Что делать с пенсией в 2013 году? - Доверительное управление | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,580 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:58
Старый 20.07.2013, 12:34
#1
Любитель
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 205
Благодарностей: 63
УГ: 0
КП: 0.000
Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Гражданам моложе 1966 года рождения, формирующим пенсионные накопления, в 2013 году будет предоставлена возможность изменить тариф страхового взноса на накопительную часть пенсии: либо оставить 6%, как сегодня, либо снизить его до 2%, тем самым увеличив страховой тариф в солидарную часть с 16% до 20%. То есть каждый гражданин моложе 1966 года рождения может сделать выбор процента отчислений со своего фонда оплаты труда на формирование пенсионных накоплений - 2% или 6%.

Если гражданин в течение 2013 года свой выбор не сделает, с 2014 года по умолчанию будут действовать следующие правила. У «молчунов», то есть тех граждан, кто никогда не выбирал управляющую компанию (УК) или негосударственный пенсионный фонд (НПФ) для формирования пенсионных накоплений, с 2014 года накопительная часть пенсий будет формироваться на основе 2%-го перечисления страховых взносов в накопительную часть пенсии. Если «молчуны» хотят сохранить накопительный тариф в размере 6%, в течение 2013 года им нужно написать соответствующее заявление в ПФР о перераспределении либо о переводе средств пенсионных накоплений в НПФ или УК.

На накопительную часть пенсии граждан, которые ранее передали свои пенсионные накопления в управляющие компании, НПФы или сменили инвестпортфель ВЭБа, с 1 января 2014 года по умолчанию будет по-прежнему перечисляться 6% от годового заработка. Если эти граждане захотят перевести 4% в солидарную часть пенсии, то им в течение 2013 года следует написать соответствующее заявление о перечислении 2% в накопительную часть и 4% в страховую часть. Заявления должны быть поданы в ПФР. Их форма и порядок подачи в настоящий момент разрабатываются.
Посоветуйте, что делать?

- оставаться "Молчуном" в государственной управляющей компании и перечислять 2% на накопительную часть
- остаться в государственной управляющей компании, но перечислять 6% на накопительную часть
- податься в негосударственную УК
- уйти в НПФ
- другой вариант

Последний раз редактировалось savgust; 20.07.2013 в 15:29.
savgust вне форума  
Сказали спасибо:
EmiLieN (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 14:49
#2
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,032
Благодарностей: 855
УГ: 0
КП: 0.235
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Ушел в НПФ, вкладывать в пирамиду нашего Пенсионного фонда нет желания.
__________________

Больше никаких рефссылок. Ухожу из хайпов, зализывать раны.
XenO-FX вне форума  
Старый 20.07.2013, 14:56
#3
Мастер
 
Имя: EmiLieN
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,939
Благодарностей: 1,636
Записей в блоге: 2
УГ: 2
КП: 0.177
подарки
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Сейчас многие делаю пенсию сами себе. Т.е. заводится счет в банке(желательно государсвенном, по понятным причинам) и на этот счет каждый месяц кладутся $. Счет может быть депозитным. Вот так вот.
Так же можно позаботиться о своих детях. Пример:
С рождения каждый месяц класть от ЗП или дохода допустим 3%
Средняя ЗП 15 000 - 3% = 450руб каждый мес.
5400руб в год
97200руб через 18 лет. Представьте какой подарочек будет Вашему сыну/дочери на восемнадцатилетие...
EmiLieN вне форума  
Старый 20.07.2013, 17:58
#4
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 5,247
Благодарностей: 2,096
УГ: 30
КП: 0.222
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от EmiLieN Посмотреть сообщение
Сейчас многие делаю пенсию сами себе. Т.е. заводится счет в банке(желательно государсвенном, по понятным причинам) и на этот счет каждый месяц кладутся $. Счет может быть депозитным. Вот так вот.
97200руб через 18 лет. Представьте какой подарочек будет Вашему сыну/дочери на восемнадцатилетие...
Эка как Вы меня рассмешили то от скуки ради, почитайте про деноминацию в СССР и РФ, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D0%BA%D0%B0%29 прозреете, как государство, по честному, может воровать средства у населения... (я имею ввиду покупательскую способность)
__________________

Platiwm.biz = лучшие курсы обмена!
Допиливаю руками Виндовс, на максимум производительн. :), за денежку, ясен пень, через TeamViewer :)
Ponomarenko Roman вне форума  
Старый 21.07.2013, 00:44
#5
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 39
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Этому государству ничего доверять нельзя,
а пенсию особенно.

