Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым - Интервью | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,210 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Аудио подкасты и текстовые расшифровки интервью с экспертами в сфере бизнеса, инвестиций и финансов.
При поддержке
Инвестомания
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Ваши отзывы об этом интервью?
отлично 24 64.86%
хорошо 9 24.32%
плохо 4 10.81%
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:22
Старый 31.07.2013, 21:02
#1
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым

Представляем пятнадцатый выпуск проекта Инвестомания


Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым, основателем BTCsec.com

Иван Тихонов - основатель крупнейшего русскоязычного информационного сайта о криптовалютах BTCsec.com. С 2011 года занимается просветительской деятельностью по тематике Bitcoin, автор статей в журналах как "][akep" и "Информационная безопасность", автор докладов на конференциях "РИФ+КИБ" и "Mobile Finance & E-services Russia" по тематике криптовалют.

Послушать интервью:



Скачать mp3-файл (1:08:14, 46.9 Мб, 96 kbps) (Сохранить ссылку как..)

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ИНТЕРВЬЮ

− Что такое криптовалюта Bitcoin, история ее создания
− Отличие Bitcoin от других электронных платежных валют
− Майнинг монет Bitcoin в сети
− Эволюция оборудования для майнинга Bitcoin
− Признание Bitcoin электронной платежной системой WebMoney – знаковое событие для Bitcoin
− Криптовалюты и традиционные валюты в современном обществе
− Особенности кошелька Bitcoin
− Плюсы и минусы криптовалюты Bitcoin
− Крупные игроки Bitcoin − кто они?
− Особенности работы пула Bitcoin
− Перспективы развития Bitcoin
− Как уберечься от мошенников в сети Bitcoin

Текстовая версия интервью


Александр Вагенлейтер: Дорогие друзья, уважаемые участники форума mmgp.ru. Я рад представить очередной выпуск проекта «Инвестомания». Тема этого выпуска «Криптовалюты».

Говорят, любая версия будущего может стать хорошим инвестиционным инструментом, если суметь о ней правильно рассказать. Инвестиции в Bitcoin – это своеобразная покупка доли в многообещающем стартапе. На примере этой криптовалюты, сочетающей в себе недоступную большинству математическую сложность, новизну и относительную независимость от финансовых регуляторов, мы раскроем с Иваном Тихоновым тему этого выпуска.

Иван Тихонов – основатель крупнейшего русскоязычного информационного сайта о криптовалютах BTCsec.com, автор статей в журналах «][akep» и «Информационная безопасность», автор докладов на конференциях "РИФ+КИБ" и "Mobile Finance & E-services Russia" по тематике криптовалют.

Александр Вагенлейтер: Иван, доброго времени суток.

Иван Тихонов: Добрый день.

Александр: Расскажи, пожалуйста, что такое «Bitcoin», откуда берется эта валюта, и кто ее создал.

Иван: Bitcoin – это децентрализованная криптовалюта. Это первая криптовалюта, которая стала коммерчески успешной. До этого уже были попытки сделать криптовалюты, но они не «выстреливали» так, как Bitcoin.

Кто создал Bitcoin? Не совсем корректно говорить, кто его создал, потому что известен только псевдоним, под которым его сделали – Сатоши Накамото. Скрывается за этим псевдонимом один человек, или целая компания людей, или какая-то организация – это никому доподлинно неизвестно. Работы на эту тематику стали известны с 2008 года, активное использование и рост курсов начался с 2010 года. В 2011 году вокруг этого проекта сложилась уже достаточно большая аудитория.

Александр: Какова идеология этой криптовалюты, что она собой представляет?

Иван: Наверное, стоит начать с того, что сегодня мы живем в очень интересном мире, в котором свои мировоззрения, идеи и мысли можно формулировать не только словами, но и в виде кода. Bitcoin – это формализация идей от своих создателей. То есть им не нравилось текущее положение дел, и они решили сделать, по сути, свою экономику. Так и получился Bitcoin.

Bitcoin в значительно степени отличается от других электронных платежных валют. Основные его отличия в том, что у Bitcoin нет единого эмиссионного центра, то есть, нет какой-то организации, которая отвечает за его выпуск. У Bitcoin нет никаких контролирующих органов, нет третьей стороны, которая может вмешаться во взаимодействия людей. То есть, если я захочу кому-то передать средства, никто не сможет «заморозить» мой счет, или отменить транзакцию, или еще каким-то образом повлиять на мое решение, никто не может отобрать у меня деньги. В этом очень существенное отличие Bitcoin от существующих систем.

Если, например, в системах Яндекс.Деньги или WebMoney можно «заморозить» счет, то в Bitcoin это невозможно. Еще одним существенным отличием является его дефляционная модель, а не инфляционная, то есть здесь нельзя печатать сколько угодно денег, потому что заранее известно, что количество монет в системе не превысит 21 миллион.

Александр: Если обычные валюты, мировые и электронные платежные системы приравнены к каким-то ценностям, то здесь чистый код и абсолютная децентрализация, то есть, нет никаких банков. Расскажи подробнее об этом.

Иван: Технически Bitcoin представляет собой записи в электронном виде – кто кому сколько чего передал. Все транзакции хранятся открыто, то есть все могут посмотреть, с какого кошелька куда были переведены средства, всегда можно посмотреть, откуда эти монеты взялись.

Примерно каждые 10 минут монеты эмитируются с помощью майнинга, и здесь достаточно сложная задача – децентрализовано эмитировать деньги, чтобы при этом все участники были уверены в том, что они настоящие. Ведь любой центральный эмитент может подтвердить: «Да, вот эта банкнота – она настоящая», - но когда есть некое сообщество, внутри которого генерируются какие-то записи, это достаточно сложно. И эта задача как раз таки решается с помощью того, что известны все транзакции, и эти транзакции защищаются от каких-то изменений тем, что прикладываются очень большие вычислительные ресурсы для их защиты.

Александр: В этой сети существуют записи о всех транзакциях, математических исчислениях, и в сети сразу содержится 21 миллион Bitcoin?

Иван: Нет, монеты генерируются постепенно. Известен график эмиссии, она закончится примерно в 2044 году. Когда и сколько монет будет в системе – известно наперед. Вне зависимости от того, сколько участников в сети, монеты генерируются примерно каждые 10 минут. Один компьютер или весь мир начнет заниматься майнингом – не играет большой роли.

Александр: У кого больше вычислительных мощностей, тот и получит больше этих монет?

Иван: У кого больше мощностей, тот будет получать больше, это логично. Грубо говоря, все работают над поисками блоков, которые запечатывают транзакции, для того чтобы можно было убедиться в их подлинности. За эти блоки они получают по 25 монет, и каждые 2016 блоков происходит перерасчет в сети.

Существует такой параметр как «сложность», который определяет, сколько нужно в среднем затратить усилий, чтобы найти этот блок. Каждые 2016 блоков сложность пересчитывается. Если, к примеру, приходят большие мощности, через какое-то время сложность пересчитается, и будет, опять же, генерироваться столько монет, сколько нужно. Ушли мощности, пришли – пересчеты это все нивелируют.

Александр: Получается, что Bitcoin – это инвестиционный инструмент?

Иван: Это, скорее, инструмент для расчета, а не инвестиционный инструмент. Да, у него есть свойства инвестиционного инструмента, потому что все-таки он имеет дефляционную модель, но никто не гарантирует, что у Bitcoin будет хоть какая-то стоимость. Она рождается на стыке спроса и предложения. То есть, если, к примеру, не будет спроса, то цена упадет, и здесь работают стандартные рыночные законы. Нельзя однозначно сказать, что сегодня можно купить монеты, и через пару лет они будут стоить в разы дороже или дешевле.

Александр: Хорошо. Перейдем к технической стороне вопроса. Как добывается Bitcoin, что такое «мощность сети», какое оборудование в этом используется?

Иван: Начнем с самого простого. Например, какой-то пользователь переводит монеты другому пользователю. Эта транзакция рассылается по всей сети. Когда набирается достаточное количество транзакций, они упаковываются в блоки. Что же выполняют майнеры? Они ищут такой хеш, который удовлетворяет некому условию. То есть это абсолютно тупой перебор, цель которого – найти определенный хеш, который меньше определенного числа, если очень упрощенно.
Нельзя заранее сказать, сколько нужно работать над тем, чтобы этот хеш получить, но известна математическая вероятность, сколько нужно произвести операций, чтобы в среднем такой хеш получился. Этот хеш нужен для того, чтобы, если кто-то захочет подделать блок, ему пришлось приложить больше вычислительных мощностей, чем приложила бы вся сеть, делая поддельный блок.

Изначально майнинг шел в самом кошельке, то есть, когда были выпущены первые кошельки Bitcoin, они содержали в себе майнеры. Любой человек мог запустить его, и ему периодически везло. Он находил этот блок, запечатывал транзакции, получал в качестве награды за этот блок 50 монет. Через 4 года с момента образования Bitcoin мы уже получаем 25 монет за блок, и каждые 4 года награда за блок будет в 2 раза уменьшаться.

Собственно, первый блок был сгенерирован автором этой системы. Получились первые 50 монет, и дальше блоки начали нарастать. По каждой монете, которая есть в сети, можно дойти до самой первой транзакции и генерации, то есть можно убедиться, что это настоящие монеты, что они не поддельные, что они были сгенерированы в каком-то блоке. Я понимаю, что это все немножко сложно воспринимать, потому что система достаточно большая, сложная, с множеством связей.

Александр: Правильно ли я понял, что в сети хранится большое количество данных, причем, эти данные постоянно увеличиваются, и именно для этого нужны все большие и большие мощности сети?

Иван: Мощность сети увеличивается, потому что приходят новые пользователи. Самой системе все равно, будет один компьютер на нее работать или весь мир.

Александр: Но данные хранятся, и объем их увеличивается?

Иван: Да, хранятся все данные за все время существования BitCoin. Сейчас база занимает уже достаточно большой объем, порядка 10 гигабайт и даже больше, и она постепенно растет. Но это не совсем шифр. Хеширование – это как бы доказательство того, что работа была произведена.

Александр: Я немножко запутался. Вот эти 10 гигабайт информации составляют всю систему, или эта информация разделена на каждого пользователя и хранится у каждого пользователя?

Иван: У каждого, кто захочет скачать официальный кошелек, эти 10 гигабайт информации будут в компьютере. То есть у каждого человека, кто участвует в сети, есть полная база всех транзакций за все время существования Bitcoin. Можно от этого отказаться и использовать так называемые «легкие» кошельки, но безопаснее всего использовать полный кошелек, тогда ни от кого не надо зависеть.

