Идеальная "длина длины" - какая она? - страница 2 - Стратегии и прогнозы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,995 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Регулярные конкурсы для любителей спорта находятся здесь!
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:08
Старый 12.02.2014, 18:05
#21
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 27
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Да все очень просто. И Вы все это наверняка знаете. Покажу на примере одной из команд лидеров пусть это будет Манчестер Сити.
Математическое ожидание от побед этой команды следующее (Я его рассчитывал на ставку 0.2 у.е.):
Премьер лига мат. ожидание от победы команды начиная от 27.10.2013 и по 08.02.2014
0.12
0.11
0.12
0.09
0.11
0.13
0.13
0.11
0.13
0.14
0.15
0.15
0.16
0.17
0.17
0.18
0.17
0.15
Если посчитать по кеф. БК видим что ставя на победу 0.2 у.е. на дистанции 18 матчей, к 18-му матчу мы имеем убыток в 0.66 у.е.
Премьер лига мат. ожидание от поражения команды начиная от 27.10.2013 и по 08.02.2014
0.25
0.35
0.34
0.44
0.38
0.36
0.32
0.28
0.25
0.23
0.19
0.2
0.17
0.15
0.15
0.12
0.19
От сюда видно что к 18 матчу если ставить на поражение будет опять отрицательный депозит.
Мат ожидание от ничьей на эту команду равно нулю.
Поэтому мы все дружно сливаем на дистанции.
tas777 вне форума  
Старый 12.02.2014, 18:39
#22
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 839
УГ: 9
КП: 0.016
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Так я не понял,не стоит ставить на Манси,или не стоит ставить вообще?Или может не стоит применять математические изыскания в ставках на спорт,если применяешь их буквально?Вот например помню в школе проходили-"от перемены мест слагаемого,сумма не меняется".Берём две команды,забили в матче 3 гола.В следующем туре поменялись местами-чё опять 3 мяча забьют?Я лично "теорию вероятностей","теорию относительности" и проблемы "матожидания",применяю в ставках на спорт немного не так "академично".А в вашем примере,"матожидание" и впрямь может закончится "ожидаемым матом"
U-47 вне форума  
Старый 12.02.2014, 19:16
#23
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4,024
Благодарностей: 780
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от tas777 Посмотреть сообщение
Да все очень просто. И Вы все это наверняка знаете. Покажу на примере одной из команд лидеров пусть это будет Манчестер Сити.
Математическое ожидание от побед этой команды следующее (Я его рассчитывал на ставку 0.2 у.е.):
Премьер лига мат. ожидание от победы команды начиная от 27.10.2013 и по 08.02.2014
0.12
0.11
0.12
0.09
0.11
0.13
0.13
0.11
0.13
0.14
0.15
0.15
0.16
0.17
0.17
0.18
0.17
0.15
Если посчитать по кеф. БК видим что ставя на победу 0.2 у.е. на дистанции 18 матчей, к 18-му матчу мы имеем убыток в 0.66 у.е.
Премьер лига мат. ожидание от поражения команды начиная от 27.10.2013 и по 08.02.2014
0.25
0.35
0.34
0.44
0.38
0.36
0.32
0.28
0.25
0.23
0.19
0.2
0.17
0.15
0.15
0.12
0.19
От сюда видно что к 18 матчу если ставить на поражение будет опять отрицательный депозит.
Мат ожидание от ничьей на эту команду равно нулю.
Поэтому мы все дружно сливаем на дистанции.
1) Непонятно откуда взялись эти цифры матожиданий
2) Непонятно, кто заставляет ставить на все матчи сезона
3) Не надо говорить за всех "мы дружно сливаем". По этой выборке можно сделать один вывод: мы сливаем, если ставим на все матчи Мансити без исключения.
Баннер: {{ slide.title }}
aa_smirnoff вне форума  
Старый 12.02.2014, 20:22
#24
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 27
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от U-47 Посмотреть сообщение
Так я не понял,не стоит ставить на Манси,или не стоит ставить вообще?Или может не стоит применять математические изыскания в ставках на спорт,если применяешь их буквально?Вот например помню в школе проходили-"от перемены мест слагаемого,сумма не меняется".Берём две команды,забили в матче 3 гола.В следующем туре поменялись местами-чё опять 3 мяча забьют?Я лично "теорию вероятностей","теорию относительности" и проблемы "матожидания",применяю в ставках на спорт немного не так "академично".А в вашем примере,"матожидание" и впрямь может закончится "ожидаемым матом"
Тут дело не в Мансити, я проанализировал все команды премьеры Англии, ну и других стран. Так вот из 20 команд 18 имеют понижающееся мат.ожидание, поэтому проигрыш на дистанции обеспечен.
А поделитесь, как Вы применяете теорию вероятностей","теорию относительности" и проблемы "матожидания"? ну если не секрет конечно.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
1) Непонятно откуда взялись эти цифры матожиданий
2) Непонятно, кто заставляет ставить на все матчи сезона
3) Не надо говорить за всех "мы дружно сливаем". По этой выборке можно сделать один вывод: мы сливаем, если ставим на все матчи Мансити без исключения.
1) Ну формулы я писать не буду, источников хватает. Ну я пользовался формулой из курса "математическая статистика" который когда-то давно лет этак 10 назад изучал в ВУЗе.
2) Никто не заставляет, будь внимателен, с цифрами которые я приводил, там видно что мат ожидание на все ставки меньше 20 центов, тут уже будет вопрос времени когда произойдет слив.
3) Вывод не правильный. ок, я перефразирую, Поэтому 90% игроков сливают свой капитал

