Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,588 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Финансовое, гражданское, процессуальное и уголовное право. Законодательство. Налогообложение. Образцы документов. Статьи. Консультации. Вопросы и ответы. Долговые обязательства и страхование
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:21
Старый 24.08.2013, 01:47
#1
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 758
Благодарностей: 114
КП: 0.178
вопрос про трудовые книжки

можно ли иметь две трудовые книжки и работать по ним одновременно и официально на двух работах ? а если нельзя, то чем это наказуемо и будут ли какие то последствия ?

и да совместительство не подходит.
Konstantin Bunakov вне форума  
Старый 24.08.2013, 02:03
#2
Заблокированный
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1,449
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 2
КП: 0.000
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Цитата с специализированного юридического бюро по трудовому праву
Наиболее возможным вариантом Вашей ответственности является следующий. Если каким-либо образом контрольным органам станет известно о том, что на том месте, которое фактически является совместительством, Ваш труд используют не в течение установленных 16 часов в неделю, а в течение 40, это будет расценено как нарушение законодательства о труде, за которое на работодателя может быть наложен административный штраф на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Впоследствии у работодателя возникнет право взыскать эти суммы с Вас.
Баннер: {{ slide.title }}
basay007 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 02.02.2015, 18:34
#3
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 367
Благодарностей: 51
КП: 0.052
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от basay007 Посмотреть сообщение
Если каким-либо образом контрольным органам станет известно о том, что на том месте, которое фактически является совместительством,
Самое главное, не кому не интересно выявлять таких маленьких мошенников, самому дороже. Есть у них и покрупнее мышки. Таак что мне кажеться это всё не кому не нужно
lnnvov вне форума  
Старый 03.02.2015, 12:58
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: вопрос про трудовые книжки

Согласно статье 66 Трудового кодекса РФ, которая озаглавлено как "трудовая книжка" (в единственном числе), гласит:
"Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника".

Рассматривая предписания данной статьи в совокупности с другими нормативными правовыми акта, можно сделать вывод о том, что основной документ работника о его трудовой деятельности не может одновременно фигурировать в нескольких экземплярах. При утрате документа оформляется дубликат.

При этом, при рассмотрении конкретной ситуации, наличие второй трудовой книжки может влечь за собой соответствующую юридическую ответственность.

basay007, если работодатель вообще был не в курсе о наличии у работника второй трудовой книжки, то к административной ответственности его не за что привлекать.

З.Ы. lnnvov, Есть слово НИКОМУ (пишется через буквы "и" и слитно).

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 03.02.2015 в 14:05.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 04.02.2015, 00:21
#5
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,201
Благодарностей: 700
КП: 0.242
Re: вопрос про трудовые книжки

А трудовые книжки разве актуальны сейчас? Этот анахронизм вроде уже собирались давно отменить.
SamurayXXX вне форума  
Старый 04.02.2015, 20:38
#6
Топ Мастер
 
Имя: Жанна
Пол: Женский
Адрес: Belarus, Baranovichi
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 6,555
Благодарностей: 4,552
КП: 0.437
Re: вопрос про трудовые книжки

Если у вас будут две трудовые, значит вы будете работать на двух работах по основному месту, вам будут давать налоговые льготы по обоим работам, что не правомерно, а с налоговой шутки плохи.
vfhmirf вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 12.02.2015, 01:46
#7
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 590
Благодарностей: 85
КП: 0.241
Re: вопрос про трудовые книжки

Четко и конкретно ни в одном кодексе не написано, что запрещено иметь несколько трудовых книжек. Следовательно, и наказание за это не предусмотрено. С другой стороны, вторая трудовая влечет за собой нарушение продолжительности рабочего времени, двойной налоговый вычет, получение одновременно зарплаты и больничного. Вряд ли такое "масштабное преступление" будет кто-то расследовать. Может случайно всплывет. Максимум можно по какой-нибудь статье из Коапа притянуть за уши. С пенсией тоже особых проблем не представляю - просто выбрать одну из книжек потом.
Ундина вне форума  
Старый 12.02.2015, 13:57
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Четко и конкретно ни в одном кодексе не написано, что запрещено иметь несколько трудовых книжек.
Угу. Ведь ОСНОВНОЙ документ о трудовой деятельности может быть сразу в нескольких экземплярах. Это "логика" такая.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 12.02.2015, 22:18
#9
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 590
Благодарностей: 85
КП: 0.241
Re: вопрос про трудовые книжки

