Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 414,614 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Как регулярно получать статус "Премиум" бесплатно?
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:13
Старый 13.05.2008, 19:52
#41
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Пока в себя потом посмотрим
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 213
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Давайте жить дружно!

Я хочу сказать давайте прекратим спор. Те кто против скальпа или пипсовки и щитают что это утопия, то те пускай читают и молчат. Я нехочу никого обидеть просто тема уходит в левую сторону. Я создавал тему в надежде обмена опытом и советами, а тему для споров и в конечном итоге оскорблений и обид.
Баннер: {{ slide.title }}
Sunlucky вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Aisller (13.05.2008), Алексей Р. (08.07.2008)
Старый 15.05.2008, 10:27
#42
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: З України будемо...
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 182
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
таким способом заработал 50% от депо за неделю. потом 2 неудачные сделки с usdjpy, eurusd сливаю все депо.... теперь пробую тактику от несколько часов до дней….
vitalikost вне форума  
Сказали спасибо:
Baligor (13.03.2011)
Старый 15.05.2008, 15:58
#43
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 624
Благодарностей: 140
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от Sunlucky Посмотреть сообщение
Я создавал тему в надежде обмена опытом и советами, а тему для споров и в конечном итоге оскорблений и обид.
У вас есть опыт скальпирования рынка и история??? Выложите и будет обсуждение и может обмен опытом. Или вы надеялись, что создав тему, трейдеры наперегонки будут спешить рассказывать вам свои чудо торговли?
Баннер: {{ slide.title }}
Wunner вне форума  
Старый 16.05.2008, 00:02
#44
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Киев
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 32
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Фуух дочитал.
DAX и скальпинг....однако сомневаюсь...далее идет математика:
Спред-2.5 пункта
Комиссия-да уважаемые вы забыли о комиссии-у кого то -5 пунктов у кого то 7
Итого приблизительно 10пунктов,итак мы должны пройти 10 пунктов, чтоб крыть затраты одной сделки минимальным лотом-0.1
Подключаем ММ.В нормальном ММ отношение профит/лосс при депозите 1000 уе в среднем должен быть не менее 3:1,это значит при стопе 10 пунктов 40 должны пройти,почему 40-потому, что приблизительно 10-это спред и комиссия.
Скажите мне пожалуйста есть кто нибудь кто по фондам работает?Сколько времени с таким стопом продержитесь на DAX?Отвечаю минуту-две максимум,это если рынок без обьемов,можете проверить,у него волатильность на обычном торге без новостей, и не на открытии 4-6 пунктов.
Мне очень неверится в сказки о том, что на DAX кто то пипсует,разве можно назвать пипсовкой 40 пунктов,а стопы ставят на даксе не меньше 30 пунктов-опять же на спокойном рынке.А если так то ваш профит должен составлять не менее 100 пунктов за сделку,чтоб по классике и мм соблюдать то есть в плюсах быть,это пипсовка?Нет.Рассказать про ДОУ?Или НИКУ?Там рынок порвет не успеете пипсонуть.
Стратегия пипсовки неможет учитывать ММ,почему?привел на примере,стопы либо маленькие,либо большие,и в первом и во втором случае соблюдать МаМе неполучится,а середина это уже не пипсовка.
Вот вобщем чего сказать хотел.Парамона и его версии в инете читал,и не только по пипсовке.Ничего нового он на самом деле не открыл.Пипсовщики делают по 20 сделок в день но на валютных парах.На фондовом рынке это неприемлемо.Не забывайте интрадей это торговля волатильностью.
Чуть не забыл,в пипсовке стопы ставить нецелесообразно.сорвет сразу а при 10 пунктах профита стоп должен быть 3 пункта-смешно.Так что стопы не ставят.Вот мы и получаем систему без стопов и без соблюдения ММ.Может такая система быть профитной?Только за счет колличества сделок причем опять же удачных.И только некоторое время,но не на фондовых рынках.
Имхо мое-я верю в математику и цифры.
.......