Вы же не желаете сдохнуть с голоду, стам стареньким ?
Ведь правда не желаете ?
Или как - дело ваше.
Баннер: {{ slide.title }}
Буран Дед вне форума  
Старый 21.07.2013, 00:57
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 274
Благодарностей: 153
УГ: 0
КП: 0.149
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Все эти схемы создаются для запутывания и обворовывания нас с Вами, а не для какого-то улучшения. Пенсионеров и плательщиков в пенсионный фонд обворовывали, обворовывают, и будут обвовровывать, для этого это все и создано. На наши украденные деньги они строят себе вот такие здания, стоимостью в несколько миллиардов. А пенсия у Вас будет 6000.
RealProfit вне форума  
Сказали спасибо:
Sergei PM (19.02.2014)
Старый 21.07.2013, 01:01
#7
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8,098
Благодарностей: 3,007
Записей в блоге: 99
УГ: 0
КП: 0.047
награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от Буран Дед Посмотреть сообщение
Этому государству ничего доверять нельзя,
а пенсию особенно.

Вы же не желаете сдохнуть с голоду, стам стареньким ?
Ведь правда не желаете ?
Или как - дело ваше.
ты хоть знаешь, сколько старики пенсии получают, умник.

Цитата:
А пенсия у Вас будет 6000.
У меня в подъезде живут 21 пенсионер - не один из них не получает такую пенсию! Ни один! Самое меньшее получают два человека - по 8900. У кого то 11, кто то 12, 13, максимальная - 18 000 руб, нет ни одного участника войны, ни кто , кроме инвалидности по группам (2 или 3) не имеет ни каких других льгот. Чё вы пишите?
James Lebron вне форума  
Старый 21.07.2013, 14:08
#8
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 35
Благодарностей: 6
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Получается никто не решился ни на какой НПФ? Я тоже озаботился этим вопросом, могу сказать только то, что Благосостояние не очень отзывы, поэтому их я не стал рассматривать. Думаю над отраслевыми электроэнергетика и т.д. И еще в банковские фонды не рекомендуется вкладываться.
den97 вне форума  
Старый 21.07.2013, 15:31
#9
Специалист
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 616
Благодарностей: 536
УГ: 9
КП: 0.080
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от EmiLieN Посмотреть сообщение
Сейчас многие делаю пенсию сами себе. Т.е. заводится счет в банке(желательно государсвенном, по понятным причинам) и на этот счет каждый месяц кладутся $. Счет может быть депозитным. Вот так вот.......



сможешь назвать хотя бы пару государственных банков в России?
вот я - обычный гражданин, завернул с работы в "государственный" банк и открыл там счёт.

BigMac вне форума  
Старый 21.07.2013, 16:58
#10
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Пруссия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 435
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.150
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от BigMac Посмотреть сообщение
сможешь назвать хотя бы пару государственных банков в России?
вот я - обычный гражданин, завернул с работы в "государственный" банк и открыл там счёт.

Сбербанк - доля государства 51%, ВТБ -доля государства 65%, Россельхозбанк доля государства 100%
san-tes вне форума  
Старый 21.07.2013, 16:58
#11
Любитель
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 671
Благодарностей: 378
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

запланировал до сентября заключить договор с НПФ и перенести туда накопительные 6%
umkas вне форума  
Старый 21.07.2013, 20:02
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 274
Благодарностей: 153
УГ: 0
КП: 0.149
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
У меня в подъезде живут 21 пенсионер - не один из них не получает такую пенсию! Ни один! Самое меньшее получают два человека - по 8900. У кого то 11, кто то 12, 13, максимальная - 18 000 руб, нет ни одного участника войны, ни кто , кроме инвалидности по группам (2 или 3) не имеет ни каких других льгот. Чё вы пишите?
Это только в Москве, может быть. И где Вы видели 18000? Самая большая пенсия, которую я знаю - около 10000, и то милицейская. А уж бывший мэр понятно 68.000 получает и не жалуется на жизнь. Лично я не собираюсь платить своим трудом этим отъевшимся дармоедам.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от san-tes Посмотреть сообщение
Сбербанк - доля государства 51%, ВТБ -доля государства 65%, Россельхозбанк доля государства 100%
Государственных банков не существует в природе. Даже центробанк (которому подчиняются все другие мелкие банки) является частным. Что касается тонкостей оформления, то они мало кого волнуют. При коммунистах тоже кричали, что все в "государственной собственности", а заправляли всем этим реальные частные лица. Тоже самое и сейчас. Нести деньги в пфр - верх глупости, лучше оффшорку открыть.