Я вообще этот "основной" документ считаю пережитком прошлого. На сегодняшний день смысла в нем нет. Защита прав работника опирается на трудовой договор, информация о стаже содержится в электронных базах ПФР. Жаль, что отмена трудовых книжек уже года 3 только в стадии законопроектов.
Ундина вне форума  
Старый 13.02.2015, 10:45
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Я вообще этот "основной" документ считаю пережитком прошлого.
Да мало ли кто и чего считает пережитком. То же мне "правовой" аргумент.

Вы на этом что ли основании (на том, как лично Вы относитесь к этому документу) решили, что можно иметь несколько трудовых книжек?

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Защита прав работника опирается на трудовой договор
Не на трудовой договор, а на ЗАКОН. Трудовой договор сам может иметь условия, которые нарушают права работника, и он (договор) может противоречить трудовому законодательству.

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
информация о стаже содержится в электронных базах ПФР.
А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?

Согласно пункту 11 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015,
"Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца".
Семен Семеныч вне форума  
Старый 13.02.2015, 18:59
#11
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 8,612
Благодарностей: 2,898
КП: 0.274

награды Волшебный горшочек 
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?
Ну так и трудовая книжка может быть утеряна. Более того, некоторые недобросовестные работодатели не брезгуют иногда применять такой способ воздействия на "неудобных" для них работников, как "потеря" трудовой. А работнику потом ой как придется ножками побегать, чтобы восстановить записи, которые были в трудовой книжке.

Последний раз редактировалось DepecheM; 13.02.2015 в 19:02.
DepecheM на форуме  
Старый 14.02.2015, 13:34
#12
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 7,007
Благодарностей: 2,278
КП: 0.089

награды Волшебный горшочек 
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Ну так и трудовая книжка может быть утеряна.
Её можно восстановить.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 14.02.2015, 15:30
#13
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 590
Благодарностей: 85
КП: 0.241
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Вы на этом что ли основании (на том, как лично Вы относитесь к этому документу) решили, что можно иметь несколько трудовых книжек?
Я не говорила, что можно иметь несколько трудовых и что это правильно, а сказала, что запрета и штрафа за ведение более одной трудовой не предусмотрено.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Не на трудовой договор, а на ЗАКОН. Трудовой договор сам может иметь условия, которые нарушают права работника, и он (договор) может противоречить трудовому законодательству.
Понятное дело, на закон. Но только при рассмотрении трудовых споров в ГИТ предоставляется трудовой договор, а не книжка.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?
Индивидуальные предприниматели и работающие по договорам ГПХ живут же без трудовых книжек.
Ундина вне форума  
Старый 14.02.2015, 16:12
#14
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 8,612
Благодарностей: 2,898
КП: 0.274

награды Волшебный горшочек 
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Её можно восстановить.
А вы последнее предложение моего сообщения видимо не читали ?
DepecheM на форуме  
Старый 16.02.2015, 12:05
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Но только при рассмотрении трудовых споров в ГИТ предоставляется трудовой договор, а не книжка.
Письменный трудовой договор с работником может быть вообще не заключен (в нарушении Трудового кодекса РФ). Что тогда будете предоставлять?! И почему с такой категоричностью Вы ведете речь только про трудовой договор?

И с чего Вы вообще решили, что для обращения в инспекцию надо обязательно трудовой договор предоставить?

И, между прочим, правильность заполнения и ведения трудовой книжки точно также может быть основанием для обращения в трудовую инспекцию.

Никто не отменял ни ведения, ни заполнения трудовой книжки.

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Индивидуальные предприниматели и работающие по договорам ГПХ живут же без трудовых книжек.
Странная у Вас "логика" обосновывать (в кавычках) свои доводы относительно "обычного" работника ссылками на совсем иные ситуации. Всё в кучу смешали.

Какое имеет отношение гражданско-правовой договор (регулируемый гражданским законодательством) к трудовым правоотношениям?! Не подскажите?
И индивидуальный предприниматель не трудовой деятельностью в рамках трудового договора (и трудовых правоотношений) занимается, а осуществляет на свой риск собственную предпринимательскую деятельность (зарегистрировавшись в соответствующем качестве).

