Топ самых распространенных мифов о Форексе - страница 10 - Forex: форум для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,238 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:52
Старый 18.07.2014, 15:36
#181
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,549
Благодарностей: 1,475
УГ: 0
КП: 0.059
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от AndriusLT Посмотреть сообщение
Еще один миф (или не миф??) заключается в том, что на форексе можно зарабатывать примерно так:
Ну а как вы себе представляете правильную торговлю?
oleg45120 вне форума  
Старый 18.07.2014, 16:17
#182
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 104
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от AndriusLT Посмотреть сообщение
Еще один миф (или не миф??) заключается в том, что на форексе можно зарабатывать примерно так:
Точно миф, я вот под внезапный дождик с ноутом попал, теперь имею убитый ноут,а тут целый океан. ))
Баннер: {{ slide.title }}
Trubach вне форума  
Старый 20.07.2014, 02:14
#183
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.09.2012
Сообщений: 215
Благодарностей: 55
УГ: 0
КП: 0.090
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

А ничо что он в штанах в рубашке и с галстуком мистифицирует ))))
ZenFX вне форума  
Старый 21.07.2014, 12:10
#184
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

[QUOTE=AndriusLT;6970633]Еще один миф (или не миф??) заключается в том, что на форексе можно зарабатывать примерно так:

Я тоже считаю что в мокрых брюках крайне не удобно.
phela вне форума  
Старый 22.07.2014, 15:58
#185
Специалист
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 573
Благодарностей: 512
УГ: 1
КП: 0.569
подарки
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Основной миф это то что можно легко денег заработать. Конечно не лопатой кидать)), но зарабатывают единицы.
The Fifth Element вне форума  
Старый 22.07.2014, 16:48
#186
Специалист
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 459
Благодарностей: 187
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от The Fifth Element Посмотреть сообщение
Основной миф это то что можно легко денег заработать. Конечно не лопатой кидать)), но зарабатывают единицы.
Везде нужно приложить усилия. Легких денег не бывает. Форекс не исключение, но так или иначе на нем реально заработать.
Murrex вне форума  
Старый 24.07.2014, 16:52
#187
Любитель
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 331
Благодарностей: 621
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от The Fifth Element Посмотреть сообщение
но зарабатывают единицы.
Тоже миф. Своего рода настройка вас на слив и оправдание кухонь, типа: "Мы не при делах, просто зарабатывают избранные, вы видимо вы не один из них"
Где-то встречалась статистика процентного соотношения зарабатывающих на ECN счетах. Что-то порядка 40% против 60% сливающих. Это не мифологические 5%.
Good God вне форума  
Старый 25.07.2014, 07:40
#188
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 422
Благодарностей: 41
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от The Fifth Element Посмотреть сообщение
Основной миф это то что можно легко денег заработать. Конечно не лопатой кидать)), но зарабатывают единицы.
Основной миф не совсем этот. Основной миф, в том, что тут каждый может заработать.
Humar вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 25.07.2014, 08:23
#189
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 5,499
Благодарностей: 1,642
УГ: 124
КП: 0.094
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от Humar Посмотреть сообщение
Основной миф, в том, что тут каждый может заработать.
Ну почему раз, два может.
Баннер: {{ slide.title }}
seter вне форума  
Старый 25.07.2014, 08:57
#190
ATT
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 2,425
Благодарностей: 654
УГ: 1
КП: 0.256
подарки
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от Good God Посмотреть сообщение
Тоже миф. Своего рода настройка вас на слив и оправдание кухонь, типа: "Мы не при делах, просто зарабатывают избранные, вы видимо вы не один из них"
Где-то встречалась статистика процентного соотношения зарабатывающих на ECN счетах. Что-то порядка 40% против 60% сливающих. Это не мифологические 5%.
Пхах! Про временной горизонт не надо забывать Месяц - да, может выйти, что 40% активных в плюсе. Но взять год - будет в районе 10%, а трешку - уже около 3%.
ATT вне форума  
Старый 26.07.2014, 04:24
#191
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 908
Благодарностей: 1,333
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от Good God Посмотреть сообщение
Тоже миф. Своего рода настройка вас на слив и оправдание кухонь, типа: "Мы не при делах, просто зарабатывают избранные, вы видимо вы не один из них"
Где-то встречалась статистика процентного соотношения зарабатывающих на ECN счетах. Что-то порядка 40% против 60% сливающих. Это не мифологические 5%.
увы, это очень далеко от истины. Инфа - инсайд
Профитмастер вне форума  
Старый 26.07.2014, 05:55
#192
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 514
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.119
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
увы, это очень далеко от истины. Инфа - инсайд
Расклад такой, кому интересно.

На горизонте 3+ года зарабатывают 0.1%.

Эти 0.1% людей в деньгах прибл. 20-30% от общей трейдерской денежной массы.