Последний раз редактировалось RealProfit; 21.07.2013 в 20:08. Причина: Добавлено сообщение
RealProfit вне форума  
Старый 21.07.2013, 22:34
#13
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,403
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Все будет справедливо: кто работал и платил налоги - получат достаточную пенсию,
кто втыкал в компьютер и кричал налогов платить не буду - будут получать минимум достаточный чтобы не умереть.
Room вне форума  
Сказали спасибо:
Ponomarenko Roman (22.07.2013)
Старый 22.07.2013, 20:18
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Moscow
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 127
Благодарностей: 52
УГ: 0
КП: 0.271
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
У меня в подъезде живут 21 пенсионер - не один из них не получает такую пенсию! Ни один! Самое меньшее получают два человека - по 8900. У кого то 11, кто то 12, 13, максимальная - 18 000 руб, нет ни одного участника войны, ни кто , кроме инвалидности по группам (2 или 3) не имеет ни каких других льгот. Чё вы пишите?
Шикарный подъезд "пенсионеров-миллионеров" у Вас.

По родственникам выше 9000р - не получает никто.
Последняя прибавка у ветерана труда весной была целых 250 рублей!!! Сумма стала 8976р на руки - это подмосковье.
А человек вджобывал всю свою сознательную советскую жизнь.

Пенсия в НПФ с момента возможности спрыгнуть с обдираловки от государства.
MrLerich вне форума  
Старый 22.07.2013, 21:00
#15
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Пруссия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 435
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.150
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от RealProfit Посмотреть сообщение
Государственных банков не существует в природе. Даже центробанк (которому подчиняются все другие мелкие банки) является частным. Что касается тонкостей оформления, то они мало кого волнуют. При коммунистах тоже кричали, что все в "государственной собственности", а заправляли всем этим реальные частные лица. Тоже самое и сейчас. Нести деньги в пфр - верх глупости, лучше оффшорку открыть.
Центробанк в России государственный, не путайте с фср, хотя и там не все так однозначно. Гос. банки подчиняются центробанку но не являются его собственностью (кроме сбербанка). При коммунистах было огромное ЗАО СССР с акционерами в виде счастливых обладателей советского паспорта, а плохо это было или хорошо,и в каком виде это работало - уже вопрос другой. Нести деньги по программе со финансирования в пфр действительно не сильно выгодно, но интересно как на 12000 в год открыть офшорку?? А свои пенсионные взносы на пенсию с официальных доходов вы и так заплатите, хотите или нет. Офшорка имеет смысл при не маленьких инвестициях, а тогда вопрос - а нахрена вам гос. пенсия????....
san-tes вне форума  
Старый 22.07.2013, 21:47
#16
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8,098
Благодарностей: 3,007
Записей в блоге: 99
УГ: 0
КП: 0.047
награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Цитата:
Сообщение от RealProfit Посмотреть сообщение
Это только в Москве, может быть. И где Вы видели 18000? Самая большая пенсия, которую я знаю - около 10000, и то милицейская

Как далеки вы от народа - посмотрите или почитайте - военные и милиция получают пенсию не менее 15К - у меня одноклассник служит, подсчитали ему пенсию - 19,5К по его выслуге. Есть и больше , у кого и звезды побольше, и выслуга имеется, а если был в горячей точке, Чечне дополнительно 2,5 тыс. отдельно доплачивают , не связанная с пенсией.
В подъезде живут одни простые люди у которых трудовой стаж не менее 30 лет - не пудрите мозги людям. У моей матушке 42 год трудового стажа - ни когда не работала ни инженером, не была ни на ИТРовской должности - всю жизнь проработала на стройке простым маляром, а по выходу на пенсию работала ещё до 68 лет - работала вахтером, дворником, сторожем. Прикрепляю файл изображения квитка пенсии за этот месяц (сам не знал ни когда, думал им все по ведомостям носят - оказывается нет). Вот такие квитки дают им при получении пенсии.Вторую часть квитка забирает почтальон. Естественно, вырезал информацию из квитка личного характера.



Теперь по порядку - рассмотрим из чего складывается такая сумма - первая графа(где написано Вид выплат):
- Ежен. выплата инвалидам - составляет 2000 р. каждый месяц, как инвалиду 2-й группы . В 70 лет был инсульт и сначали дали 3-ю группу, потом - 2-ю
- Комп.выплат.лицам, осущ.уход за нетруд.граж. (до словно всё копирую) - оформила внука-студента , как опекуна - получает 1200р. каждый месяц
- Трудовая пенсия составляет - 14 717 р.!!!

Вот из чего и как складывается пенсия - работать надо , а не по клавишам стучать! Имеете большой стаж - получите, при том что зарплата у нее ни когда большой не была даже по меркам советских времен.
Забыл еще, что не входит в квиток - каждый месяц отдельно приносят компесацию , как Ветерану труда за квартиру в размере 400-550 р. в зависимости от времени года (отопление и всё такое) - надеюсь не стоит объяснять, за что люди награждались данной медалью!

И не пишите тут про каких то миллионеров-пенсионеров - работать надо всегда, тогда и получать будешь не 6000 р. на пособие по старости!

