оптимальный. Во всяком случае, мне так кажется)
__________________
Ну да, электронный вариант уже не потеряешь)) Хотя он многим не подойдет. Труженики всякие бывают. Их по разным статьям увольняют. Порой проще новую купить и завести, чем с существующими записями пытаться устроиться на новом рабочем месте.
Александра 81 на форуме  
Старый 06.02.2017, 15:57
#36
Специалист
 
Имя: Олеся
Пол: Женский
Адрес: Украина, Кривой Рог
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 3,082
Благодарностей: 222
УГ: 0
КП: 0.062
подарки
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Рассматривая предписания данной статьи в совокупности с другими нормативными правовыми акта, можно сделать вывод о том, что основной документ работника о его трудовой деятельности не может одновременно фигурировать в нескольких экземплярах. При утрате документа оформляется дубликат.
Это все понятно. Трудовая должна быть одна. Но а как же тогда быть, если человек работает на двух работах при чем официально? Книжка же должна быть у работодателя. По закону на двух официальных работах работать можно (по крайней мере в Украине-налоги высчитывают все как положено), но опять же, нужно графики совмещать как-то.
Aless33 вне форума  
Старый 06.02.2017, 18:02
#37
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 674
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.034
подарки
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Ну да, электронный вариант уже не потеряешь)) Хотя он многим не подойдет. Труженики всякие бывают. Их по разным статьям увольняют. Порой проще новую купить и завести, чем с существующими записями пытаться устроиться на новом рабочем месте.
Тут две стороны, так сказать) Для наших людей больше подходит обычная, ибо чуть что можно заменить. Только мне кажется это будет основной причиной перехода на электронный вариант (или одной из них)
til its gone вне форума  
Старый 06.02.2017, 18:23
#38
Любитель
 
Имя: Ксения
Пол: Женский
Адрес: Украина
Регистрация: 12.11.2016
Сообщений: 3,599
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.092
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Юра Серегин Посмотреть сообщение
Но, как вариант, и это опять же повторюсь вариант электронной трудовой книжки, смысл в ней не меняется, она все равно нужно как ни крути
Только проблема в том, что с киберпреступность у нас только растет. Для того, чтобы все вносить в электронную базу, нужно развить защиту.
ksyuu96 вне форума  
Старый 06.02.2017, 18:37
#39
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 1,576
Благодарностей: 154
УГ: 0
КП: 0.098
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от ksyuu96 Посмотреть сообщение
Только проблема в том, что с киберпреступность у нас только растет. Для того, чтобы все вносить в электронную базу, нужно развить защиту.
Но, тут согласен, но если эта трудовая книжка, например будет какой-то карточкой с данными, которая будет храниться у работодателя, то с ней ничего не будет
Юра Серегин вне форума  
Старый 06.02.2017, 20:45
#40
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 218
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.045
Re: вопрос про трудовые книжки

Думаю что по двум трудовым работать не возможно. Так, а налоговая как. Там же в базах, наверно видно, что одна и та же фамилия. Работает на двух работах,платит налоги и так далее.
даша2323 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:56
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УСН ИП. Вопрос Pirat_inv Юридические вопросы 8 24.02.2011 19:41
Библиография - книжки по биржам и онлайн торговле okyl Инвестирование в фондовый рынок 3 17.01.2011 06:07
Вопрос kirilll007 Вопросы и предложения 3 02.11.2007 14:21


Случайные темы
Аватар OrkOrElf
Умерьте свою жадность и избегайте "пирамид"
От OrkOrElf в разделе «Инвестирование для начинающих»
Аватар sum iskorka
ИГИЛ выпустил собственный мессенджер
От sum iskorka в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар mysilver
ИнстаФорекс ТВ
От mysilver в разделе «Видео-уроки»
Аватар Smirnov Nikolay
Всегда и постоянно рефвозрат +100%
От Smirnov Nikolay в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватара нет
В Гараже - vgarazhe.com.ua (Украина: автомобильные товары)
От True love в разделе «Интернет-магазины»
Аватар veranika55
Slush: Предложение по масштабированию Bitcoin BIP91 слишком поспешное
От veranika55 в разделе «Новости криптовалют»
.     
Пользователей
419,492
Тем
484,750
Сообщений
12,032,949