Майнеру необязательно держать все блоки у себя. Он просто подтягивает транзакции, которые сейчас есть в сети, и которые еще не упакованы в блоки, и ищет блок с этими транзакциями. Как только он их находит, он рассылает блок в сеть, и если сеть этот блок принимает, он получает эмиссионное вознаграждение. В своем блоке он ставит первой транзакцией – получить 25 монет на свой адрес. Если сеть этот блок принимает, то, соответственно, все считают, что эти 25 монет на его адресе есть, и он может их использовать.

Александр: 25 BitCoin – это 2,5 тысячи долларов по сегодняшнему курсу, а раньше они шутя добывались на самом простом оборудовании.

Иван: Я могу рассказать интересную историю на эту тему. В 2010 году один из участников конференции написал пост о том, что он готов заплатить 10 тысяч BitCoin, если ему доставят пиццу. То есть он был готов купить пиццу за BitCoin, хотя мог обменять их на доллары, например, и купить пиццу за доллары. По курсу на тот момент это было даже немножко больше, чем стоимость 2 пицц, но ему был интересен сам факт покупки пиццы за Bitcoin. Один из участников конференции заказал ему 2 пиццы, в итоге он получил 10 тысяч BitCoin. Примерно через год эти 10 тысяч BitCoin стоили уже около 300 тысяч долларов, сейчас, соответственно, еще дороже.

Александр: Неплохо, что тут сказать.

Иван: Да, вот такая интересная история.

Александр: Расскажи подробнее, с помощью какого оборудования добывается эта валюта.

Иван: Изначально все генерировалось на центральных процессорах. То есть скачивался кошелек, в нем уже был майнер, и на процессорах все это считалось. Потом начали делать более продвинутые майнеры, чтобы быстрее считать и больше зарабатывать денег. Появились отдельные майнеры, которые не были встроены в кошелек.

Дальше эпоха майнинга на центральных процессорах сменилась эпохой майнинга на видеокартах, потому что в видеокартах гораздо больше вычислительных ядер. И пусть они не такие сложные как центральный процессор, но, тем не менее, архитектура их гораздо удачнее для этого типа расчетов. В итоге скорость майнинга выросла практически в 100 раз, в зависимости от видеокарты. Можно было спокойно скачать майнер, причем, с открытыми исходными кодами, посмотреть, что он действительно не какое-то зловредное программное обеспечение, а что он работает. Все это можно было легко изучить, установить себе и начать майнить.

Через какое-то время люди начали задумываться над тем, как же еще больше получать, и они начали делать специфические майнеры, например, на ФПГА-чипах. Они программировали их для вычислений, которые требуются в сети BitCoin. Получалось гораздо более энергоэффективно, чем на видеокартах, но сами эти чипы стоили достаточно дорого.

Сейчас мы уже практически вошли в новый этап, когда вычисления производятся на специальных чипах, которые были разработаны только для майнинга BitCoin, и они больше практически ни для чего не годятся. То есть, чтобы сделать хороший чип, люди вложились, и это достаточно дорогое удовольствие, стоит в среднем около миллиона долларов и нескольких лет работы. Я думаю, что через какое-то время весь майнинг перейдет на них, потому что майнинг на других устройствах станет просто нерентабелен.

Александр: Это АSIC-устройство?

Иван: Да, АSIC-майнеры. То есть это уже специфические чипы, которые были созданы только для майнинга, и их нельзя перепрограммировать.

Александр: Но именно это оборудование на сегодняшний день дало такую жуткую инфляцию мощности, и все прошлые устройства – видеокарты, процессоры, стали неактуальными?

Иван: Ну, нельзя сказать, что они неактуальны. На видеокартах от AMD, начиная с 5-й серии, еще можно зарабатывать, но постепенно все идет к тому, что такое повышение сложности в сети делает действительно нерентабельным майнинг на видеокартах. Скоро он останется выгоден только для тех, у кого есть бесплатная розетка, а через какое-то время «железо» не будут гонять ради нескольких копеек в месяц.

Александр: Кстати, ходят слухи, что разработка криптовалют – это такая теория заговора производителей видеокарт, вот этого оборудования. Что ты по этому поводу скажешь?

Иван: Ну, если это правда, то почаще бы они так делали. Хорошие идеи «выстреливают». Ну, а если серьезно, то нет, совершенно на это не похоже, потому что с тех пор, как пошел бум криптовалют, когда люди начали об этом узнавать, я не видел ни одной рекламы ни от одного вендора, который бы хвалился: «Посмотрите на наши результаты в майнинге». Да и майнеры по сравнению с основной аудиторией составляют слишком незначительный процент, чтобы на них ориентироваться. Скажем, NVIDIA, например, в этом типе вычислений гораздо слабее, чем архитектура от AMD, и они не делали никаких шагов, чтобы что-то ради этого улучшить, что, собственно, и логично, ведь у них другой бизнес.

Александр: Получается, в будущем вся индустрия будет поворачиваться в сторону разработки АSIC-устройств для этой и ей подобных валют?

Иван: Да. Это уже совершенно другой разговор. Действительно, только ради BitCoin уже начали выпускать устройства. И гонка вооружений – с процессоров на видеокарты, затем, у кого мощнее видеокарты, у кого большее количество видеокарт, сейчас переместится в сферу – у кого больше АSIC-устройств, у кого они более энергоэффективны, меньше занимают площади и так далее.

Я, например, видел фотографии, где целые помещения заставлены стеллажами с компьютерами на видеокартах Manli. Но это было действительно оправданно, и достаточно быстро окупалось. В 2011 году, например, покупку видеокарты можно было отбить за 2 недели и дальше уже уходить в «плюс». Но эти времена уже, конечно же, прошли.

Александр: Причем, курс был гораздо меньше, а добыча была гораздо лучше. Правильно?

Иван: Да. Тогда было не так много майнеров на рынке, а спрос на BitCoin был достаточно большой, потому что в СМИ прошла информация, что есть такая криптовалюта, и ее можно сидеть и генерировать на собственном компьютере.

Александр: Хорошо. Давай переключимся на экономическую часть вопроса. Говорят, создатель этой валюты Накамото сначала создал миллион BitCoin и после этого опубликовал статью. И, собственно, вот в этом и есть весь смысл развития этой истории. С другими криптовалютами примерно схожая ситуация. Создатели сначала создают какой-то определенный запас валюты и после этого запускают ее на рынок. Что ты об этом думаешь?

Иван: Насчет BitCoin это неправда. Информация о том, что появится такая криптовалюта, была опубликована еще до того, как программное обеспечение увидело свет, то есть когда ее выложили в Public. И когда ее выложили в Public, в рассылке шифропанков тоже об этом было сказано. Таким образом, все, кто хотел, имели возможность скачать.

Это не говорит о том, что у самого Сатоши нет никаких запасов. Конечно, изначально достаточно мало людей этим занималось, и кто был более-менее дальновидным, мог сохранить те BitCoin, которые в тот момент было относительно легко добывать. Сейчас эти люди наверняка имеют хорошие состояния, потому что монеты, сгенерированные еще в то время, они не потратили до сих пор.

Хотя, с другой стороны, тогда эти монеты не имели никакой ценности. Я знаю, что многие люди, которые давно экспериментировали с ними, теряли кошельки, потому что уничтожались винчестеры, или теряли каким-то другим образом к ним доступ, и это считалось совершенно нормальным, потому что никакой стоимости они тогда не представляли.

Александр: А есть ли данные о первых добытых объемах и первых фермерах – людях, добывающих эту валюту?

Иван: Такие данные вряд ли можно найти, но сохранилась вся переписка. По ссылкам можно об этом посмотреть. А кто майнил в то время, можно посмотреть по кошелькам. Все кошельки, которые использовались для транзакций, есть у каждого человека, кто скачал Client BitCoin.
Есть сайты, которые в удобном виде показывают все хождения BitCoin. То есть можно отследить от самого первого блока, кто сколько намайнил, на каком кошельке больше всего BitCoin. Вся эта информация открыта. Правда, нельзя связать конкретный кошелек с конкретным человеком, но это уже другой разговор.

Александр: Вопрос немножко другого плана. На нашей планете 7 миллиардов человек, а BitCoin, как ты сказал, до 2044 года будет добыто 21 миллион.

Иван: Я ошибся, до 2033 года будет добыто 21 миллион Bitcoin.

Александр: И, наверное, каждому захочется иметь по целому BitCoin. Как разделить 21 миллион на 7 миллиардов?

Иван: А почему по целому Bitcoin, а не по микроBitCoin или миллиBitCoin? BitCoin сейчас ведь делится до 8-го знака после запятой, и достаточно, чтобы осталось несколько десятков BitCoin, этого будет хватать для более-менее реальной экономики.
Понятно, что всем хочется оперировать круглыми числами, но для математиков, программистов это не будет составлять совершенно никакой проблемы, потому что можно назвать как угодно какую-то часть единого целого и пользоваться ею дальше как единым целым. То есть тут это чисто субъективное восприятие, если можно так назвать. Например, у самой минимальной доли BitCoin, 7 нулей после запятой, сейчас есть свое название – 1 Сатоши. То есть можно, например, расплачиваться в Сатоши.

Александр: Я не добываю BitCoin, не имею для этого оборудования, но хочу его приобрести. Как мне это сделать? Где взять кошелек, где купить?

Иван: Можно завести кошелек, можно воспользоваться каким-нибудь веб-кошельком, в зависимости от цели, где это будет использоваться. Если, например, планируется платить небольшими суммами, то удобнее использовать «легкие» кошельки или веб-кошельки. Если сумма достаточно значительная, то лучше, конечно, держать ее в своем кошельке.

Получить их можно либо с помощью майнинга, либо можно принять в качестве оплаты за какие-то свои товары или услуги. Можно просто банально купить за другую валюту на обменниках или биржах, их сейчас вполне хватает. Некоторые биржи даже имеют биржевые лицензии, то есть вполне уже зрелый бизнес.

Александр: Довольно неожиданная информация для тех, кто слушает интервью. 16 мая произошло знаковое событие: система WebMoney признала эту валюту, в ней появился новый титульный знак – WMX. Пресс-центр пишет на официальном блоге: «WMX представляет собой единицу учета переданных участниками системы на хранение Гаранту имущественных прав на публикацию записей в распределенной базе данных сети bitcoin.org». То есть, по сути, WMX является ничем иным, как валютой BitCoin WebMoney, и здесь 1 WMX равен 0,001 BitCoin. Это официальное признание BitCoin. Что ты об этом думаешь?

Иван: Да, то, что WebMoney начали работать с BitCoin, это знаковое событие. WebMoney – уважаемая и достаточно долго существующая электронная платежная система, и можно, действительно, удивляться, что они первыми начали работать с BitCoin. До этого были кое-какие попытки, но я бы не сказал, что они были настолько серьезными, как эта.