Последний раз редактировалось aljen; 16.05.2008 в 00:14.
aljen вне форума  
Старый 16.05.2008, 02:18
#45
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Moscow
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 997
Благодарностей: 145
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от vitalikost Посмотреть сообщение
таким способом заработал 50% от депо за неделю. потом 2 неудачные сделки с usdjpy, eurusd сливаю все депо.... теперь пробую тактику от несколько часов до дней….
вот человек истину глаголит!! вся суть пипсовки в этом посте...
Баннер: {{ slide.title }}
Tevez вне форума  
Сказали спасибо:
vitalikost (16.05.2008)
Старый 16.05.2008, 09:03
#46
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: З України будемо...
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 182
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
Вот как было…
http://vitalikostrovskij.narod.ru/fo...dStatement.htm
vitalikost вне форума  
Старый 16.05.2008, 14:21
#47
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 12,965
Благодарностей: 6,317
Записей в блоге: 21
УГ: 2
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от vitalikost Посмотреть сообщение
Ну для такой суммы, я посмотрю, что лоты тоже не маленькие. Я бы выше минимального даже не пробовал открываться. Тут соотношение депо-размер лота уже давало понять быстрый слив.
Aisller вне форума  
Старый 16.05.2008, 15:20
#48
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: З України будемо...
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 182
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
Я це уже поняв... зараз зактнув на счет 1780,затарився на 500(1 лот) по usdjpy с 14.05 7:45 по 104,83 sell ... думаю отскочит до 104,10-20 буду закривать, бо нервов уже не хватает.... запас зараз дето 100-150 пункотов есть, на крайняк до 105.60 должно видержать...
vitalikost вне форума  
Старый 16.05.2008, 17:23
#49
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 624
Благодарностей: 140
УГ: 0
КП: 0.000
Разве так можно рисковать??? Это уже не трейдинг.
Баннер: {{ slide.title }}
Wunner вне форума  
Сказали спасибо:
K0ka (16.07.2008)
Старый 16.05.2008, 17:42
#50
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Киев
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 32
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от vitalikost Посмотреть сообщение
Я це уже поняв... зараз зактнув на счет 1780,затарився на 500(1 лот) по usdjpy с 14.05 7:45 по 104,83 sell ... думаю отскочит до 104,10-20 буду закривать, бо нервов уже не хватает.... запас зараз дето 100-150 пункотов есть, на крайняк до 105.60 должно видержать...
Да уж....вообще то ваш депо чисто математически слить тяжело соблюдая простые расчеты,а вот так вот....Может после слива лучше передохнуть?Зачем пытаться делать когда не уверен.И опять не соблюдаете МаМе.....не к добру это не к добру.
aljen вне форума  
Старый 16.05.2008, 18:24
#51
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: З України будемо...
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 182
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
ну а как? брать по 0,1 лота... хотя когда подскочило 14,05 11:00 до 105,43 завалило больше -500....

1057792 2008.05.13 21:27 sell 1.00 eurusd 1.5482 1.5500 1.5475 2008.05.13 21:59 1.5479 0.00 0.00 0.00 30.00
1059711 2008.05.14 07:45 sell 1.00 usdjpy 104.83 105.45 104.00 2008.05.16 16:23 104.23 0.00 0.00 -36.59 575.65
1083391 2008.05.16 11:58 buy 0.50 usdjpy 104.75 104.50 104.82 2008.05.16 12:19 104.82 0.00 0.00 0.00 33.39


терпение...только терпение....

вот нова....
http://vitalikostrovskij.narod.ru/fo...dStatement.htm

Последний раз редактировалось vitalikost; 16.05.2008 в 18:35.
vitalikost вне форума  
Старый 16.05.2008, 18:44
#52
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 624
Благодарностей: 140
УГ: 0
КП: 0.000
Повезло тебе сегодня парень!!!! Но, всегда везти не может. Таковы правила игр. Так будет не всегда.
Баннер: {{ slide.title }}
Wunner вне форума  
Старый 16.05.2008, 23:02
#53
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Киев
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 32
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от vitalikost Посмотреть сообщение
ну а как? брать по 0,1 лота... хотя когда подскочило 14,05 11:00 до 105,43 завалило больше -500....

