HYIP реальный заработок или/и пирамида, ПРИЗНАКИ ПИРАМИДЫ - Псевдоинвестиции: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,709 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение темы HYIP/Autosurf. Спрашивайте. Всегда поможем, всегда ответим!
Реклама строго запрещена.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:21
Старый 29.05.2008, 17:09
#1
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Siberia
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 731
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
HYIP реальный заработок или/и пирамида, ПРИЗНАКИ ПИРАМИДЫ

Случилась у меня намедни беседа в icq с человеком. Результаты опубликовал у себя на блоге
http://hyipjournal.biz/?p=179
обсудим?
Баннер: {{ slide.title }}
timoha71 вне форума  
Старый 29.05.2008, 20:11
#2
Любитель
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 484
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.011
А смысл проекта? Чел просто пытается заставить тебя отдать им деньги, либо же просто тренируется в продажах.
Movut вне форума  
Старый 29.05.2008, 20:42
#3
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: То тут, то там.
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 4,625
Благодарностей: 522
УГ: 1
КП: 0.325
награды Ветеран MMGP.RU 
Подтверждаю выше сказанное timoha71!! Было тоже самое, стучал в аську…назвался Кырбобовым Дмитрием Васильевичем и с такими ж предлажениями… Но у меня с ним давольно короткий был разговор и по всей видимости не очень ему пондравившийся!! Короче я его отправил к админам мониторов и попросил “не дуть мне в уши” сказки…. Какой то он обидчивый... сам себя удалил из списка контактов.....
ArhivariusA вне форума  
Старый 30.05.2008, 12:26
#4
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Siberia
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 731
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Да суть в том, что ладно бы спам на почту пришел, с описанием проекта и заманухой. А то в аську руководитель отдела стучит и давай на ухо наступать.
Баннер: {{ slide.title }}
timoha71 вне форума  
Старый 30.05.2008, 14:48
#5
Заблокированный
 
Пол: Женский
Возраст: 35
Инвестирую в: Автосерфинг
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,607
Благодарностей: 111
УГ: 0
КП: 0.000
это новый вид рекламы похоже. но однозачно пирамида
Баннер: {{ slide.title }}
Ciara вне форума  
Старый 14.08.2008, 16:12
#6
Топ Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 17,098
Благодарностей: 2,628
УГ: 3
КП: 1.143
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Признаки пирамиды

Написал на досуге.

Цитата:
Признаки пирамиды

Автор: Дмитрий "DaTre" Сергеевич
Сайт: moneymakersite.net

Как узнать, что представляет собой HYIP фонд? Финансовая пирамида или реальный фонд? В этой статье я не буду обсуждать, как узнать, что HYIP мошенник, а поговорим о признаках, которые говорят, что инвестиционный фонд всего лишь пирамида, которая рухнет сразу, как перестанут идти вклады.

1. Планы.
Когда Вы заходите на HYIP, что Вы смотрите первым делом? Дизайн, скрипт, планы! Какие проценты выплачивает пирамида? В среднем от 2% и выше. О не-пирамидности 120% после 1 дня можно и не говорить. 90% HYIP фондов, с ежедневным процентом более 2% являются пирамидами. Но все-таки и менее 2% тоже не показатель надежности, а всего лишь показатель долгосрочности пирамиды.

2. С возвратом?
Когда Вы делаете депозит, по плану $30 на 30 дней. Сколько Вам будут выплачивать? Например, 11% в день, без возврата вклада. А это значит, Вы получите 33 доллара по окончанию срока. Это явный признак пирамиды. Вроде бы $3 за месяц, столько реально сделать, реальному фонду. Теперь, простая математика. Работая на форексе или в букмекерских конторах с $30, админ может сделать 1,1 доллар в день. На следующий день у него останется $28,9. А ему надо все так же сделать 1,1 доллар. К концу месяца у него будет около 5 долларов, а ему еще надо сделать 5-6 выплат по 1,1 доллару. И как?