Стоит отметить, что до этого Центрально-Европейский банк выпустил бумагу, в которой описывались электронные платежные системы, в том числе, игровые, и в том числе, BitCoin. То есть признание, я бы сказал, у BitCoin было и до этого, а вот так, чтобы на практике можно было легко его конвертировать во что-то другое, это было сделано впервые.

Александр: Еще одна информация, которая заинтересует инвесторов. Буквально сегодня я о ней узнал. Братья Уинклвосс, известные тем, что подали в суд за кражу идеи на Марка Цукерберга, основателя социальной сети Фейсбук, планируют открыть на бирже торгуемый фонд, который будет покупать и продавать BitCoin. И второй момент, они на сегодняшний день владеют 1% от всего объема виртуальной валюты. Я думаю, этот факт должен привлечь внимание наших глубокоуважаемых инвесторов.

Еще интересная заметка у меня по наиболее популярным виртуальным валютам по состоянию на 24.07. Вот, например, сеть BitCoin – денежная масса на сегодняшний день составляет 1 миллиард 76 миллионов долларов. То есть, если судить по этой заметке, 1% от этой части составляет 10 миллионов долларов. Братья Уинклвосс вложили эту сумму или добыли с помощью закупленного оборудования такое количество монет.

Вторая по популярности валюта LiteCoin. Ее капитализация на сегодня составляет 57 миллионов долларов. Эта валюта создана в 2011 году. Следующая по популярности валюта – NameCoin, 3,5 миллиона долларов, была создана в 2011 году. Ну, и далее идут уже менее популярные валюты или, по крайней мере, с гораздо меньшей капитализацией – 2 миллиона, 1,5 миллиона и ниже. Расскажи об этих валютах, чем они отличаются?

Иван: BitCoin – он идет в открытых исходных кодах. То есть любой человек может посмотреть, как он сделан, и сделать что-то подобное. Более того, он распространяется по MIT-лицензии, которая позволяет использовать его как угодно. Можно переименовать его в любой .. Coin, выпустить, и попытаться поднять на этом свою экономику, что многие и сделали.

Кто-то из корыстных целей может, например, сделать какой-то премайн, то есть сначала намайнить себе много монет или просто прописать в коде, что на таком-то кошельке упало столько-то монет, и потом через какое-то время их продать и на этом «навариться». Кто-то из каких-то идеологических соображений скажет: «Я хочу кое-что улучшить в BitCoin, мне кое-что не нравится. Я считаю, что это должно быть сделано так».

Большая часть форков, конечно, «заточена» на заработок, то есть люди делали в надежде, что эта валюта через какое-то время станет такой же успешной. А в том же LiteCoin, о котором было сказано, у него есть отличие в майнинге, применен другой алгоритм, который гораздо сложнее сделать в АSIC-устройствах. Его создатели, насколько я помню, хотели добиться того, чтобы оставалась такая же децентрализация, как вначале у BitCoin, то есть, чтобы не было явных плюсов у тех, кто владеет видеокартами, над теми, кто занимается майнингом на процессорах, и уж тем более на специализированном «железе» типа ФПГА или АSIC-майнеров.

У создателей NameCoin была достаточно интересная попытка сделать распределенную DNS на алгоритмах BitCoin, но сейчас, по сути, она уже как самостоятельный проект не живет. Они добываются совместно с BitCoin, так называемый Merged Mining. Пока что эта идея не взлетела, и я, если честно, не уверен, что она взлетит, тем не менее, посмотрим.

Идей децентрализованной DNS достаточно много, что из них «выстрелит» – заранее сказать нельзя, как никто не мог сказать, что, например, «выстрелит» BitCoin. Другие валюты – про них тоже можно говорить, но я бы не сказал, что они имеют какие-то особенности, отличия, которые действительно чем-то интересны.

Пытаются придумать что-то новое, изменить какие-то константы, переменные, пытаются ввести новые моменты типа Proof of Stake, когда заработок идет не только за то, что человек работает, вкладывает свои вычислительные мощности, а за то, что он просто хранит монеты. Насколько все это жизнеспособно, я думаю, покажет время. Давать какие-то прогнозы, я думаю, не очень правильно.

Александр: Давай поговорим о будущем.

Иван: Да, давай.

Александр: Если сравнить эти валюты с обычными валютами и с электронно-платежными системами, то первый вопрос, который здесь возникает, могут ли криптовалюты, конкретно вот эта – BitCoin, заменить традиционные валюты?

Иван: Заменить полностью на данный момент нет, не могут. Это инструмент со своими плюсами и минусами. Целиком заменить существующую экономику практически нереально, и не только потому, что это технически сложно, а потому, что общество к этому не готово. Взять и заменить инфляционную модель на дефляционную – ну, зачем тогда людям выходить на работу, если они знают, что у них есть какие-то деньги, которые из-за свойств дефляционной валюты только дорожают.

Или, если они знают, что у них есть какая-то анонимная валюта, почему они должны платить налоги? С нашим сложившимся менталитетом, когда люди не всегда доверяют правительству, когда они не уверены, что их налоги идут действительно на какие-то благие дела, зачем они будут их платить? А без налогов современное общество начнет просто загибаться в мусоре.

Александр: Вот ты хорошо сказал, что, благодаря этой валюте, может быть и уход человека от налогов, и невыход на работу, так как есть валюта, и она растет в цене. По сути, общество сегодня разделяется на две части: на тех, кто с этой валютой и с этими технологиями, и на тех, кто пока еще не с ней. Как ты думаешь, что ожидает наше общество в будущем?

Иван: Общество пока не готово к таким глобальным изменениям, они будут для него деструктивными, потому что нет еще механизмов, которые позволят регулировать стоимость валюты. То есть невозможно будет выпустить именно столько валюты, сколько нужно, или, наоборот, уменьшить ее количество. Нельзя применять те инструменты, которые применяются сейчас для регулирования экономики, но эти инструменты имеют свои плюсы, поэтому свою нишу они все равно займут.

Мне кажется, что в данном случае общество должно начать по-другому относиться к работе и ко всему остальному. Должно измениться отношение к бездумному зарабатыванию, когда нужно срочно заработать денег и прожить от зарплаты до зарплаты, до того уровня, при котором человеку нравился бы результат его работы, чтобы он хотел сделать что-то лучше, чем у кого-то другого. И когда нет жесткой необходимости в деньгах, нужно авторитетом или какими-то другими методами доказывать, почему у тебя должны вот это сейчас купить, хотя завтра оно станет дешевле, тут уже немножко другое понимание.
Понятно, что это не совсем привычно и тоже имеет свои минусы, но, если посмотреть с позиций привычной инфляционной модели, когда, например, все просто гонятся за деньгами, и врачам выгодно, чтобы пациенты болели, а дорожным службам выгодно, чтобы как можно чаще ремонтировать дороги, ну, можно еще поспорить, где какие минусы перевешивают.

Александр: Хорошо. Будем считать, что это необходимая обществу пилюля – BitCoin, криптовалюты. Когда они будут более распространены в электронной коммерции, в каких-то потребительских вещах, между собой, в товарообороте?

Иван: Когда для этого будут созданы условия. На данный момент у нас практически нет законодательной базы, как работать с децентрализованными электронными валютами, где нет эмитента, которому мы можем сказать: «А вот этому нужно залочить кошелек, потому что он плохой, а вот этому, наоборот, вернуть деньги – он хороший». Когда будет какое-то законодательное понимание, тогда юр. лица смогут нормально с ним работать, а дальше технические моменты.

Если сравнить BitCoin с другими ЭПС, можно увидеть, что ни у кого нет кошелька размером в 10 гигабайт. Хранить такой кошелек или ждать подтверждения сети о том, что монеты пришли, это такие технические моменты, которые не очень понятны и простым гражданам, и владельцам бизнеса. И нужно это приводить в такой вид, который был бы удобен для работы. То есть бизнес должен заниматься бизнесом, а не мыслями о том, как провести все это по фактуре в 1С-ке.

Вот когда будут созданы условия, тогда все это будет. Люди над этим работают, и сообщество BitCoin достаточно большое. Там есть и юристы, и много других специалистов. Куча программистов тратит свое время на то, чтобы постоянно улучшать код, вносить какие-то коррективы, которые позволят более широко его использовать. Развиваются различные сервисы, которые делают работу с BitCoin удобнее.

Один из немецких банков, например, позволяет пополнять счета с помощью BitCoin, то есть развитие в этом плане идет, и оно достаточно бурное. Оно гораздо более бурное, чем в традиционной экономике. Понятно, что будут какие-то ошибки, будут тупиковые ветви, будут форки у BitCoin, которые, опять же, либо ни о чем, либо, возможно, «выстрелят». Все это будет, просто либо нужно людям дождаться, пока это допилят до какого-то такого состояния, когда любая домохозяйка сможет этим пользоваться, либо нужно поучаствовать в этом людям, которые могут что-то делать сами.

Александр: Чтобы сегодня купить 1 BitCoin, мне нужен кошелек размером в 10 гигабайт?

Иван: Можно использовать «легкий» кошелек, который не закачивает всю историю из сети, а обращается к сторонним сервисам, которые эту историю берут. Тем не менее, этот кошелек все ключи хранит у себя, и никакой сторонний сервис к ним доступа не имеет.

Это достаточно надежное хранение можно использовать таким образом. Децентрализация подразумевает, что можно вообще ни от кого не зависеть, тогда лучше использовать полный кошелек. Если хочется чуть больше удобств, за которые разумно заплатить немножко децентрализацией, можно использовать «легкие» кошельки.

Для каких-то платежей, например, небольших сумм, или если просто хочется удобств, и понятны риски, которые за этим следуют, можно вообще использовать веб-кошельки. То есть можно завести его на каком-то стороннем ресурсе, который позволяет хранить BitCoin, не имея никакого кошелька, и из любого места в любой стране просто по вебу зайти и перечислить их, куда надо. Такие сервисы сейчас активно развиваются. Есть, по-моему, сервисы, которые позволяют конвертировать BitCoin в какие-то другие валюты, а не просто хранить их. Появляется достаточно много обменников. То есть количество удобств растет.

Александр: А какие у BitCoin недостатки, неудобства, если сравнить с обычными электронными валютами?

Иван: Неудобства – это вот то, что я уже перечислил. Например, то, что кошелек очень большой, и что нужно разбираться в технических нюансах – что такое «подтверждения», почему их нужно ждать, и почему их не нужно ждать, когда сколько комиссии нужно платить. Существует куча мелких технических нюансов, которые нужно понимать, чтобы полноценно работать с этой криптовалютой.