1057792 2008.05.13 21:27 sell 1.00 eurusd 1.5482 1.5500 1.5475 2008.05.13 21:59 1.5479 0.00 0.00 0.00 30.00
1059711 2008.05.14 07:45 sell 1.00 usdjpy 104.83 105.45 104.00 2008.05.16 16:23 104.23 0.00 0.00 -36.59 575.65
1083391 2008.05.16 11:58 buy 0.50 usdjpy 104.75 104.50 104.82 2008.05.16 12:19 104.82 0.00 0.00 0.00 33.39


терпение...только терпение....

вот нова....
http://vitalikostrovskij.narod.ru/fo...dStatement.htm
Давайте поздравим парня.У него сегодня везучий день.Не будем портить ему праздник.Согласитесь такое не всегдаМои поздравления,но не увлекайтесь.ММ всетки соблюдать надо.
aljen вне форума  
Старый 11.06.2008, 02:31
#54
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 40
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Я думаю пипсовка лучше работает когда пара во флет входит.Но когда она в тренде это смертельно для депо.Лучше пипсовать в канале в направление тренда на порядок выше.
vadim1981 вне форума  
Старый 11.06.2008, 16:40
#55
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 12,965
Благодарностей: 6,317
Записей в блоге: 21
УГ: 2
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Лучше пипсовать в канале в направление тренда на порядок выше.
Лучше вообще не пипсовать.

Цитата:
Я думаю пипсовка лучше работает когда пара во флет входит.Но когда она в тренде это смертельно для депо.
Любая пипсовка смертельна для депо. Проверено уже тысячами. Хотя и сам по началу пока не попал, практиковал.
Aisller вне форума  
Старый 11.06.2008, 21:37
#56
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 204
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Отличная торговая тактика для скальпинга по Даксу, рабочий таймфрейм - 5-минутный график. Берем индикатор Ишимоку Кинко Хайо с параметрами 16-60-52. Вход: пересечение тенкан-сен и кинжун-сен + для уверенности смотрим на Чинкоу-спан. Выход: тейк=20 п, стоплосс=15 п. Все простое гениально!
Arseniy вне форума  
Сказали спасибо:
valera80 (12.08.2008)
Старый 12.06.2008, 02:56
#57
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 40
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Я в свое время-молодое, пипсовал с использованием такого джентельменского наборчика.
.Стохастик.
.Полосы Болинджера.
.Parabolic SAR
Но предварительно свечу расчитывал на день, чтобы быть в курсе куда пойдем.Если до середины рабочего периода не видел направления то не работал.
vadim1981 вне форума  
Старый 12.06.2008, 14:02
#58
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 572
Благодарностей: 27
УГ: 0
КП: 0.044
вопросик

Цитата:
Сообщение от Arseniy Посмотреть сообщение
Отличная торговая тактика для скальпинга по Даксу, рабочий таймфрейм - 5-минутный график. Берем индикатор Ишимоку Кинко Хайо с параметрами 16-60-52. Вход: пересечение тенкан-сен и кинжун-сен + для уверенности смотрим на Чинкоу-спан. Выход: тейк=20 п, стоплосс=15 п. Все простое гениально!
а как определяете направление открытия позиции?

и для уверенности в каком направлении должна быть Чинкоу спан, должна ли она что то пересекать?

и ещё. что значит, если цена находится в облоке?

заранее благодарю за ответ.

добавил ещё один импульсный индюк, вроде в паре неплохо работают.

Последний раз редактировалось valera80; 13.06.2008 в 12:09.
valera80 вне форума  
Старый 14.06.2008, 14:22
#59
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Брянск
Инвестирую в: Форекс, Фонды, Интернет проекты.
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 782
Благодарностей: 386
УГ: 0
КП: 0.000
Мой хлеб с маслом

Стратегия 1 Прбой 15-минутного диапазона открытия.

Это мой любимый метод, для него требуется только телефон или интернет-связь с вашим брокером. От обычных тактик игры на пробоях диапазона открытия он отличается тем, что прибыль при нем фиксируется очень быстро, сделка редко когда длится больше одной минуты.

Модель: Подождите формирования первого 15-минутного диапазона.
Вход: Входите через бай стоп на 2 тика выше максимума первого 15-минутного диапазона или через селл-стоп на 2 тика ниже минимума первого 15-минутного диапазона.
Выход: Закрывайте позицию при получении прибыли в 1 пункт.
Стоп-лосс: Выходите при убытке в 1 пункт или через одну минуту после открытия позиции.
Повторный вход: Подождите пробоя в противоположном направлении. В этом случае, я удваиваю размер стопа. Правила выхода применяются те же самые.