3. Спам.
Регулярно получаю спам-письма от админов пирамид:
“Ten-Hours
15% Hourly For 10 Hours ( Instant Withdraw )
http://www.******.com”
Планы уже свидетельствуют о пирамиде, дальше, спам, дальше, письмо пришло от Liberty Reserve (адресат), с каких это пор LR шлет спам? Реальному фонду не надо никуда торопится. Он работает спокойно, ждет своих инвесторов и доверия. А мошеннику надо скорее собрать деньги и скрыться.

4. Реф-система.
Обычная партнерская программа есть везде. Но в пирамидах она особенно привлекательная. За то, чтобы Вы слали деньги друзей на “смерть”, админ готов платить Вам 10%, а то и больше, от вкладов Ваших друзей. И это еще не все, частенько реф-система состоит из нескольких уровней!

5. Заключение, или, мы мошенники.
Помимо перечисленных признаков можно выделить еще несколько, но они будут присущи как мошенникам, так и пирамидам. Расскажу о них вкратце: чужой авторитет (привидение гаранта, брэнда, без фактов и доказательств о его существовании или связи с ним), скрипт из “подвала” (использование нелицензионной копии скрипта инвестиционного фонда), неверные адреса (несовпадение телефонов и адресов, указанных на фонде, с реальными данными, например, на фонде указан телефон и адрес: +192 292 777-777, Groove St., BK 23 UP 129, а если позвонить по телефону, Вам скажут, что это какой-нибудь секнод хэнд).

На этом пока все. Это явные признаки пирамиды и мошенников. Но как я говорю, даже из пирамид можно выйти сухим. Я имею в виду инвесторов, которые вышли в профит. Рискуйте. Оценивайте HYIP по своим критериям, и по моим.
http://moneymakersite.net/publ/4-1-0-131
DaTre вне форума  
Сказали спасибо:
babymoney (15.08.2008)
Старый 14.08.2008, 16:21
#7
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Панама
Инвестирую в: sexusex.net ;)
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 2,323
Благодарностей: 169
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Признаки пирамиды

На счет фаст-скамов согласен
Баннер: {{ slide.title }}
zigzug вне форума  
Старый 14.08.2008, 16:21
#8
Топ Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 17,098
Благодарностей: 2,628
УГ: 3
КП: 1.143
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Признаки пирамиды

Вообще, тема банальная и изъеденная. Но может кому будет интересно, а кому полезно.
DaTre вне форума  
Сказали спасибо:
investHYIPmonitor (28.09.2014)
Старый 14.08.2008, 16:26
#9
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Панама
Инвестирую в: sexusex.net ;)
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 2,323
Благодарностей: 169
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Признаки пирамиды

Цитата:
Сообщение от DaTre Посмотреть сообщение
Вообще, тема банальная и изъеденная. Но может кому будет интересно, а кому полезно.
Главное, что без Ашипок написана
Баннер: {{ slide.title }}
zigzug вне форума  
Старый 14.08.2008, 17:46
#10
x66
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Украина
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 6,465
Благодарностей: 1,144
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Продавец фантиков 
Ответ: Признаки пирамиды

Немного неправильный подсчет
Цитата:
2. С возвратом?
Когда Вы делаете депозит, по плану $30 на 30 дней. Сколько Вам будут выплачивать? Например, 11% в день, без возврата вклада. А это значит, Вы получите 33 доллара по окончанию срока. Это явный признак пирамиды. Вроде бы $3 за месяц
Если 11% в день, то за месяц получится $99...
x66 вне форума  
Старый 14.08.2008, 17:52
#11
Топ Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 17,098
Благодарностей: 2,628
УГ: 3
КП: 1.143
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Признаки пирамиды

Цитата:
Сообщение от x66 Посмотреть сообщение
Немного неправильный подсчет

Если 11% в день, то за месяц получится $99...
Никогда небыл силен в математике А вообще, читающий не обратит внимае Но суть поймет.
DaTre вне форума  
Старый 15.08.2008, 12:19
#12
.
Главные модераторы
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 20,341
Благодарностей: 11,789
Записей в блоге: 1
УГ: 52
подарки
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Признаки пирамиды

а мне кажется что признак пирамиды вобщем-то один:
проект принимает вклады и обещает вернуть больше чем вы вложили

посмотрите на кол-во тем в разделе:

Список проблемных/неактивных/закрытых программ http://mmgp.ru/f26.html

сколько проектов вы знаете которые выплатили больше чем в них было вложено?