Сейчас это доступно в основном программистам, людям, которые в сообществе этим занимаются, или людям, которые серьезно занимаются экономикой, и которые все это понимают. Это неудобно для простого обывателя, который привык, что вот у него есть бумажные деньги, он пошел, заплатил ими, и у него все хорошо.

Еще к минусам можно, наверное, отнести то, что никто не может вмешаться в транзакции. Если, например, кто-то украл средства, то их никто уже не вернет. Или, если он сам отправил их какому-то злоумышленнику, он себя каким-то образом обманул, транзакция необратима, и ее уже нельзя оспорить и вернуть себе назад на счет.

Александр: Помимо того, что мы собирали вопросы у участников форума mmgp.ru при подготовке к интервью, я также предложил задавать вопросы тебе в сообществе трейдеров. Я у них спросил, что бы они хотели узнать про валюту BitCoin. Главный вопрос, который их заинтересовал, можно ли эту валюту шортить. Кто не знает, шорт – это игра на понижение, короткая игра. Но вопрос в целом о манипулировании. О манипулировании курсами, о манипулировании на этом рынкае.

Давай вспомним с тобой апрель, тему «Кипр», когда буквально за 10 дней валюта с курса 100 долларов выросла до 260 долларов. Тогда она стала популярна, о ней узнал весь мир, и потом, буквально через 10 дней, она так же и рухнула до 100 долларов. Как манипулирует эта валюта?

Иван: Хорошо. Значит, о крупных игроках. Крупные игроки – это те, кто держит какие-то значительные суммы у себя, то есть это биржи, обменники и пулы. Для традиционной экономики понятие «пул» не совсем понятно, но для майнеров оно является родным, что называется.

Пулы объединяют майнеров, для того чтобы они получали какую-то награду. То есть, поскольку сейчас награда за блок достаточно большая, майнер не хочет сидеть год или больше и в определенный момент при стечении счастливых обстоятельств получить эти 25 BitCoin. Он хочет получить хоть чуть-чуть, но сейчас, и еще чуть-чуть, но завтра, то есть получать более стабильно, поэтому майнеры объединяются в пулы.

Пул суммирует всю их мощность, он находит блок, а потом пропорционально вкладу участвующих в нем людей распределяет награду, и каждый получает по чуть-чуть. Здесь есть некоторые минусы, например, награду получает пул, и если вдруг владелец пула захочет всех «кинуть», он может с этими деньгами уйти, или, если этот пул взломают, то произойдет то же самое – обычный пользователь не получит своей награды.

Насчет обменников и бирж примерно то же самое. Всегда нужно помнить, что если деньги в BitCoin отправлены, то оспаривать это нельзя, и они могут манипулировать ими, как им захочется. Имея большие деньги, всегда можно манипулировать. Например, двигать рынок куда интереснее, или быть маркет-мейкером на какой-нибудь бирже, прийти и просто со своими ставками пытаться двигать рынок.

Насчет того, можно или нет шортить, насколько я знаю, сейчас такой возможности нет, но давать BitCoin в долг – это вообще достаточно интересное занятие, потому что нет гарантии, что BitCoin вернутся. Другое дело, что можно, например, на вторичном рынке это делать, то есть давать не BitCoin, а просто рисовать на балансе и, соответственно, давать людям возможность с этим играть, но не давать возможность напрямую это делать с BitCoin и выводить их. Но это все зависит от биржи.

Александр: Есть ли какие-то крупные сервисы с этой валютой, типа ПAMM-сервиса? Я немножко не понял, как с точки зрения математики устроены крупные пулы.

Иван: Ну, давай расскажу немножко подробнее о том, как работают пулы. Известно, сколько примерно нужно прислать решений, для того чтобы найти блок. Это определяется тем хешем, который ищут майнеры, и тем, насколько сложно его найти. То есть, если, например, один майнер дает 100 решений в секунду, другой 200 решений, и если они объединятся, у них получится 300 решений в секунду.

Таким образом, все начинают искать блок, в котором эмиссионные монеты идут на один определенный адрес, то есть не себе, а пулу. И когда пул получит это эмиссионное вознаграждение за найденный блок, а он это сделает гораздо быстрее, чем любой отдельно взятый участник, он посмотрит, кто сколько вложил своих мощностей, и пропорционально вознаграждение разделит. Для оценки того, сколько человек приложил вычислительных мощностей, существует понятие «шара». То есть это решение с определенной сложностью от его майнера для учета его работы.

Александр: Расскажи о крупных пулодержателях. Как с точки зрения процентов по всей сети эти пулы распределяются, выглядят?

Иван: Во-первых, все пулы пишут, какая у них мощность. Во-вторых, так как обычно в блоках подписывается, кем блок найден, можно посмотреть по блокам и увидеть, какой пул на самом деле, сколько он занимает от общего пирога. То есть, есть какая-то мощность сети, она обычно состоит из мощности отдельно взятых пулов или майнеров, если они достаточно мощные.

На данный момент тройку возглавляет BTC Guild, это сейчас самый крупный пул. Вторым за ним идет, практически уже догнал его, 50BTC, третьим – ASIC Miner. Это даже не совсем пул, это один из производителей ASIC-устройств для вычисления. Он сам на себя майнит, и, поскольку он подписывает свои блоки, становится понятно, что это блоки от него, и поэтому многие ресурсы учитывают его тоже как пул, он и занимает третье место.

Александр: Вопросы о безопасности давай начнем с пулов. Понятно, что валюта децентрализована, понятно, что все участники анонимы. Но пулодержатели достаточно реальные люди, они известны, их вполне реально можно вычислить различными транзакциями, операциями. Ты сказал, что существуют и неторговые риски, когда сам пулодержатель может «кинуть». Как участник может обезопаситься в случае каких-то форс-мажоров, и особенно, если пойдет захват вот этого пулодержателя?

Иван: Пул – это какая-то центральная организация или человек, который его держит. В принципе, его можно вычислить, потому что тут уже есть какое-то DNS-имя, какой-то IP-адрес его серверов, куда майнеры обращаются. Но давить на пул – это сомнительное удовольствие, потому что пул, например, может закрыться.

Я смотрел по контактам, которые оставляют пулы, практически никто не пишет, что «я такое-то юр. лицо, нахожусь по такому-то адресу» и прочее. Это либо какие-то частные организации, либо вообще отдельные люди, которые поднимают такие сервисы. Закроется пул – на его месте откроется какой-нибудь другой, просто майнеры перераспределятся между другими пулами.

Если начать фиктивную травлю этих пулов, пользователи перестанут ими пользоваться и начнут майнить в так называемом соло-режиме, когда они сами, без пула, ищут блок. Ничего страшного я в этом не вижу, как минимум, потому, что если начнется такая травля пулов, это создаст информационный повод и будет даже лучше всяких хвалебных статей в СМИ, потому что все правительство начинает с этим открыто бороться, и, значит, они чувствуют здесь угрозу. Это очень сильно заденет массы. Даже кто не знал, что такое BitCoin, начнут интересоваться, что ж это такое, и почему его так травят.

Александр: То есть в пуле денежные средства не хранятся. Пул – это просто доступ к вашим вычислительным мощностям?

Иван: Хранить там деньги можно, в принципе, но я не вижу никакого смысла. Пул – это именно сервис, для того чтобы более равномерно получать награду, и все. Это один из элементов заработка. Можно обходиться и без него, но с ним удобнее.

Александр: Ты сказал слово «шара», и я сразу вспомнил сервис WebMoney, Shareholder. Мы однажды делали интервью на эту тему.

Иван: Ну, тут немножко другое, это больше техническое понятие.

Александр: Ну, почему же? Там, по крайней мере, тоже есть автоматическое распределение прибыли между всеми участниками бизнеса.

Иван: Шара – это какой-то вклад, именно чтобы оценивать вклад.

Александр: Твое мнение относительно развития курса BitCoin с перспективой в 3-5 лет?

Иван: Единственное, что можно по этому поводу сказать, это то, что он будет еще достаточно сильно кол****ься. А конкретные цифры называть – это совершенно неблагодарное занятие, когда ты не можешь на это повлиять. Но нужно понимать, что здесь нет никаких регуляторов, которые могут, например, в чем-то ограничивать рынок.

Биржи работают по другому принципу, не классически. Никто не будет останавливать торги, если, например, несколько раз взлетит курс. Ну, взлетел и взлетел – хорошо, упал – то же самое. Никто не будет останавливать торги, устраивать какой-то клиринг или еще чего-то. Здесь именно спрос – предложение, купил – продал, все очень динамично, пока такой дикий рынок.

Александр: Это все хорошо, 3-5 лет, вот эти все моменты. Но давай будем с тобой откровенными, честными до конца. Обратим еще раз внимание, компании вкладывают большие деньги в мощности. Они не только закупают оборудование, которое модифицируют под эти задачи, они начали производить такое оборудование, которое специализируется только под эти задачи. Люди вкладывают большие деньги, как вот я приводил пример с братьями Уинклвосс. Что же будет все-таки с валютой, что будет с ней в будущем? Производитель ASIC Miner уже занимает пятую часть рынка.

Иван: Не рынка, нет, это ошибка. Эмитируется определенная сумма денег за какое-то время, и компания начинает получать. То есть она не получила 20% от всех BitCoin, которые существуют, она вот сейчас начала получать этот процент от новых монет, которые она эмитирует.

Александр: Хорошая поправочка, но в любом случае эта компания вложила огромные деньги в развитие мощности. Она вложила в мощность с перспективой, что эта тема будет расти.

Иван: Ну, я не думаю, что они будут все время оставлять у себя BitCoin. Например, чтобы разработать эти чипы, они явно платили за это фиатными валютами – долларами, евро и так далее. Эти инвестиции нужно каким-то образом отбивать. Инвестиции эти немаленькие.
В любом случае они BitCoin будут продавать, потому что, я не думаю, что они настолько в них верят, что вложили существенные средства, время и просто ждут, что BitCoin будут расти дальше. Гарантий того, что он будет расти, нет, в том числе, нет гарантий, что он будет падать. Поэтому, скорее всего, они будут фиксировать какие-то свои риски, то есть продавать BitCoin. В итоге у них BitCoin на руках будет оставаться меньше, чем они намайнят.

Александр: Ну, хорошо, это по производителям, по участникам. Но все-таки тот факт, что компания WebMoney признала эту валюту и выступила гарантом между совершаемыми транзакциями, между владельцами, это тоже очень серьезный аргумент в пользу будущего этой валюты. Давай вопрос переиначим. Может через 3-5 лет стоимость курса BitCoin, который на сегодня составляет 100 долларов, составить 10 долларов?

Иван: Он может стоить как 10 долларов, так и 10 тысяч долларов. Тут гарантий никаких нет.