Инвесторы, елки-палки, бездельники, которые понятия не имеют ни о законах страны, в которой живут, ни палец о палец ни ударят, чтоб копейку на старость заработать - воду одну льют из пустого в порожня!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 51
Размер:	85.5 Кб
ID:	76188   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4а.jpg
Просмотров: 55
Размер:	58.4 Кб
ID:	76189  

Последний раз редактировалось James Lebron; 22.07.2013 в 21:52.
James Lebron вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
JonyJo (26.11.2013), Room (23.07.2013), Сергей Г (23.07.2013)
Старый 22.07.2013, 21:55
#17
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Ростов-на-дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 734
Благодарностей: 306
УГ: 0
КП: 0.222
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Дожить бы до этой пенсии еще. Вот мой отец уже не работает, здоровье не позволяет. А до пенсии еще жить и жить, это хорошо что у него есть я и брат, а как выживают одинокие люди ума не приложу.
Marchenko вне форума  
Старый 22.07.2013, 23:33
#18
Интересующийся
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 46
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

А что можно купить на 6000 в месяц,отдай за квартплату,свет и газ,который народное достояние,и ещё останешься должен,Вот будучи стариком наверное только и понимаешь тех бабушек,которую милостыню,просят,а их сбережения на счастливую старость прогорели в один момент,вот и размышляй тут,пока есть возможность и силы,нужно вкладывать деньги в то,что можно будет продать на 100% дороже,лет через 20-40,а минимальную пенсию и так дадут,что мы зря пенсионное страхование платим.
Sorloff вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Juliabest (23.07.2013), lecha (18.08.2013)
Старый 23.07.2013, 02:01
#19
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 1,265
Благодарностей: 465
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Сейчас каждые 2 года, что то новое додумывают по пенсии. Что она будет представлять через 20 ле совершенно непонятно. Я не исключаю даже скам ПФ
Баннер: {{ slide.title }}
deepdrakon вне форума  
Сказали спасибо:
Juliabest (23.07.2013)
Старый 23.07.2013, 13:19
#20
Топ Мастер
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Адрес: Девушка без адреса
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.09.2012
Сообщений: 8,087
Благодарностей: 5,669
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.303
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с пенсией в 2013 году?

Прочитала всю ветку.С чего накапливать пенсионерам, если пенсия у нас 924 грн, если без стажа, стаж не намного больше прибавка. Это примерно 100 у.е. Заплати за коммунальные услуги, да за лекарства, и то не хватает. Повышенные пенсии - это у ментов, военных. Они на пенсию идут с 40-ка лет. Им есть смысл делать пенсионные накопительные счета. А в каком банке, это уже дело каждого. Наши банки не надежные, а банки офшорные, тоже кто их знает. Пример тому, события в Греции. Вот и думайте как на старость копить, чтобы не вышло как в ссср было.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Вот из чего и как складывается пенсия - работать надо , а не по клавишам стучать!
Стучать по клавишам- это тоже надо уметь и не легче любой другой работы и мозги еще нужны для этого. Попробуйте так сутками постучите. Потом и глаза вылазят, и спина болит, и ноги отекшие. Это каторжный труд! Я знаю, о чем говорю, пропахала фрилансером много лет. Даром денег никто не платил. Отрабатывала каждую копейку. Так что давайте без оскорблений. Каждый зарабатывает там, где может, особенно это касается людей с ограниченными физическими возможностями, у которых просто нет других способов заработка.

Последний раз редактировалось Juliabest; 23.07.2013 в 13:25. Причина: Добавлено сообщение
Juliabest вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:58
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На чем актуально будет зарабатывать деньги в 2013 году? Dimoni4e Заработок в интернете: общий форум 40 05.04.2014 12:50
Участники и результаты конкурса InstaForex [17.06.2013-28.06.2013]. 58 этап Aisller Конкурсы от MMGP 21 06.07.2013 18:22
Участники и результаты конкурса InstaForex [03.06.2013-14.06.2013]. 57 этап Aisller Конкурсы от MMGP 28 01.07.2013 11:08
Двойное увеличение страховых взносов в Пенсионный Фонд в 2013 году levlex89 Юридические вопросы 5 15.03.2013 23:23
1-ый конкурс на ForexCup в 2013 году (бюджет 5000$ +взносы)) Prezident Конкурсы от ДЦ и частных спонсоров 1 14.01.2013 12:04


Случайные темы
Аватара нет
Matrix Prize matrixprize.org
От Hot Monitor в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар VESTAXXX
Эффект "горячей картошки": куда исчезла наличная гривна
От VESTAXXX в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар all-hyips
incomeas - incomeas.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Grandbux.net - The King PTC
От Андрей Демидов в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Миллиардеры и их инвестиции в криптовалюты
От Alex077 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Знакомства
От VlaDiMir888 в разделе «Россияне»
.     
Пользователей
434,580
Тем
504,210
Сообщений
12,659,050

mmgp.telegram