Посмотрите внимательно на пробои первых 15-минутных диапазонов за каждый день. Все 9 сделок были выигрышными.

Примечание: На всех графиках движение фьючерса SP 500 в августе 2003 года. Голубыми буквами и кружками отмечены прибыльные сделки. Красным отмечены убыточные сделки. Время дано по Чикаго (+1 час к Нью-Йоркскому времени).

Стратегия 2: Встряска в 10 часов

Как отмечалось выше, в 10 часов по Нью-Йоркскому времени часто происходит попытка разворота утреннего тренда.

Модель: Подождите закрытия первого 15-минутного бара. Если в течение первых 30 минут торгов рынок находится около внутредневного максимума, будьте готовы открыть короткую позицию. Если рынок около внутредневного минимума, то будьте готовы открыть длинную позицию.
Вход: Для коротких позиций: входите по селл-стопу через 1 тик от минимума последнего 15-минутного бара. Для длинных позиций: входите по бай-стопу через 1 тик от максимума последнего бара.
Выход: Закрывайте позицию при получении прибыли в 1.5 пунктов.
Стоп-лосс: Закрывайтесь при убытке в 1 пункт или через одну минуту.
Отмените все ордера (если они не выполнены) после 10.30.
Повторные входы при этой стратегии не делаются.

Стратегия 3: Встряска в 15 часов.

В связи с тем, что рынок облигаций США закрывается около 15.00 по Нью-Йоркскому времени, в это время рынок SP часто делает попытку к развороту.
Модель на покупку: Разместите бай-стоп, если в течение 30-минутного периода до 15.00 рынок двигался вниз.
Модель на продажу: Разместите селл-стоп, если в течение 30 минут до 15.00 рынок двигался вверх.
Правила входа и выхода те же самые, что и для предыдущей модели.
Отмените все ордера на вход, после 15.30.
Повторные входы при этой стратегии не практикуются.





Горизонтальные голубые линии указывают на уровни входа. Все сделки были выигрышными. Во вторник и среду сигналов для сделок не было.

Торговля против тренда

Для снятия скальпов при краткосрочных изменениях движения рынка я использую 10-минутные временные интервалы.

Стратегия 4: Собиратель центов

Модель: На 10-минутных свечных графиках поищите бычьи и медвежье "проглоченные" свечи.

На рисунке внизу представлены классические модели "проглатывания".



Входы: Временное ограничение - заключайте сделки только в течение первого и последнего часа торгов.
Для бычьего "проглатывания": покупайте, когда белое тело текущей свечи окажется выше максимума последней черной свечи.
Для медвежьего "проглатывания": продавайте, когда черное тело текущей свечи окажется ниже минимума последней белой свечи.
Выход: Закрывайте позиции после получения прибыли в 1 пункт.
Стоп-лосс: Выходите, если убыток составил 1 пункт или если сделка длится больше 30 секунд.





Для приведенного примера 14 из 15 сделок были выигрышными.

Торговля в направлении тренда.

Стратегия 5: Скальпирование со стандартным отклонением

Это просто-напросто изощренное название повторного входа на рынок при откате. Стратегия очень проста для понимания. Вы входите на рынок только на значительных откатах.

Модель: Наложите на 10-минутный свечевой график 10-баровую среднюю скользящую. Проведите верхнюю и нижнюю границы диапазона с 1 стандартным отклонением.

Входы: При восходящем тренде мы покупаем на откатах вниз, которые касаются НИЖНЕЙ границы диапазона, при условии, что диапазон наклонен вверх.
При нисходящем тренде мы продаем на ралли, которое достигает ВЕРХНЕЙ границы диапазона, при условии, что линия диапазона наклонена вниз.
Выход: Закрываемся при получении прибыли в 2 пункта или, если цена касается другой границы, что происходит чаще.
Стоп-лосс: Используем 1.25 пунктовый стоп-лосс или выходим в случае, если наклон диапазона меняется.





Стратегия 6 "АNTI"

Стратегия разработана Линдой *****.