Александр: Ну, понятно, что это все мнения, но мы для этого и общаемся. Вот ты больше склоняешься к чему? Через 3-5 лет курс будет уменьшаться, или он будет увеличиваться, и если увеличится, то насколько?

Иван: Тут есть несколько факторов, и, наверное, о них стоит поговорить. Если все будет идти ровно как сейчас, то, скорее всего, будет повышение курса. То есть какие-то негативные вещи в реальной экономике отображаются позитивно в экономике криптовалют. Например, перестали люди быть уверены в надежности хранения своих средств на Кипре, они начали задумываться, как же они могут обезопасить свои деньги от того, что их кто-то заберет.
Положить в банк – банк заберет, держать в каких-то национальных валютах – ну, они могут стать керенками, то есть, нет никаких гарантий. А BitCoin – достаточно большое сообщество. Во всем мире их принимают, в любой стране можно обменять их в электронном обменнике и без проблем вывести в национальную валюту. От этого растет курс, потому что покупают BitCoin. Люди в них более уверены, чем в каких-либо других валютах.

Нет никаких гарантий, что произойдут такие же проблемы в каких-то других странах с какими-то банками и так далее. Это, опять же, будет сказываться на курсе. Плюс, в принципе, дефляционная модель подразумевает, что курс будет расти.

Но, с другой стороны, надо понимать, что развитие настолько бурное, что тут надо все время держать нос по ветру. Например, появится какая-нибудь криптовалюта, которая в чем-то значительно удобнее BitCoin, то есть она будет обладать каким-то такими способностями, которых у BitCoin нет, например, кошелек не будет весить 10 гигабайт, или придумают какие-то технические новшества. Соответственно, большая часть людей переключается на эту валюту, и BitCoin начнет терять в стоимости, потому что его перестают покупать. Его, наоборот, начинают продавать и закупаться новой криптовалютой. В таком раскладе BitCoin будет терять. То есть тут все может быть. Поэтому я не буду давать долгосрочные прогнозы.

Александр: А вот эта информация о том, что валюта будет добываться до 2033 года, описана в концепте этой валюты?

Иван: Это заложено в сам код. То есть в коде программы заложен механизм эмиссии, и все, у кого стоит кошелек, который работает по тем же принципам, будут принимать те монеты, которые по этим принципам сгенерированы, и будут отбрасывать те, которые их не удовлетворяют. Соответственно, тут кто больше, тот и прав.

Там заложен именно такой вариант, и где-то в 2033 году будет сгенерирован последний BitCoin. После этого майнинг не остановится, даже несмотря на то, что эмиссии больше не будет, потому что все-таки есть комиссии у BitCoin, пусть они иногда и не требуются, иногда очень малы, но, тем не менее, чем больше будет транзакций, тем больше будут комиссии с каждого блока.

В определенный момент комиссии с блока просто превысят эмиссионную награду, а через какое-то время, начиная с 2033 года, станут единственной наградой за майнинг. Тут все заранее известно. Если будет сеть по этим же принципам работать, а, скорее всего, она будет по ним работать, то именно так оно и будет.

Александр: Справедливости ради отметим, что объем хранения данных, кошелек в 10 гигабайт, это тоже не критичная цифра. Объем хранения данных, возрастающие мощности по хранению информации, процессорные мощности, передача данных – это тоже не такая уж серьезная проблема, и в будущем она решается.

Иван: Да, конечно. Сейчас уже есть винчестеры на 4 терабайта и прочее. То есть, тут нет такой большой проблемы. И если кто-то не хочет хранить полную цепочку данных у себя, он может ее не хранить. Над этим сейчас работает много талантливых программистов, которые ищут решение этих проблем. Например, можно стирать какие-то данные о монетах, уже потраченных, которые нигде никогда не будут больше использованы. То есть решения ищут, и я могу поспорить, через какое-то время они найдутся.

Александр: Это происходит на уровне оптимизации кода, на уровне улучшения алгоритма?

Иван: Да. Оно постоянно происходит, и достаточно большое сообщество над этим работает. Есть группа людей, которые делают официальный Клиент BitCoin, которым практически все пользуются, и есть сторонние Клиенты. Я где-то видел, изобразили в графическом виде, как с самого начала появления BitCoin люди над ним работали. Сначала один человек коммиты делал, потом еще несколько человек присоединилось, потом огромное количество программистов к этому присоединилось, и свои наработки сбрасывали, что называется, в общий котел, чтобы улучшить саму сеть.

Александр: А если бизнесмены собираются принимать за свои товары, услуги, идеи оплату в BitCoin, есть ли какие-то скрипты, специальные программы, или все проходит через WebMoney, через вот этот WMX?

Иван: Здесь есть два принципиальных подхода. Первое – это принимать напрямую BitCoin, а потом думать, что с ними делать – продавать или оставлять. Потому что здесь тоже есть риск менеджмента, ведь на этом можно заработать, и на этом можно проиграть. Либо есть вариант, например, использования каких-то сторонних агрегаторов, с ними договариваться, что, например, BitCoin за товар идут к ним, а от этих агрегаторов уже поступают доллары, рубли, евро – неважно. Все зависит от того, чего хочет бизнес.

Александр: Интересный вопрос задали, не могу не задать его тебе. Описывали применение BitCoin. Зачитываю: «Каковы, на ваш взгляд, перспективы использования сети BitCoin для прямого изъявления воли народа посредством моментального голосования по любым вопросам, начиная от голосования на музыкальных конкурсах, заканчивая выборами глав государств, и голосования на референдумах разного уровня? BitCoin-сеть это позволяет. Например, достаточно совершить перевод минимального из возможных количества BitCoin на заранее известный BitCoin-кошелек, и результат такого голосования каждый может наблюдать онлайн и при этом контролировать свою транзакцию на гаджете, например». Вот что ты об этом думаешь? Сама идея вроде бы неплохая, но все-таки?

Иван: Хорошо. Единственное, я сделаю отступление – расскажу о криптоанархистах и о людях, благодаря идеям которых возникают такие проекты как BitCoin и некоторые другие. Они верят в то, что можно технологиями что-то заменять, какие-то существующие институты.

Можно взять самое простое, какой-нибудь паспортный стол, где сидят недовольные бабушки, которые перекладывают бумажки туда-сюда, там огромные очереди и так далее. Почему бы не заменить этих бабушек каким-то скриптом, выполняющим вполне определенный набор функций, которые сейчас выполняют эти бабушки? Не будет ни бабушек, ни помещений, ни очередей, ничего.

В принципе, сейчас уже в этом направлении ведутся работы, то же электронное правительство, сайт госуслуг, и так далее. То есть даже сверху уже начинают понимать, что некоторые вещи действительно поддаются такой автоматизации, что в этом есть свои плюсы.

В том числе, криптоанархисты думают над такими вещами, как, например, безопасные голосования, какая-то разумная анонимность, чтобы за ними не следили правительства и прочее. Вот у них есть достаточно здравые мысли, в том числе, по голосованию. Современная криптография позволяет очень многие вещи, то есть можно, например, подписывать своим открытым ключом какие-то волеизъявления или любые другие мысли и отправлять их в сеть, и потом доказывать, что, да, это действительно мое.

Любой человек может проверить, что это пришло от какого-то определенного товарища. То же голосование можно сделать. Я согласен, что напрямую с помощью BitCoin это не совсем разумно, потому что, ну, что, у кого больше денег, тот и прав? Нет. Как раз таки от этого пытаются уйти, и более честные выборы можно сделать с помощью криптографии.

Например, всем людям на основе того же государства можно сделать какой-то единый сайт, где каждый может сказать, что вот это мой открытый ключ. И потом, когда происходит голосование, вполне возможно, что человек подписывает своим ключом свое решение и отправляет в какой-то орган.

Существует огромное количество технологий, которые позволяют все это сделать абсолютно прозрачно, чисто. Слепая подпись, много чего еще есть, что позволит все это провернуть. Другой разговор, позволит ли наша власть это? Ну, это уже отдельный разговор. То есть возможности есть, но напрямую через BitCoin я бы не рекомендовал это делать. Есть технологии, которые гораздо лучше к этому подходят.

Александр: А BitCoin может пропадать? Вот ты сказал, что до 2033 года будет 25 миллионов BitCoin, но, допустим, раз – и пропало 5 миллионов BitCoin, и каким образом это может быть?

Иван: Да, может. Вот, например, мне перевели какие-то BitCoin, а я взял и стер файлы, включая и тот, который перевели. Если таким образом уничтожается возможность их отправлять кому-то дальше, то, по сути, уничтожаются сами BitCoin. Нельзя отличить, например, неиспользуемые BitCoin от уничтоженных.

Александр: А как система будет понимать, что этих BitCoin уже нет в сети?

Иван: А зачем ей это понимать?

Александр: Ну, ты стер и стер. Как система будет понимать, что их уже нет на балансе в сети?

Иван: Пропали, и все. Они исчезли из системы, и в системе, получается, меньше 21 миллиона. Сейчас уже достаточно большая часть BitCoin потеряна. Потому что, кто изначально занимался майнингом, занимался этой системой больше с точки зрения науки, они намайнили себе несколько десятков тысяч этих BitCoin, и все весело, все хорошо. Потом у них сломался винчестер, и они про них забыли. Тогда BitCoin ничего не стоили, и в этом не было никакой проблемы, а сейчас эти люди, может быть, сидят и локти себе кусают.

В принципе, для существования экономики достаточно, чтобы оставалось хотя бы несколько BitCoin. Их же можно дробить, сколько угодно. Сейчас есть ограничение до 8-го знака после запятой, нужно – раздробят дальше, хотя и этого, по-моему, вполне достаточно. То есть это просто. Если кто-то потерял свои BitCoin, по сути, увеличилась стоимость у оставшихся.

Александр: К вопросу о голосовании, о применимости BitCoin. Например, человек отправил платеж, и его обратный путь как-то можно вычислить, что это он сделал?

Иван: Если человек использует хотя бы какие-то даже минимальные средства, для того чтобы обеспечить свою безопасность, нет, нельзя. То есть он может, например, используя какой-нибудь общедоступный Wi-Fi, выйти с одноразового ноутбука, купить на какой-нибудь бирже с помощью ненастоящего имени, псевдонима BitCoin и дальше их кому-то отсылать, и это будет анонимно.

Александр: Это вопрос больше о нас, о тех, кто в сети не является анонимами. Вот мы сидим в сети, в социальных сетях, есть все наши персональные данные. И как нам быть? Мы не можем скрываться, нам это неудобно, у нас есть различные другие операции. Вот недавно закрыли большую платежную систему Liberty Reserve, и здесь есть опасения, как это может повлиять потом на нас.