исключение несколько автосерфов, но они приносят реальный доп доход с рекламы.
emerald на форуме  
Старый 15.08.2008, 12:30
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 139
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Признаки пирамиды

Интересная статейка, хотя много из чего уже знакомо.
babymoney вне форума  
Старый 15.08.2008, 12:49
#14
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 793
Благодарностей: 213
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Признаки пирамиды

Если уверен что проект будет работать 6 месяцев,не важно пирамида, скам,надо рвать на нём деньги,но оч быстро
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось Privetlivii; 17.08.2008 в 18:58.
Privetlivii вне форума  
Сказали спасибо:
investHYIPmonitor (28.09.2014)
Старый 15.08.2008, 16:09
#15
Участник MMGP.RU
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 9,612
Благодарностей: 13,762
Записей в блоге: 3
УГ: 1
подарки
награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
HYIP реальный заработок или/и пирамида

HYIP реальный заработок или/и пирамида

HYIP – это инвестиционный фонд, инвестиции или вложения в эти весьма сомнительные учреждения очень приятные на вид и многообещающие итоги. Но так ли обстоят дела на самом деле, стоит разобраться!

Все по порядку, определение - инвестиционный фонд – это так называемое вложение средств, обычно это у.е. или доллары, на крайний случай рубли с целью получения какой либо прибыли в виде начисляемых процентов. В OFFline наблюдается не так уж много таких настоящих бизнес фирм, которые практикуют долгосрочные инвестиции под весьма скромный по интернетовским понятиям процент, но довольно большой по сравнению с банками. А в интернете таких стоящих внимания программ можно пересчитать по пальцам.

Практически все или, скажем, большинство Интернет-проектов инвестиционных фирм, имеют временные ограничения по своей «жизни»!Срок этот обычно не привышает более одного года, за редким исключением. В подавляющем большинстве инвест-проекты в сети живут по несколько месяцев, а когда проект носит высокодоходный статус счет их существования идет на недели, а отдельных случаях даже дни.

Все Интернет проекты высокодоходные инвестиционные разделим на два основных вида.

1. Высокодоходные инвестиционные проекты
Они называются высокодоходными потому, что начисляют очень высокие проценты на ваши вклады.

2. Инвестиционные фонды, принимающие денежные средства для инвестирования в реальный бизнес (форекс, беттинг и т.п.). Такие фонды начисляют более низкий по сравнению с HYIP процент, однако их надежность, как правило, на много существенней.

Разберемся – на чем же основаны такая большая ликвидность HYIP.
Каждый сайт принадлежавший этой системе размещает, обычно на главной странице, информация о том что администрация или какие либо сторонние организации плотно сотрудничавшие с данной HYIP весьма успешно и стабильно торгуют, к примеру, на рынке Форекс или аукционе Е buy или высокодоходными инвестициями в реальный бизнес, таких разнообразных «пояснений» может быть довольно много, тем не менее смысл вовсе не меняется. Но правда состоит в том что, все HYIP работают по так называемому принципу понзи или проще говоря - ПИРАМИДЫ, самой обычной пирамиды, которую мы все хорошо знаем. Понятно, что любая такая пирамида не может расти бесконечно: с какого-то момента суммы, которые вкладчики выводят из системы, неизбежно начнут превышать новые инвестиции. Любой HYIP сворачивает работу задолго до этого момента: он просто закрывается! И HYIP перестает существовать!

Разумеется все это происходит без заблаговременного уведомления все вкладчиком, которых, кстати говоря, никто не принуждал нести свои деньги, так что претензии предъявлять не кому, тем более что все это происходит в интернете.