Модель: На 5-минутном свечевом графике мы используем медленный стохастик с периодом 7 и его среднюю скользящую с периодом 10, которая выступает в качестве фильтра тренда.
Вход: Для покупок: Покупайте, когда стохастик пересекает вверх среднюю скользящую при закрытии любого пятиминутного периода.
Для продаж: Покупайте, когда стохастик пересекает среднюю скользящую вниз при закрытии любого 5-минутного периода.
Выход: Закрывайте позицию при прибыли в 2 пункта.
Стоп-лосс: Выходите при убытке в 1.5 пунктов или по истечении трех минут.
Повторные входы в этой стратегии не используются.





Заключение:

В статье рассмотрены 6 стратегий скальпирования с жесткими правилами регулирования риска. Будьте готовы принять убытки, избегайте искушения заработать больше денег, не закрывая сделку во время.

Предложенные стратегии не позволят заработать больших денег за один раз, они только для тех, кто готов довольствоваться небольшой стабильной прибылью.

Представьте себе, что вы используете все 6 стратегий каждый день. Первые три из них работают без сбоев, тогда как для трех других шанс получить прибыль составляет больше 75 % . Для торговли одним лотом на emini SP 500, средняя прибыль может составлять 200 долларов в день. Не смейтесь над таким маленьким возвратом. Попробуйте поторговать 10 лотами, и картина изменится.

Если вы знаете, что делаете, всегда можно заработать достаточное количество денег, если вы будете во время закрывать позицию при грозящих убытках. И помните: "Осуществив миллион сделок, можно заработать миллион долларов".
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось Trader$; 14.06.2008 в 14:25. Причина: p.s. рисунки не выкладывал.
Trader$ вне форума  
Сказали спасибо:
lubocka (07.11.2015)
Старый 14.06.2008, 16:55
#60
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Пермь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 1,662
Благодарностей: 459
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
сделка редко когда длится больше одной минуты.
увы и ах..подходит не для всех брокеров..

Цитата:
Входите через бай стоп на 2 тика выше максимума первого 15-минутного диапазона или через селл-стоп на 2 тика ниже минимума первого 15-минутного диапазона.
мне кажется тут логично учитывать спред..тоесть вайстоп это 2 пт + спред

Цитата:
Выход: Закрывайте позицию при получении прибыли в 1 пункт.
Стоп-лосс: Выходите при убытке в 1 пункт или через одну минуту после открытия позиции.
а для чего был расчёт( ну входить через 2 пт после максимума) если цель 1 пт..?...как только открываеш сделку срузу получаеш -n пт(спред)
тоесть закрываем на значении -n+1 пт?

Цитата:
Если рынок около внутредневного минимума, то будьте готовы открыть длинную позицию.
Цитата:
Выход: Закрывайте позицию при получении прибыли в 1.5 пунктов.
Стоп-лосс: Закрывайтесь при убытке в 1 пункт или через одну минуту.
это куда такие цели?

дальше читать не стал...
ХЫШНИК вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:13
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скальпинг и пипсовка. Kreol Торговые стратегии 11 13.04.2015 22:26
Скальпинг от Биржевого Трейдера Биржевой Трейдер Обучение/Продажа торговых систем 5 13.11.2014 23:11
Скальпинг система 2013 Гомер Торговые стратегии 26 10.11.2013 17:04
Форекс стратегия «Пипсовка» Mihtreyder Торговые стратегии 2 20.08.2010 12:12
Куплю скальпинг АТС или МТС TRD888 Архив 4 21.04.2010 09:37


Случайные темы
Аватара нет
Украинский стартап IRT создает потрясающие интерактивные столы для всей семьи
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Anton88
only-job.com - Only Job
От Anton88 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Yuri A.Soloviev
Сеть общения - Pro-Znakomstva.com
От Yuri A.Soloviev в разделе «Архив: Инвестирование в стартапы»
Аватар Gorun
Получилось играть на бирже
От Gorun в разделе «Биржи криптовалют»
Аватар Master Dzen
unlimited-gifts.org - Unlimited-Gifts
От Master Dzen в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Банки и кредитные организации лидируют по числу жалоб на обработку персональных данны
От GOLDENLIVE в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
414,614
Тем
476,544
Сообщений
11,804,386