Остальное (30-40%) комиссионный доход брокеров, оптовых посредников (праймов, провайдеров ликвидности) и маркетмейкеров-банков, маркетмейкеров-фондов.

Часть денег трейдеры отзывают назад (20-50%).


Источник. SEC + доклады с сайта банка Международных финансовых рассчетов (Базель, Швейцария _http://www.bis.org/).
Интерпретация общих данных.
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.07.2014, 18:09
#193
Специалист
 
Пол: Женский
Адрес: Коста-Рика
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 27.07.2013
Сообщений: 1,278
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.161
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от Dimoni4e Посмотреть сообщение
• Для торговли на Форексе надо много денег. Почему-то необразованные в этом деле люди считают, что для того, чтобы начать торговать на Форексе, надо иметь огромные капиталы. На самом деле, это огромная чушь! На Форексе можно торговать вообще без денег! Ведь существуют так называемые на демо-счета, которые позволяют начинающим трейдерам делать это. Да, вы ничего не заработаете, но и ничего не потеряете. Но вернусь к нашим «баранам». Для того, чтобы начать торговать на Форексе достаточно иметь несколько долларов. Конечно, если ваш депозит измеряется сотнями или тысячами долларов – то это только плюс для вас. Но это совсем не обязательно. Если для вас это – большие деньги, то можете дальше не читать статью
Невозможно с нескольких долларов начать зарабатывать. Демо-счёт даёт возможность рисковать и не нервничать бестолку. Когда деньги "живые", игра становиться совершенно другой, имхо.
__________________

Пополнение / вывод на карту VISA/MASTERCARD - ЛУЧШАЯ BTC криптобиржа!
~ 1 BTC на пассиве! Вывод уже через 24 часа!
kristenkill вне форума  
Старый 27.07.2014, 03:03
#194
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 908
Благодарностей: 1,333
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Расклад такой, кому интересно.

На горизонте 3+ года зарабатывают 0.1%.
То есть я, пугая новичком 95-ти % вероятностью слива, на самом деле показываю ещё и весьма оптимистичную картинку???
Профитмастер вне форума  
Старый 27.07.2014, 05:52
#195
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 514
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.119
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
То есть я, пугая новичком 95-ти % вероятностью слива, на самом деле показываю ещё и весьма оптимистичную картинку???
Тип того.

5% процентов болтается плюс-минус около ноля (3+ года).

А каждый один штука из тысячи забирает до трети всей прибыли.

Ну вы и сами знаете.
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 27.07.2014, 06:12
#196
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,963
Благодарностей: 2,502
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Тип того.

5% процентов болтается плюс-минус около ноля (3+ года).

А каждый один штука из тысячи забирает до трети всей прибыли.