Рекомендации для тех кот все же решил участвовать в играх на HYIP
Если речь идет о достаточно ненадежном и не стабильном бизнесе, то следует уделить время для поисков авторитетов данной сферы, то есть следует обращать внимание на те HYIP, которые существуют как можно дольше, хотя бы несколько месяцев, но не менее трех. Очень полезным является совет знающего человека который сотрудничал бы с интересующим вас проектом. Ответственность за свои решения несете только вы. Если вы проиграли - в этом никто, кроме вас, не виноват: вы сами, добровольно отдали свои деньги мошеннику! Важно!: - никогда не верьте тому, кто называет себя администратором сайта, даже если это так, то это всего лишь человек, который стремиться создать впечатление состоятельного и сведущего админа на помощь вкладчикам как вы. Любой здаромыслящий юзер поймет, что это всего ли очередное вытягивание денег для последующей «инвестиции в прибыльный бизнес», форекс, беттинг и прочее, и прочее.

Помните, это всего лишь пирамида, где есть верхушка, а где есть вы, ведь вы еще у подножия в самом начале.

Еще следует помнить что HYIP это временное явление любом случаи, и скорей всего что он закроется в скором будущем. Если вы не успели вступить в проект в самом начале, то рискуете не вернуть вложенные деньги. Будьте осторожны и внимательны при игре на HYIP и быть может со временем вам удастся сорвать куш прежде чем этот Интернет проект прикажет долго жить!

------------------------
Автор: Werderan
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
mysilver вне форума  
Старый 16.08.2008, 00:27
#16
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 23,528
Благодарностей: 10,997
УГ: 124
КП: 0.097
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: HYIP реальный заработок или/и пирамида

как я понял это начало дискуссии,ну чтож поддержим Алексея

Цитата:
2. Инвестиционные фонды, принимающие денежные средства для инвестирования в реальный бизнес (форекс, беттинг и т.п.). Такие фонды начисляют более низкий по сравнению с HYIP процент, однако их надежность, как правило, на много существенней.
как правило,хайпов которые реально работают с форекс, беттинг и т.п нет,объясню почему
допустим я занимаюсь беттингом(ставками в бук конторах) и имею с этого 5-10% в день(кто занимался ставками знают что это реальная цифра-одна ставка с к 1,10 и 10% заработано,у меня бывало по 100% в день),так зачем я буду делиться с кем то своим заработком?
предвижу возражения-открыть хайп,собрать побольше денег чтобы больше заработать
ответ-если чел реально зарабатывает на форексе или беттинге то деньги у него есть и хайп открывать ему не надо,хайп открывает тот кто все продул и надеется отыграться на чужие деньги или кто в этом совсем ничего не понимает
Цитата:
то есть следует обращать внимание на те HYIP, которые существуют как можно дольше, хотя бы несколько месяцев, но не менее трех.
а вот это очень вредный совет
хайп может проработать 3 месяца а потом,как только вы вложитесь спокойно закрыться иногда создаётся впечатление что админ только и ждал вашего вклада чтобы закрыться
главное правило хайпера еще никто не отменил-первый вошел-первый вышел это относится ко всем проектам,независимо от %

Еще добавлю-если бы хайпах было невозможно заработать,они бы просто вымерли,как некогда популярные 6 КОШЕЛЬКОВ,просто надо знать и принимать правила этой игры-тот кто вкладывается последним,тот проигрывает
вкладывайте по-маленьку,тренируйтесь,учитесь,и ьудет все нормально,будете зарабатывать,у меня на это ушло примерно пол-года
еще одно замечание-когда вы покупаете лотерейные билеты,то не думаете что выиграете главный приз,и даже когда все проиграете,то не кричите что организаторы лотереи скамеры,просто такие правила,что выигрывает например 1 билет из 1000
tigr вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
mysilver (05.10.2008), Privetlivii (17.08.2008)
Старый 16.08.2008, 07:17
#17
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Siberia
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 731
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: HYIP реальный заработок или/и пирамида

Высоко-доходный инвестиционный проект.
Понятие до такой степени растяжимое, что подводить под него только пирамиды, думаю, не всегда правильно.
Первый вошел - первый вышел? Тоже, в последнее время не всегда срабатывает.
Старт, активный пиар, большой объем вкладов на старте и проект закрывается, не сделав ни одной выплаты %%
Баннер: {{ slide.title }}
timoha71 вне форума  
Старый 16.08.2008, 07:17
#18
x66
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Украина
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 6,465
Благодарностей: 1,144
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Продавец фантиков 
Ответ: HYIP реальный заработок или/и пирамида

Статья, конечно, ничего.. Но у меня тоже имеются претензии к рекомендациям...