Иван: Ну, все-таки у Liberty Reserve были какие-то центры. То есть были серверы, были конкретные люди, которые за этим стоят, и так далее. У BitCoin нет таких центров. Нельзя куда-то прийти, в какой-то дата-центр, и отключить какой-то сервер. То есть, даже если отключат сайт официального разработчика Клиента, это ни на что не повлияет. У людей эта программа уже есть, она может дальше спокойно распространяться.

Если даже им скажут: «Ну-ка, вносите какие-то специальные дырки в программное обеспечение, чтоб мы могли за чем-то следить», - там же открыты исходные коды, и многие специалисты по безопасности их изучали, пытаясь найти в них какие-то дырки. Потому что, если их найти, то цена нахождения таких ошибок очень высока.

Но практически никто ничего не смог до сих пор сделать с этой системой. Иногда находились какие-то ошибки, но они были некритичными, или они вовремя исправлялись. А саму сеть не взламывали. Если кто-то, например, пытается внести что-то злонамеренное, об этом разойдется информация, и просто люди не перейдут на этот новый кошелек, будут сидеть на старом, и все. Или, наоборот, когда узнают, что, например, каким-то образом вычисляют именно тех, кто пользуется какой-то версией кошелька, нет никаких проблем перейти на другое программное обеспечение.

То есть бороться, естественно, можно, и если за это очень серьезно возьмутся, то я могу поспорить, что от этого будет толк. Проведут несколько показательных задержаний, как это у нас любят. В СМИ начнут крутить ролики о том, что за это продают детское порно, или что-нибудь другое, что вызовет праведный гнев населения.

И начнут ассоциацию: BitCoin – это что-то незаконное, бла-бла-бла, начнут сажать людей, начнут закрывать сайты. Ну, да, это все загонит BitCoin в андеграунд, но другой вопрос – а стоит ли его туда загонять? Загнать-то его туда можно, и понятно, что это очень сильно сократит его капитализацию и количество его сторонников, но, с другой стороны, совершенно по другим правилам начнется вся игра. Будет уже жесткое противостояние, и технически за BitCoin очень хорошая фора.

Загнав его в подполье, потом достать его оттуда будет очень сложно. Если ты все равно знаешь, что такая технология есть, то лучше уж как-то контролировать ее, или какие-то правила для нее придумать, что кто в этих правилах, тот в рамках закона, а кто нет – то нет. Потому что пытаться с ней открыто конфликтовать, во-первых, это пиар этой системе, а во-вторых, я не уверен, что тут технически можно выиграть.

Александр: Ну, хорошо. В целом про технологию понятно. Никто ее сильно трогать не будет, потому что это опасно. Но вот о конкретном человеке, когда, допустим, по транзакциям могут его вычислить теоретически. Тем более, мы знаем, что за эту валюту происходят запрещенные операции. Например, оплачивается этой валютой порнография, говорят, даже органами торгуют за криптовалюты.

Иван: Вполне может быть. Я могу привести такой пример. Сайт Silk Road, который находится в TOR-сети, занимается в основном продажей наркотиков. Там принимаются только BitCoin. Туда можно зайти через анонимную TOR-сеть и что-то купить. То есть тут не происходит какого-то прямого контакта «покупатель – продавец», все это происходит с помощью децентрализованной криптовалюты, и тут за руку не поймать.

Кому-то с какого-то адреса произошла транзакция BitCoin, потом какой-то человек пошел, где-то нашел закладку с наркотиками. Есть такое использование BitCoin. Вполне логично из его свойств вытекает то, как им будут пользоваться. Если у него есть анонимность, то те, кто хотят использовать его в нелегальных целях, будут его использовать.

С другой стороны, объем той же торговли наркотиками и всем остальным запрещенным в долларах, например, гораздо выше. А если вспомнить, за счет чего поднялся интернет, так он поднялся за счет порнухи. А сейчас что он собой представляет? И если инструмент подходит для каких-то целей, было бы странно его для этого не использовать.

Александр: Ну, а разработчики сети – они могут внести какие-то изменения в код, чтобы следить за определенными конкретными людьми? Вот, например, возьмут представители спецслужб каких-то разработчиков сети, ведь это вполне конкретные люди.

Иван: Есть разработчики официального Клиента, это вполне конкретные люди. И я могу сказать, что органы ими, в принципе, интересуются, и их уже приглашали на так называемую презентацию, чтобы они рассказали о своей системе. Туда же приглашали банкиров и участников текущей экономики как бы для того, чтобы понимать, что вообще происходит.

Но, с другой стороны, даже если каким-то образом их берут под контроль, и они начинают вносить какие-то изменения, которые вредят BitCoin, то надо еще постараться заставить людей пересесть на зараженный или какой-то новый вредоносный Клиент. А если в сети пройдет информация: «Ребята, не переходите, здесь вот такая-то, такая-то закладка», - и будут даны конкретные ссылки на код, где оно обнаружено, значит, людей будет очень трудно убедить, почему они должны перейти на это программное обеспечение.

Александр: Ну, еще момент о программном обеспечении. Например, 99,9% пользователей сети пользуются кошельком с так называемого официального сайта bitcoin.org, и где здесь децентрализация? В марте, например, обновлялся софт. Вот в этом моменте нет опасности?

Иван: Собственно, про bitcoin.org я и говорил. Но, даже если зайти на этот сайт и посмотреть, они сами предлагают не только свой Клиент скачать, но и другие, сторонние разработки, которые они никаким образом не контролируют. Если вдруг будет какая-то паника по поводу того, что там что-то обнаружили, то вполне разумно, что люди не будут пользоваться этим Клиентом и перейдут на какой-то другой. В том числе, сохранены все предыдущие версии кошелька, и могут даже перейти на какую-то из ранних версий, которые еще не содержат каких-то ошибок, внесенных специально.

Более того, если заметят за официальными разработчиками, что они что-то такое внедрили, к ним уже доверия больше не будет, и, скорее всего, найдутся еще какие-то люди, которые просто на общественных началах начнут дорабатывать код, и возможно, они станут очередными разработчиками официального Клиента.

Например, тот же Сатоши Накамото, который разработал первый Клиент, его писал, а потом к нему присоединились люди, которые начали в чем-то ему помогать. Когда он увидел, что уже сообщество подхватило эту разработку, он самоустранился и дальше никак не влиял. А вот как раз таки эти люди, которые подхватили это, они и стали в дальнейшем разработчиками официального Клиента. Кроме него есть еще неофициальные. Я не вижу в этом большой проблемы.

Александр: Как уберечься от мошенников, как обезопасить компьютер, и были ли случаи взлома кошельков BitCoin?

Иван: В самой сети, в принципе, используются достаточно защищенные механизмы. Тут можно сильно не париться на этот счет. Хотя был один случай, когда все-таки был зафиксирован факт с сплит-системы потратить одни и те же средства дважды, но тут было такое стечение обстоятельств, что повторить его было практически нереально.

Насчет безопасности хранения – это гораздо более актуальный вопрос, потому что пользователи у нас не привыкли обеспечивать нормальную безопасность своих компьютеров. То есть, если написать какой-то вирус, троян, который будет воровать кошельки в пользу своего хозяина, то он будет на этом «навариваться».

Конечно, сейчас пишется такое программное обеспечение, потому что криптовалюта к этому располагает. Если ты ее каким-то образом получил, то все, найти тебя практически нереально, а обменять на какие-то другие средства эту валюту вполне реально и даже удобно. Поэтому относиться к безопасности надо очень серьезно. Надо всегда понимать, кому отсылаются деньги, надо следить за безопасностью компьютера, где они хранятся. И чем больше средств там хранится, чем они важнее для владельца, тем больше нужно прилагать усилий к тому, чтобы обеспечить нужный уровень безопасности.

То есть, как минимум, я рекомендую не хранить средства на той же системе, которая используется для повседневных задач, для хождения по интернету, для игрушек, еще для каких-то других целей, а, как минимум, сделать какую-то виртуальную машину и на ней уже запустить Клиента.

Если там действительно какие-то серьезные деньги, то, возможно, стоит под это выделить отдельный компьютер, который будет заниматься только тем, что хранит эти BitCoin. Ну, это как с другими платежными системами. Например, у кого стоят системы типа «Банк-Клиент», есть достаточно большой перечень каких-то действий, которые банки рекомендуют, для того чтобы обезопасить компьютер. Тут все то же самое. Если злоумышленник попадет, все, он может эти средства украсть. Если в банке еще транзакцию могут заблокировать, то в BitCoin нет.

Александр: И вернуть деньги не могут, потому что они уже ушли.

Иван: Да, именно так. Есть еще одна проблема – это сохранность. То есть, например, у BitCoin-кошелька есть встроенное шифрование. Можно его зашифровать, и если, например, злоумышленник даже украдет файл кошелька, но не будет знать пароль, то он ничего не сможет сделать. Но если, например, сгорит жесткий диск на компьютере, а больше нигде не было резервных копий, то с тем же успехом деньги теряются, и восстановить их уже невозможно.

Александр: Иван, расскажи, пожалуйста, о своем информационном сайте, посвященном криптовалютам, а также расскажи о той конференции, которую ты со дня на день проводишь. Это первая встреча русскоязычного сообщества, увлеченного криптовалютами. Расскажи об этом.

Иван: Собственно, как появился Bitcoin Security? Когда в 2011 году я начал интересоваться всей этой тематикой, это было достаточно новым, очень интересным, но информации было мало. Когда начали просто уже ломиться списки ссылок в браузере на интересную мне информацию, я понял, что ее надо как-то каталогизировать. Плюс, я уже сам что-то начал в этом понимать и объяснять людям на форумах, что, как, почему.

Собственно, поэтому я решил сделать свой информационный ресурс, на котором я выкладываю, как мне кажется, полезную информацию, начиная от того, что такое Bitcoin, и заканчивая какими-то узкоспециализированными темами, как лучше на чем майнить. Или это обзоры какого-то специфического «железа», или это разбор, из чего состоят транзакции, уже для специалистов, которым это интересно. То есть там выкладываются абсолютно разнопрофильные материалы, рассчитанные и на широкую публику, и на профессионалов.

Насчет встречи. В России пока такие встречи не проводились, но, например, в прошлом году проходила встреча Bitcoin-сообщества в Лондоне, где обсуждались актуальные проблемы, основные деятели докладывали о своих успехах, о каких-то проблемах, шло живое обсуждение.
В России такого еще не проводилось, поэтому я решил хоть в каком-то формате взять да и устроить оффлайн-встречу. Для этого было выбрано одно достаточно интересное место, это IT-шный бар в Санкт-Петербурге. Он называется «Ключ», находится на улице Чехова, дом 3.