Ну вы и сами знаете.
Интересно, откуда у вас столь занимательная инфа? У меня несколько другие данные. Я уже тут где то писал о некоторой статистике, она конечно же не в целом по рынку, но несколько другая.
Если бы все было именно так как вы пишите, то не было бы стремления некоторых компаний перекрывать риски у контрагентов, все бы кухарили, ибо при рентабельности в 50% это мегабизнес.
Льет конечно очень много народу, а жизнь депозита новичка не дольше 3-х месяцев в среднем, но все же около 40% обратного потока средств это прибыли, а не остатки депозитов, а иногда эти 40% превращаются и в 60 и 70% от обратного потока (унос). Ну и могу сказать, что за почти 16 лет существования ритейл форекса, все больше и больше становится прослойка тех кто потихоньку зарабатывает. Есть конечно народ кто не потихоньку зарабатывает, но их действительно мало. Но в целом общий отток средств из ДЦ это средние прибыли, то есть прибыли небольших частных объемов,но в общей массе в абсолютном выражении они довольно весомы.
Ну и ваш тезис про 3 года и +- ноль по эквити, это все же не достаточная выборка, ибо в большинстве своем 3 года это минимальный срок становления базовых навыков торговли и я не думаю, что +-0 по эквити говорит о чем то, кроме того, что некоторое количество клиентов ритейл ДЦ через 3 года научилась не терять деньги со скоростью пули.
Ну и еще момент, само по себе существование прибыльных торговцев более 20% от общего числа всех клиентов ритейл форекса просто не возможны. Почему? Ну вопервых, у большинства клиентов отсутствуют базовые психологические и личностные базисы для успешной торговли, так же 20% от общего числа это тот оптимум, который дает всему этому бизнесу (ритейл FX) существовать, компании (почти все) очень сильно следят за динамикой принос/унос и стараются держать ее в этом оптимуме на дистанции. Кто этого не делает испытывает острые проблемы с быстрой ликвидностью и их удел медленное умирание, так как конкуренция бешенная.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 27.07.2014 в 06:18.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 27.07.2014, 15:38
#197
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 514
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.119
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Интересно, откуда у вас столь занимательная инфа? У меня несколько другие данные. Я уже тут где то писал о некоторой статистике, она конечно же не в целом по рынку, но несколько другая.
Если бы все было именно так как вы пишите, то не было бы стремления некоторых компаний перекрывать риски у контрагентов, все бы кухарили, ибо при рентабельности в 50% это мегабизнес.
Льет конечно очень много народу, а жизнь депозита новичка не дольше 3-х месяцев в среднем, но все же около 40% обратного потока средств это прибыли, а не остатки депозитов, а иногда эти 40% превращаются и в 60 и 70% от обратного потока (унос). Ну и могу сказать, что за почти 16 лет существования ритейл форекса, все больше и больше становится прослойка тех кто потихоньку зарабатывает. Есть конечно народ кто не потихоньку зарабатывает, но их действительно мало. Но в целом общий отток средств из ДЦ это средние прибыли, то есть прибыли небольших частных объемов,но в общей массе в абсолютном выражении они довольно весомы.
Ну и ваш тезис про 3 года и +- ноль по эквити, это все же не достаточная выборка, ибо в большинстве своем 3 года это минимальный срок становления базовых навыков торговли и я не думаю, что +-0 по эквити говорит о чем то, кроме того, что некоторое количество клиентов ритейл ДЦ через 3 года научилась не терять деньги со скоростью пули.
Ну и еще момент, само по себе существование прибыльных торговцев более 20% от общего числа всех клиентов ритейл форекса просто не возможны. Почему? Ну вопервых, у большинства клиентов отсутствуют базовые психологические и личностные базисы для успешной торговли, так же 20% от общего числа это тот оптимум, который дает всему этому бизнесу (ритейл FX) существовать, компании (почти все) очень сильно следят за динамикой принос/унос и стараются держать ее в этом оптимуме на дистанции. Кто этого не делает испытывает острые проблемы с быстрой ликвидностью и их удел медленное умирание, так как конкуренция бешенная.
Статистика отдельного брокера может быть кардинально другая.
Например, брокер с хорошими торг. условиями и исполнением собирает у себя критическую массу трейдерского токсика. У такого брокера могут быть долгосрочно в плюсе и 10-15% активной клиентской базы.

Вообще же, если считать плюсовых 500-долларовых клиентов то да, их больше (до 5% долгосрочно в среднем). Но они формируют мизерный отток (убыток маркетмейкеров), даже делая +100-150% годовых.

Настоящих трейдунов 0.1%, они уносят треть денег.


А то о чем вы пишите. Это в моменте. В моменте и 70% трейдеров могут заработать. Это не долго длится и прогнозируемо заканчивается.
Форекс сильно алгоритмизирован фондами и институционалами. Ритейлу остается мало.


Теперь рассмотрим пример с кухней.
Например, выдуманная компания И*ставорекс существует 5 лет и набирает активную клиентскую базу 50 000.
В момент Х рынок двинулся против компании и 70% трейдунов заработала.

Кухня или банкрот, или начинает отмены операций, или выплачивает из прошлой прибыли.
А если прошлая прибыль съедена ростом, рекламой и бенефициарами?

Вот потому все и не куховарят.
Чтобы резко не обанкротиться.

Другие просто желают строить прозрачный бизнес, а не Лас-Вегас.

Последний раз редактировалось officialboob; 27.07.2014 в 16:07.
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 27.07.2014, 16:04
#198
Интересующийся
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 67
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.105
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

особенность нашей ментальности в том, что нам тут обещают "горы золота" и забывают сначала предупредить о рисках. По-этому форекс так распространен на территории СНГ. Возможно объемы на западе больше, но количества частных трейдеров такого там нет Отсюда и сотни разных мифов, которые порождают у новичков искривленное виденье рынка. Еще один важный момент, если открыть случайную сделку, то вероятность ее прибыльности 50 на 50, учитывая издержки и "выбивание толпы" мы выходим как-раз на 60 убыточных и 40 прибыльных. Но это только на определенном временном интервале, в долгосрочной перспективе это выглядит как-то так: 100%+100%+100%-100% = 0
SharkFX вне форума  
Старый 27.07.2014, 16:39
#199
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,963
Благодарностей: 2,502
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Статистика отдельного брокера может быть кардинально другая.
Например, брокер с хорошими торг. условиями и исполнением собирает у себя критическую массу трейдерского токсика. У такого брокера могут быть долгосрочно в плюсе и 10-15% активной клиентской базы.

Вообще же, если считать плюсовых 500-долларовых клиентов то да, их больше (до 5% долгосрочно в среднем). Но они формируют мизерный отток (убыток маркетмейкеров), даже делая +100-150% годовых.

Настоящих трейдунов 0.1%, они уносят треть денег.
К сожалению подробная инфа уже стерается из памяти, но принято считать годовые циклы клиентской активности, не все так однозначно, точнее сейчас несколько меняется статистика. Это еще не сильно заметно, но уже происходит.