Цитата:
Сообщение от mysilver Посмотреть сообщение
Если речь идет о достаточно ненадежном и не стабильном бизнесе, то следует уделить время для поисков авторитетов данной сферы, то есть следует обращать внимание на те HYIP, которые существуют как можно дольше, хотя бы несколько месяцев, но не менее трех.
Авторитетов да, нужно искать... Но вряд ли по сроку жизни...
Три месяца это как то глупо, и tigr абсолютно прав... Вот если 3 года, тогда еще может быть... Но все равно, в дело вступают также и другие факторы...

Цитата:
Сообщение от mysilver Посмотреть сообщение
Очень полезным является совет знающего человека который сотрудничал бы с интересующим вас проектом.
В целом, конечно,рекомендация правильная. Просто нужно еще понять, кто знающий, а кто хочет рефских заработать или еще чего... А также нужно понимать, что знающие тоже ошибаются...
Очень редко бывает так, что знающий приглашает своего незнающего друга поиграться с хайпами и помогает ему... Новички чаще приходят сами и не знают, к кому лучше обратиться...
Советчиков на этом форуме можно найти много... Вот только смогут ли они все дать достойный совет?

Вообще, я считаю, что у знающего нужно просто уточнить какую-то деталь. Или обратиться с целью выяснения мнения знающего по поводу собственного видения ситуации... А вообще думать только самому... Ведь в конце концов в хайпах каждый сам за себя...
x66 вне форума  
Старый 16.08.2008, 09:13
#19
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,545
Благодарностей: 25,179
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: HYIP реальный заработок или/и пирамида

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
а вот это очень вредный совет
хайп может проработать 3 месяца а потом,как только вы вложитесь спокойно закрыться
Я так понял, тут имелось ввиду, если хайп всё-таки основан на реальном зарабатывании(бизнесе) денег.
Цитата:
Сообщение от mysilver Посмотреть сообщение
[SIZE="4"]Если речь идет о достаточно ненадежном и не стабильном бизнесе, то следует уделить время для поисков авторитетов данной сферы, то есть следует обращать внимание на те HYIP, которые существуют как можно дольше, хотя бы несколько месяцев, но не менее трех...
Но в этом случае, т.к. высокие процент, рискованность также однозначно большая. В данном случае как раз и полезно посмотреть сначала на стабильность первого периода. И мнения знающих и авторитетных в данной сфере зарабатывания.
bond777 вне форума  
Старый 18.08.2008, 13:45
#20
Любитель
 
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 282
Благодарностей: 54
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: HYIP реальный заработок или/и пирамида

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
....ответ-если чел реально зарабатывает на форексе или беттинге то деньги у него есть и хайп открывать ему не надо,хайп открывает тот кто все продул и надеется отыграться на чужие деньги или кто в этом совсем ничего не понимает
а если у игрока небольшая сумма денег (допустим тот же форекс, только центовый счет) и он решил просто увеличить свой оборотный капитал за счет привлечения денег инвесторов, создав фонд? Да и неужели для игрока, который умеет делать деньги, сложно отсегнуть инвестору 15-50% в месяц, когда он может сделать такие проценты за день?
till вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:21
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар BigBoi
22 книги, которые следует прочитать перед тем как начать свой бизнес
От BigBoi в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар ~XG~
Нацбанк опубликовал список банковских групп
От ~XG~ в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватара нет
Почта России заплатит 33 млн за создание онлайн-магазина
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Анна Чернобай
В Чикаго состоится блокчейн-саммит страховых компаний
От Анна Чернобай в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Kalmaah1977
В каких Соц. сетях вы зарегистрированы
От Kalmaah1977 в разделе «Знакомства и встречи»
Аватар Mambo
Fx money bank - fxmoneybank.com
От Mambo в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,709
Тем
504,408
Сообщений
12,664,119

mmgp.telegram