При этом Вы хотя бы в курсе, что согласно части второй статьи 15 Трудового кодекса РФ
"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
(часть вторая введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)".
Семен Семеныч вне форума  
Старый 16.02.2015, 16:32
#16
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 590
Благодарностей: 85
КП: 0.241
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Письменный трудовой договор с работником может быть вообще не заключен (в нарушении Трудового кодекса РФ). Что тогда будете предоставлять?! И почему с такой категоричностью Вы ведете речь только про трудовой договор?
И с чего Вы вообще решили, что для обращения в инспекцию надо обязательно трудовой договор предоставить?
Трудовой договор хотя бы остается на руках у работника, а трудовую книжку работник крайне редко видит. А если работодатель договор не заключает, то вряд ли он и книжку будет заполнять.
По опыту работы приходилось много раз разбираться с ГИТ. Они хотят именно договор.
Ундина вне форума  
Старый 16.02.2015, 18:37
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 434
Благодарностей: 105
КП: 0.302
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
Трудовой договор хотя бы остается на руках у работника, а трудовую книжку работник крайне редко видит.
Это, однако, никак не мешает обратиться в инспекцию. Если надо будет, то инспекция у работодателя затребует экземпляр трудового договора, который был заключен с конкретным работником.

Цитата:
Сообщение от Ундина Посмотреть сообщение
А если работодатель договор не заключает, то вряд ли он и книжку будет заполнять.
И то, и другое - нарушение норм трудового законодательства (что само по себе является административным правонарушением - статья 5.27 КоАПа). Как раз повод для возможного обращения в инспекцию.
Семен Семеныч вне форума  
Старый 16.02.2015, 18:41
#18
VIP-INVESTS.COM
Премиум
 
Аватар moskva
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 11,276
Благодарностей: 6,056
КП: 0.217

награды Волшебный горшочек 
Re: вопрос про трудовые книжки

У меня вообще 2-ве трудовых книжки,и обе они не помню даже где на данный момент
moskva на форуме  
Старый 16.02.2015, 19:21
#19
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 8,612
Благодарностей: 2,898
КП: 0.274

награды Волшебный горшочек 
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от moskva Посмотреть сообщение
У меня вообще 2-ве трудовых книжки,и обе они не помню даже где на данный момент
Вообще то трудовая должна находиться у "действующего" работодателя, а в случае увольнения выдаваться вам на руки.

Последний раз редактировалось DepecheM; 16.02.2015 в 19:24.
DepecheM на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 16.02.2015, 21:28
#20
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 590
Благодарностей: 85
КП: 0.241
Re: вопрос про трудовые книжки

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Какое имеет отношение гражданско-правовой договор (регулируемый гражданским законодательством) к трудовым правоотношениям?! Не подскажите?
В контексте рассматриваемого вопроса очень даже имеет. Был затронут момент, что без трудовой книжки могут быть проблемы с ПФР в случае повреждения электронных баз. А по договорам ГПХ данные получается есть только в этих базах. Но работают люди без трудовой книжки и ничего. Практически все строительные организации на договорах ГПХ.
Ундина вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:21
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УСН ИП. Вопрос Pirat_inv Юридические вопросы 8 24.02.2011 20:41
Библиография - книжки по биржам и онлайн торговле okyl Инвестирование в фондовый рынок 3 17.01.2011 07:07
Вопрос kirilll007 Вопросы и предложения 3 02.11.2007 15:21


Случайные темы
Аватар ttxz
Пользователи сети заплатили 100 тысяч долларов за рытье бессмысленной ямы
От ttxz в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар shiburshunchik
12Reborn - 12reborn.com
От shiburshunchik в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Vadik
Как осуществляются выплаты?
От Vadik в разделе «Бегун»
Аватара нет
Обмен Qiwi<=>WMR<=>ЯД<=>LiqPay
От G1or1s77777 в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
Аватара нет
Мой первый заработок в интернете
От ukitta555 в разделе «Заработок в интернете: общий форум»
Аватар moskva
15 интересных фактов о рынке носимой электроники
От moskva в разделе «Новости технологий и интернета»
.     
Пользователей
394,588
Тем
441,533
Сообщений
10,701,455