Цитата:
А то о чем вы пишите. Это в моменте. В моменте и 70% трейдеров могут заработать. Это не долго длится и прогнозируемо заканчивается.
Ну в моменте не в моменте, но колебания фин потоков имеют вид синусоиды с разными уровнями экстремумов. Я не писал что 70% могут заработать, я писал что структура уноса в какой то момент может составлять до 70% прибыль, но это не значит что эта прибыль получена в момент предшествующий "уносу", это может быть довольно растянутое по времени явление.

Цитата:
Теперь рассмотрим пример с кухней.
Например, выдуманная компания И*ставорекс существует 5 лет и набирает активную клиентскую базу 50 000.
В момент Х рынок двинулся против компании и 70% трейдунов заработала.
Вообще то в большинстве случаев, через 1,5 -2 года существования кухни, внутри нее экспозиция распределяется примерно так - купили евро 1000 лотов по цене 1,35 продали 1000 лотов по цене 1,29 и случаются перекосы в процентном отношении от экспозиции.
Резкие перекосы экспозиции могут наблюдаться на экзотике и низколиквидных парах.
В целом крайне редко наблюдается крупный перекос в экспозиции.
А то что вы описали, более характерно для начинающей кухни, где менеджмент еще не вкурил как кошмарить клиента и у него собралось довольно большое количество арбитражеров и скальперов, пользующихся малым опытом и неправильными настройками мт4.
Цитата:
Кухня или банкрот, или начинает отмены операций, или выплачивает из прошлой прибыли.
Выше я уже написал, что думаю по этому поводу.
Цитата:
А если прошлая прибыль съедена ростом, рекламой и бенефициарами?
Ну тут вы описываете кошмар владельца и управляющего кухней.
Тут рецепт один, нужно грамотно рулить этим делом и иметь хоть какую нибудь вменяемую стратегию. как развития так и финансовую.


Цитата:
Другие просто желают строить прозрачный бизнес, а не Лас-Вегас.
До 2010 года, все было Лас -Вегас. Ну а крупный ритейл до сих пор на 70=-80% Лас Вегас (не контролируемые юрисдикции), правда с огромной внутренней ликвидностью и гиганским опытом управления.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 27.07.2014, 17:03
#200
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 514
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.119
Re: Топ самых распространенных мифов о Форексе

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение

Вообще то в большинстве случаев, через 1,5 -2 года существования кухни, внутри нее экспозиция распределяется примерно так - купили евро 1000 лотов по цене 1,35 продали 1000 лотов по цене 1,29 и случаются перекосы в процентном отношении от экспозиции.
Резкие перекосы экспозиции могут наблюдаться на экзотике и низколиквидных парах.
В целом крайне редко наблюдается крупный перекос в экспозиции.
А то что вы описали, более характерно для начинающей кухни, где менеджмент еще не вкурил как кошмарить клиента и у него собралось довольно большое количество арбитражеров и скальперов, пользующихся малым опытом и неправильными настройками мт4.

Дельта направлений есть всегда, иногда большая.
Есть индикаторы среднесрочной дельты и они не часто находятся на уровне распределения 50/50%


Последний раз редактировалось officialboob; 28.07.2014 в 00:37.
officialboob вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:52
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топ самых распространенных мифов об инвестировании Dimoni4e Стратегия успеха 20 07.02.2017 03:06
ТОП самых известных и самых прибыльных способов заработка на сайтах Dimoni4e Заработок в интернете: общий форум 73 27.01.2017 16:55
6 неправдивых мифов о фрилансе и фрилансерах Dimoni4e Фриланс: общий форум 37 09.11.2016 11:38
7 мифов о заработке в Интернете без вложений Nub777 Дайджест блогосферы 0 01.08.2011 15:45
Шесть самых распространенных способов выуживания денег в Интернете за бугром. Часть 1 Вовка Дайджест блогосферы 1 23.07.2010 19:23


Случайные темы
Аватар Tigrenish
Alibaba инвестирует $35 миллионов в сферу медицины
От Tigrenish в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Транспортный налог!
От milabel777 в разделе «Юридические вопросы»
Аватар andrew_ua
worldgmn.com - worldgmn
От andrew_ua в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар сфинкс
ваш опыт монетизации ваших ежедневных дел
От сфинкс в разделе «Стартап-песочница»
Аватар tigr
"Роснефть" продаст китайцам билет в Сибирь за $730 млн
От tigr в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Валентина Кодола
Колесо Фортуны - удачные проекты, рефбеки, страховки
От Валентина Кодола в разделе «HYIP Мониторинги и блоги»
.     
Пользователей
434,238
Тем
503,695
Сообщений
12,645,319

mmgp.telegram