Я договорился с организаторами, которым эта идея понравилась, и 31 июля будет проходить встреча. Посмотрим, сколько соберется людей. Я сделаю небольшую презентацию о том, что такое Bitcoin, основные какие-то интересные вещи, плюс, устроим пару конкурсов, подведем итоги. Таким образом, мы устроим первую оффлайн-встречу в России сообщества Bitcoin.

Александр: Мы с удовольствием изучим твой ресурс. Ждем информации с этой встречи.

Иван: Спасибо. Если будут еще какие-то вопросы, обращайтесь.

Александр: Иван, благодарим тебя за это интервью.


[/SIZE]



Дополнительно


Цитата:
Вопрос: ASIC-устройства, созданные специально для майнинга и ни на что другое не способные значительно дали инфляцию мощностям. Расскажи о мощности сети, с чего все начиналось, в общем - про эти устройства и что будет в будущем?

Ответ: Как изменялась вычислительная мощность сети можно посмотреть на этом графике: https://blockchain.info/charts/hash-rate



ASIC майнеры являются продолжением гонки вооружений майнеров, скорее всего ее последним этапом в обозримом будущем. Да, будут еще вылизывать логику, тех.процессы, энергоэффективность и т.п., но суть остается прежней: майнинг с широкодоступных универсальных вычислительных устройств, таких как ЦП или видеокарты, перешел на узкоспециализированные.
Цитата:
Вопрос: Говорят, что весь смысл этой крипровалюты в том, что первый миллион биткоинов принадлежит как раз вот этому Накамото. То есть он их сначала сгенерировал, и только потом написал статью. В других криптовалютах говорят, схема таже только папы другие. Что можешь сказать?

Ответ: Это неправда.
http://www.mail-archive.com/search?l...hi+Nakamoto%22
вот самый первый пост, только статья-анонс http://www.mail-archive.com/cryptogr.../msg09959.html
а вот выпуск ПО, через два месяца
http://www.mail-archive.com/cryptogr.../msg10142.html
вот рассказ известно криптографа о том, как он впервые узнал про Биткоин: https://bitcointalk.org/index.php?topic=155054.0
коротко: прочел, установил, помайнил, удалил.
потом через год начал чиать в новостях и ОГО! отыскал свой кошелек, увидел, что все намайненное осталось
http://whois.net/whois/bitcoin.org
Created On:18-Aug-2008 13:19:55 UTC








Скачать PDF: ХХ страниц (готовится)

Интервью на сайте Инвестомания

Стабильного финансового благополучия!

С уважением, Инвестомания и Александр Вагенлейтер


Инвестомания: В соц.сетях - Facebook · Vkontakte · Twitter · Google Plus
Вы можете предложить следующую тему интервью или собеседника
О проекте Инвестомания на форуме · Все интервью подкаста
Все наши информационные курсы, книги и проекты
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось INVEST01; 03.12.2013 в 10:08.
INVEST01 вне форума  
Сказали спасибо 11 раз(а):
Alexander Portman (31.07.2013), Angelika78 (07.08.2013), cashsearcher (08.11.2013), dabbad (03.08.2013), JeanOr (31.07.2013), morg (05.08.2013), mysilver (02.08.2013), sergres (18.08.2013), ski4life (05.09.2013), WGT (06.08.2013), Сергей Г (01.08.2013)
Старый 31.07.2013, 21:26
#2
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия / Оренбург
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 1,907
Благодарностей: 574
УГ: 0
КП: 1.318
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

При клике с целью "скачать" , скачать не получается. Получается сразу слушать .
__________________

Никогда не поздно начать всё с начала
JeanOr вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 31.07.2013, 21:30
#3
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

Цитата:
Сообщение от JeanOr Посмотреть сообщение
При клике с целью "скачать" , скачать не получается. Получается сразу слушать .
Добрый знак, но добавил информацию - Сохранить ссылку как..
Баннер: {{ slide.title }}
INVEST01 вне форума  
Сказали спасибо:
JeanOr (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 21:33
#4
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия / Оренбург
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 1,907
Благодарностей: 574
УГ: 0
КП: 1.318
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

Однако , скачать удалось . Пойду на сон грядущий послушаю

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Сохранить ссылку как..
Именно так .
__________________

Никогда не поздно начать всё с начала

Последний раз редактировалось JeanOr; 31.07.2013 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
JeanOr вне форума  
Сказали спасибо:
INVEST01 (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 22:26
#5
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 887
УГ: 0
КП: 0.209
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

Интервью получилось отличное!
Alexander Portman вне форума  
Сказали спасибо:
INVEST01 (31.07.2013)
Старый 02.08.2013, 03:23
#6
Участник MMGP.RU
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 9,612
Благодарностей: 13,762
Записей в блоге: 3
УГ: 1
подарки
награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

интервью ну очень понравилось. так держать!

Саша, а скажи, Иван Тихонов у нас на форуме зарегистрирован? Если да, то какой у него аккаунт?

И будут ли в текстовой версии выложены активные ссылки, которые в процессе беседы Иван хотел тебе скинуть в скайп?

Последний раз редактировалось J.M.; 14.10.2013 в 12:21.
mysilver вне форума  
Сказали спасибо:
INVEST01 (02.08.2013)
Старый 02.08.2013, 06:37
#7
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

Цитата:
Сообщение от mysilver Посмотреть сообщение
Саша, а скажи, Иван Тихонов у нас на форуме зарегистрирован? Если да, то какой у него аккаунт?
Профиль Ивана

Цитата:
Сообщение от mysilver Посмотреть сообщение
И будут ли в текстовой версии выложены активные ссылки, которые в процессе беседы Иван хотел тебе скинуть в скайп?
Конечно - будет текстовая версия этого интервью, и будут дополнения по некоторым вопросам. Сам же знаешь - первый пост еще в доработке, но уже можно послушать звук. Например, на некоторые вопросы есть такие ответы Ивана:

Цитата:
Вопрос: ASIC-устройства, созданные специально для майнинга и ни на что другое не способные значительно дали инфляцию мощностям. Расскажи о мощности сети, с чего все начиналось, в общем - про эти устройства и что будет в будущем?

Ответ: Как изменялась вычислительная мощность сети можно посмотреть на этом графике: https://blockchain.info/charts/hash-rate



ASIC майнеры являются продолжением гонки вооружений майнеров, скорее всего ее последним этапом в обозримом будущем. Да, будут еще вылизывать логику, тех.процессы, энергоэффективность и т.п., но суть остается прежней: майнинг с широкодоступных универсальных вычислительных устройств, таких как ЦП или видеокарты, перешел на узкоспециализированные.
или такой вопрос-ответ:

Цитата:
Вопрос: Говорят, что весь смысл этой крипровалюты в том, что первый миллион биткоинов принадлежит как раз вот этому Накамото. То есть он их сначала сгенерировал, и только потом написал статью. В других криптовалютах говорят, схема таже только папы другие. Что можешь сказать?

Ответ: Это неправда.
http://www.mail-archive.com/search?l...hi+Nakamoto%22
вот самый первый пост, только статья-анонс http://www.mail-archive.com/cryptogr.../msg09959.html
а вот выпуск ПО, через два месяца
http://www.mail-archive.com/cryptogr.../msg10142.html
вот рассказ известно криптографа о том, как он впервые узнал про Биткоин: https://bitcointalk.org/index.php?topic=155054.0
коротко: прочел, установил, помайнил, удалил.
потом через год начал чиать в новостях и ОГО! отыскал свой кошелек, увидел, что все намайненное осталось
http://whois.net/whois/bitcoin.org
Created On:18-Aug-2008 13:19:55 UTC
Все будет.
Баннер: {{ slide.title }}
INVEST01 вне форума  
Сказали спасибо:
Alexander Portman (02.08.2013)
Старый 02.08.2013, 09:49
#8
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 887
УГ: 0
КП: 0.209
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

Вы не правильно считаете, выводя первую пятёрку криптовалют.
Нужно считать не общее количество добытых монет умноженных на цену монеты на бирже, а нужно считать цену. Потому что общее количество монет никак не может означать что-то фиксированное в цене. Допустим, чтобы продать 19,810,800 PPC (это общее количество монет PPC добытых на данный момент) нужно иметь, как пишет источник Crypto-Currency Market Capitalizations, U$ 2,840,810. Но дело в том, что если продать сразу это такое огромное количество монет, цена может скатиться вниз.

В общем не правильно вывели пятёрку криптовалют. Нужно по другим критериям оценивать. Например по стоимости и как монета растёт в цене.

Почему меня смутил тот факт что не правильно считают пятёрку? Да потому что посмотрите сами : Есть монета TRC (TerraCoin), стоит примерно столько же как и PPC, в отличии от PPC не имеет такое огромное количество монет, что в будущем является гарантом что её не сольют в отличии от тех криптовалют в которых монет очень много.

Поэтому, считать капитализацию по общему количеству монет - это не правильно. Нужно считать просто цену монеты. Биткоин конечно удобно считать, там всего 21 млн. монет будет. А вот РРС, NVC, FTC (частично) - там будет потом столько монет, что это никак нельзя считать в капитализацию. Потому что, чем больше будет монет, тем сильнее они будут проседать по отношению к BitCoin. А всё потому что их больше чем BitCoin. В системах сравнения с BitCoin могут расти по отношению к BitCoin лишь те крипто монеты, у которых количество монет изначально ограниченно как у BitCoin. Это к примеру LiteCoin, NameCoin, TerraCoin, FeatherCoin. Вот они должны расти по отношению к BitCoin исходя из того во сколько раз их больше по количеству чем BitCoin. Объясняю на примере : Допустим LiteCoin 84 млн. монет. Это в 4 раза больше чем BitCoin (21 млн. монет). Соответственно самая высокая цена LiteCoin может быть 0.25 BTC.
Alexander Portman вне форума  
Сказали спасибо:
INVEST01 (02.08.2013)
Старый 02.08.2013, 10:00
#9
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

Alexander Portman, посмотрим, что скажут другие эксперты, но мысль понята, как раз больший пример других криптовалют..

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Почему меня смутил тот факт что не правильно считают пятёрку? Да потому что посмотрите сами :
Можете для форумчан составить свою таблицу, например в Excel'e: ячейки сверху вниз рейтинг криптовалют, слева вправо - критерии.
Баннер: {{ slide.title }}
INVEST01 вне форума  
Старый 02.08.2013, 11:04
#10
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 887
УГ: 0
КП: 0.209
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихоновым.

INVEST01, да можно и без Excel'e составить рейтинги. Лично я склоняюсь к тому мнению, что чем меньше монет - тем криптовалюта будет более устойчивее и будет расти по отношению к BitCoin на ту величину во сколько раз её больше по отношению к BitCoin. Новые форки типа Franco и AnonCoin я не беру в расчёт. Потому что они новые и их даже меньше чем BitCoin по количеству монет. Их - дело неблагодарное считать. Потому что им никто не даст стоить дороже чем BitCoin. Рынок просто изначально признал BitCoin главной цифровой криптовалютой, поэтому все те, что идут после него - Они всегда будут стоить дешевле него.

Итак. Постараюсь сейчас сделать свой личный рейтинг криптовалют. Этот рейтинг я составил лично для себя, исходя из моего мнения, что в системе ограниченного по количеству монет BitCoin, будут стабильно расти (до определённой максимальной планки - отношение количества) те криптовалюты, у которых количество монет ограниченно. Они будут занимать первые строчки рейтинга. А дело форумчан, со мной согласиться, или же оспорить мою точку зрения. А потом время пройдёт, и мы посмотрим кто же из нас был более прав

Рейтинг :

1 место - BitCoin - он самый главный.
2 место - LiteCoin - не смотря на то что его 84 млн. монет, он занимает почётную вторую строчку в рейтинге после BitCoin. Много существует мнений по поводу LiteCoin, т. к. криптовалюта очень популярна. Я хочу поговорить об одном из них более конкретно. Помнится мне был один разговор у меня с участником торгов в чате на бирже btc-e.com. Мы с ним всё спорили что лайт (LiteCoin) не сможет подняться выше цены 0.25 BTC. Но он стоял на своей точке зрения. Он говорил что BitCoin и LiteCoin - это разные системы. BitCoin - это sha-256. LiteCoin, соответственно scrypt. Так вот, он склонялся к тому, что нужно отвязать LiteCoin от BitCoin и как бы разделить сети sha-256 и scrypt между собой. Т. е. sha-256 чтобы рассчитывались исходя из BitCoin. А scrypt рассчитывался исходя из LiteCoin. В общем он предлагал дать лайту независимость от битка и посмотреть что будет с лайтом.

Поэтому, вторая строчка LiteCoin может быть под сомнением. Потому что вероятнее всего в будущем будет разделение на scrypt и sha-256. Отсюда LiteCoin может с лёгкостью занять первую строчку рейтинга, но только уже другого рейтинга, относящегося к script.

3 место - TerraCoin - тут конечно спорная позиция. Он находится у меня между NameCoin. Я сюда хотел вставить NameCoin, но задумался о том, что неймы при отправке сгорают, и подумал : Зачем людям нужна такая криптовалюта, которая со временем сгорает и её становится всё меньше и меньше? Последний NameCoin уничтожит сеть. Какая-то она ни та в общем.. Не вечная. Поэтому я и поставил в рейтинге TerraCoin на третью строчку. Итак, TerraCoin имеет 42 млн. фиксированных монет. Что по отношению к BitCoin, в будущем, может быть ровно 0.50 BTC (максимальный уровень). Сеть sha-256. Многие называют его, после отделения LiteCoin от BitCoin, вторым LiteCoin. Выстрелить может неожиданно в любой момент не смотря на то что сейчас низко стоит.

4 место - NameCoin - как уже описывал ранее, монета самоуничтожается. Я лично не знаю кому такая монета интересна, но я её поставил на 4 место, потому что там дальше что будет в рейтинге, там ещё более спорная ситуация..

5 место - NovaCoin - хорошая цена вначале, не гарант того, что такая цена будет лет через 10, когда общее количество добытых монет будет превышать по количеству BitCoin. Как отметил ранее, чем больше монет тем более это всё будет со временем проседать по отношению к BitCoin. Поэтому, капитализацию считать по общему количеству монет - это не правильно. Цена будет падать, но количество общих монет будет возрастать.

6 место - PPCoin - тут тоже самое что и NovaCoin, только монет больше. Вернее разработчики в самом начале дали майнерам большую награду за блок, отсюда и общее количество монет уже сейчас превышает LiteCoin. Там ещё, как и у NovaCoin есть механизм генерации монет при помощи монет, находящихся более месяца на кошельке. В общем это система была создана для того, чтобы любыми путями добыть или нагенерить всё больше и больше монет. Что не хорошо по отношению к тем самым 21 млн. BitCoin, от которых и оценивается соотношение.

Хотел на 7 место поставить FeatherCoin, но он клон лайта. Основан на scrypt. Имеет фиксированное количество общих монет. Не знаю тут очень спорная ситуация. Сомневаюсь я в его будущем не смотря на то что он так хорошо торгуется. Вся причина в общем количестве монет. Есть определённый риск что его потом из-за такого количества сольют.

Ну в общем, дальше рейтинг составлять бессмысленно. Там уже неизвестность. Все новые форки основаны на scrypt и нужно ждать отделения лайта от битка чтобы дать ему цену 0.25 BTC. Да и BTC не мешало бы самому подрасти раз в 10, чтобы дать тем новым форкам, которые основаны на scrypt шанс на жизнь. Потому что, если разделение произойдёт, они уже будут оцениваться более по отношению к лайту (LiteCoin).
Alexander Portman вне форума  
Сказали спасибо 11 раз(а):
Angelika78 (07.08.2013), geneb (04.08.2013), INVEST01 (02.08.2013), MAPKETXAHTEP (03.12.2013), morg (05.08.2013), mysilver (03.08.2013), OTTO Shtekker (03.08.2013), Pokerface (05.08.2013), Stable-Invest (02.08.2013), yakodsen (02.08.2013), Сергей Г (04.08.2013)
Старый 05.08.2013, 14:02
#11
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Добавлены описания и текстовая версия!

Цитата:
• Общество пока не готово к глобальным изменениям, они будут для него деструктивными, потому что нет еще механизмов, которые позволят регулировать стоимость валюты.
На сайте добавлена краткая версия - ОСНОВНЫЕ ИДЕИ ИНТЕРВЬЮ
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось INVEST01; 05.08.2013 в 14:50. Причина: Добавлено сообщение
INVEST01 вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Alexander Portman (05.08.2013), Angelika78 (07.08.2013), morg (05.08.2013)
Старый 06.08.2013, 23:41
#12
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Общество пока не готово
krasotka55 вне форума  
Старый 07.08.2013, 04:25
#13
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 14,764
Благодарностей: 8,332
УГ: 29
КП: 0.203
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

о незря я сюда забрёл
__________________

ГОРЯЧИЕ ПРОЕКТЫ И РЕФБЭК КАЖДОМУ🔥Rich-and-Free.com-безопасные и прибыльные инвестиции🔥Инвестирую тут MONHYIP
Проверяй хайпы на HYIP.LIFE
Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
moskva на форуме  
Старый 07.08.2013, 05:30
#14
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Цитата:
Сообщение от krasotka55 Посмотреть сообщение
Общество пока не готово
и тем не менее оно разделено, на тех у кого биткойн есть и тех у ого его нет.
Баннер: {{ slide.title }}
INVEST01 вне форума  
Старый 02.09.2013, 14:24
#15
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,685
Благодарностей: 1,654
УГ: 2
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Отличное интервью. Иван - приятный человек, хорошо разбирающийся в криптовалютах. Нашел здесь ответы на некоторые вопросы, которые не мог найти раньше.
capitalistas вне форума  
Старый 08.09.2013, 13:43
#16
KMA
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 1,980
Благодарностей: 1,123
УГ: 0
КП: 0.238
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Как фантастическую книгу прочитал У нас есть на форуме люди кто этим занимается? Общество действительно не готово наверное, я в том числе
KMA вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Alexander Portman (10.09.2013), INVEST01 (09.09.2013), JeanOr (08.09.2013)
Старый 08.09.2013, 21:35
#17
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия / Оренбург
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 1,907
Благодарностей: 574
УГ: 0
КП: 1.318
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Цитата:
Сообщение от KMA Посмотреть сообщение
Как фантастическую книгу прочитал У нас есть на форуме люди кто этим занимается? Общество действительно не готово наверное, я в том числе
Аналогично. Аудио-версию вообще не осилил ( 3 раза начинал слушать и засыпал ). Спасибо текстовую версию чуть позже выкладывают. Прочитал Некоторые абзацы раза по три перечитывал Короче (для себя), понял вроде ,что это

P.S.: Однако, кошелёк (WMX) в кипере сделал .
__________________

Никогда не поздно начать всё с начала

Последний раз редактировалось JeanOr; 08.09.2013 в 21:37.
JeanOr вне форума  
Сказали спасибо:
INVEST01 (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 08:02
#18
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Цитата:
Сообщение от JeanOr Посмотреть сообщение
3 раза начинал слушать и засыпал
Перед сном слушаете?

Цитата:
Сообщение от JeanOr Посмотреть сообщение
Однако, кошелёк (WMX) в кипере сделал
Многие уже сделали

Цитата:
Сообщение от KMA Посмотреть сообщение
У нас есть на форуме люди кто этим занимается?
Полно. Начните поиски с этого раздела.
Баннер: {{ slide.title }}
INVEST01 вне форума  
Сказали спасибо:
KMA (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 23:16
#19
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия / Оренбург
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 1,907
Благодарностей: 574
УГ: 0
КП: 1.318
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Перед сном слушаете?
Точно так . По другому не получается.
Чем старше становишься,тем почему то времени свободного всё меньше и меньше ...
__________________

Никогда не поздно начать всё с начала
JeanOr вне форума  
Старый 10.09.2013, 09:37
#20
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 887
УГ: 0
КП: 0.209
Re: Инвестомания (015): Криптовалюта Биткойн (BitСoin). Интервью с Иваном Тихомировым

KMA, Мы есть сообщество Биткоинеров
Alexander Portman вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
INVEST01 (10.09.2013), KMA (10.09.2013)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:22
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвестомания (014): Интервью с Алексеем (mysilver), основателем MMGP.Ru INVEST01 Интервью 29 21.07.2013 01:47
Инвестомания (001): Интервью с seo'шником и предпринимателем Avangardman INVEST01 Интервью 24 29.03.2013 05:57
Инвестомания (007): Интервью со службой безопасности MMGP.RU INVEST01 Интервью 1 14.09.2012 18:59


Случайные темы
Аватар vas-avdeev
Myersbroker - myersbroker.com
От vas-avdeev в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Mailliam2010
ПАММ-счет ryzhkov_dv11: 2164 (PrivateFX)
От Mailliam2010 в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар inik1080
Domuso привлек $3,1 млн., чтобы позволить вам оплатить аренду
От inik1080 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар aliga
Китайские предприятия переедут ближе к границе с РФ
От aliga в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар TheGOLDskull
topinvestproject - topinvestproject.com
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар kislov
[ICO][BOUNTY] MAGOS 16.08-30.09.2017
От kislov в разделе «Завершенные и отмененные ICO»
.     
Пользователей
435,210
Тем
505,103
Сообщений
12,681,464

mmgp.telegram