В общем я на вопрос ответил, расписал вроде понятно, а там уже смотрите сами. Кому пригодиться буду рад.

А да еще хотел добавить, что игра новичка или не новичка но тупого выглядит примерно так:
+10
+15
+50
+120
-430
- весь депозит
А игра того кто играет профессионально и подходит с головой выглядит наоборот
-10
-15
-50
-120
+430
+ и т.д. ......

Последний раз редактировалось tas777; 12.02.2014 в 20:34. Причина: Добавлено сообщение
tas777 вне форума  
Старый 12.02.2014, 21:25
#25
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 839
УГ: 9
КП: 0.016
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от tas777 Посмотреть сообщение
Тут дело не в Мансити, я проанализировал все команды премьеры Англии, ну и других стран. Так вот из 20 команд 18 имеют понижающееся мат.ожидание, поэтому проигрыш на дистанции обеспечен.
А поделитесь, как Вы применяете теорию вероятностей","теорию относительности" и проблемы "матожидания"? ну если не секрет конечно.
А чего же от хорошего человека секретничать?Если "относительно" противоположного исхода,"вероятность "просчитанного мною исхода имеет хорошее "матожидание"-то я ставлю деньги
U-47 вне форума  
Старый 12.02.2014, 21:29
#26
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4,024
Благодарностей: 780
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от tas777 Посмотреть сообщение
1) Ну формулы я писать не буду, источников хватает. Ну я пользовался формулой из курса "математическая статистика" который когда-то давно лет этак 10 назад изучал в ВУЗе.
Формул от вас и не требуется, но почему вы так уверены, что вычислили матожидания в полном соответствии с их реальными значениями? "Формула из курса математическая статистика" намекает на то, что вы взяли и посчитали что-то на основании только статистики прошлых матчей, так?

Цитата:
А игра того кто играет профессионально и подходит с головой выглядит наоборот
-10
-15
-50
-120
+430
+ и т.д. ......
По-вашему, профессионалы играют только догоном?!
Баннер: {{ slide.title }}
aa_smirnoff вне форума  
Старый 13.02.2014, 18:35
#27
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 27
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
Формул от вас и не требуется, но почему вы так уверены, что вычислили матожидания в полном соответствии с их реальными значениями? "Формула из курса математическая статистика" намекает на то, что вы взяли и посчитали что-то на основании только статистики прошлых матчей, так?
Любой расчет подвергается проверке. Вот именно из этой проверки я и уверен что вычисления верные.
Вы можете в принципе пересчитать.
Формула ни на что не намекает, она уж так сложилось была выведена, доказана и успешно применяется.
Я посчитал не что-то, а я посчитал мат.ожидание.
Честно меня немного смущают такие вот вопросы. Я Вас ни коем образом ни хочу обидеть, но по моему вопросы немного туповаты.


Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
По-вашему, профессионалы играют только догоном?!
Мой пример игры лузера и профи показывает то, что новичок выходит в плюс часто и по чуть чуть а проё....ет много и единоразово, когда профи играет наоборот.
tas777 вне форума  
Старый 13.02.2014, 20:58
#28
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4,024
Благодарностей: 780
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от tas777 Посмотреть сообщение
Любой расчет подвергается проверке. Вот именно из этой проверки я и уверен что вычисления верные.
Вы можете в принципе пересчитать.
Формула ни на что не намекает, она уж так сложилось была выведена, доказана и успешно применяется.
Я посчитал не что-то, а я посчитал мат.ожидание.
Честно меня немного смущают такие вот вопросы. Я Вас ни коем образом ни хочу обидеть, но по моему вопросы немного туповаты.
Я тоже не хочу вас обидеть, но, по-моему, кроме формулы, у вас в голове ничего от пройденного десять лет назад курса статистики не отложилось.


Цитата:
Мой пример игры лузера и профи показывает то, что новичок выходит в плюс часто и по чуть чуть а проё....ет много и единоразово, когда профи играет наоборот.
Ваш пример игры профи глубоко ошибочен. Профи не играют такими резкими рывками в суммах ставки. Пример игры профи это нечто вроде этого (отражение баланса на счете):

+5
-10
+11
+15
+10
+13
+18
+12
+9
+12
+15
+25
+22
и т.п.
Баннер: {{ slide.title }}
aa_smirnoff вне форума  
Старый 14.02.2014, 09:12
#29
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 27
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Самое главное из нашего диалога, так это то что я привел конкретный пример и дал новичкам понять в каком направлении работать чтоб стать успешным, а Вы кроме как бездоказательно подвергнуть сомнениям написанное мною и по умничать не написали ничего. Так не делается. Если Вы считаете что знаете больше и лучше, приводите примеры, я буду только за.
Профи не играют рывками в суммах ставок, тут Вы на 100% правы, но профи играют рывками в коэффициентах.
tas777 вне форума  
Старый 14.02.2014, 15:40
#30
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4,024
Благодарностей: 780
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от tas777 Посмотреть сообщение
Самое главное из нашего диалога, так это то что я привел конкретный пример и дал новичкам понять в каком направлении работать чтоб стать успешным, а Вы кроме как бездоказательно подвергнуть сомнениям написанное мною и по умничать не написали ничего.
Бездоказательно выступили как раз вы - этот набор цифр, который вы выдали за матожидания, ничем не подкреплен, кроме ваших слов. Опровернуть же вас очень просто: есть капперы, которые выдают положительное матожидание на дистанции. Причем даже те, кто ставит по много матчей подряд. Вот, например: http://www.betonsuccess.ru/sub/4737/....UT/stats/all/


Цитата:
Профи не играют рывками в суммах ставок, тут Вы на 100% правы, но профи играют рывками в коэффициентах.
Еще большая бредятина. Где вы видели таких "профи"?
Баннер: {{ slide.title }}
aa_smirnoff вне форума  
Старый 14.02.2014, 20:09
#31
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 27
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
Бездоказательно выступили как раз вы - этот набор цифр, который вы выдали за матожидания, ничем не подкреплен, кроме ваших слов. Опровернуть же вас очень просто: есть капперы, которые выдают положительное матожидание на дистанции. Причем даже те, кто ставит по много матчей подряд. Вот, например: http://www.betonsuccess.ru/sub/4737/....UT/stats/all/
Я и не обещал доказательств. Я обещал рассказать причину я ее рассказал. И для наглядности дал цифры, хотя мог написать просто коротким ответом, но в силу того что я отношусь с уважением к людям на разных форумах, будь то форум программирования PHP, или форум создателей электрокаров, я как принято дал цифры. Человек который сомневается может рассчитать мат.ож. сам и потом уже написать о своих расчетах. А на счет опровержения меня )))))) Вы так стремитесь меня в чем-то обвинить или опровергнуть, что аж прям муражки по коже )))))
Слив идет у 90% игроков это факт. А то что игрок выдает положительное мат. ож. это здорово, к этому и надо стремиться. Но пренебрегать расчетами не стоит.

Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
Еще большая бредятина. Где вы видели таких "профи"?
Один из таких профи живет в моем родном городе.

На самом деле это очень хорошо что Вы спорите, больше фактов, больше интересных примеров. Я читая форум хочу развиваться, а не хвататься за голову, особенно когда читаю стратегии.
tas777 вне форума  
Старый 20.10.2014, 00:02
#32
Интересующийся
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 39
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

У нас с Вами нет никакой длины и понимайте это в буквальном смысле слова. Возможно, многие, задавались вопросом, почему на любых коэффициентах нет стабильного прироста к банку? Для себя, нашел объяснение этого, тем что БК, по каждому кефу, ведет статистику и распределяет его таким образом, чтобы сохранить соотношение бесперспективного проставления как за фаворита, так и за ничью и аутсайдера. Соотношение это я бы назвал циклом. На малых кефах цикл растянут, на больших он сокращен по времени, но он всегда отрабатывается программой БК до конца. Казалось бы есть цикл, значит его можно прощитать, но его не возможно прощитать, так как неизвестно какой, под выбраный Вами кеф, подобран матч БК, выиграшный или проиграшный. Отсюда и огорчения от прогнозистов и от систем валуйного кефа и остального бессмыслия придуманного желающими разбогатеть. Возможно, кому то вышесказанное покажется неправдоподобным, но отвечая на вопрос ТС, выражу свою мысль, что нормальной длины нет, она просто не существует, тем более когда играешь на разных кефах.
Сергей Фоменко вне форума  
Сказали спасибо:
U-47 (20.10.2014)
Старый 21.10.2014, 00:37
#33
Интересующийся
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 39
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Продолжая разговор о длине длины, мне все таки не дает покоя, одна математически доказанная стратегия, имя которой Валуйный коэффициент и есть ли длина у него? Разбирать его стану, на примере с вероятностью свершения события 67%. Итак, зная статистическую вероятность победы фаворита в 67%, что составляет в числовом выражении 2/3. Понимать которую необходимо, как 6,6 (округлим до 7) раз событий должно свершиться и 3 раза не свершиться из 10 ставок. Если этого не происходит, значит вероятность не была изначально 67% ( это математика ребята). Теперь посчитаем справедливый кеф для этого события, т.е. 100/67%=1,49 Все, что выставленно БК при вероятности 67% выше кефа 1,49 и есть валуй, который при свершении 7 раз дает прибыль 0,43$ (пусть будет долара при ставке по 1$ на событие). Таким образом отвечая на вопрос ТС какая же нормальная длина, выражу свою мысль, что эта длина бесконечна, при выполнении вышеописанного условия.

Итак, сухие математические факты разобрали, перейдем в суровый практикум. Так как валуй, встречается не часто, возьмем статистику за 6 дней и за одно проверим сайт, который любезно предоставляет нам вероятности исхода событий на футбол. Зададим условие выборки событий, это будет вероятность исхода не ниже 67% и кеф не ниже 1,38 и не выше 1,7, хотя в идеале нам нужен не ниже 1,49, но идеального ничего нет и



рассматривая результаты, обращаем внимание, что все условия выполнены, математическая доказанность свершения события при 67% выполняется, сайту, который дает процент на события, пока можно доверять. Прибыль первой десятки составила +2.17$, второй десятки +0,4 цента. Итак, на практикуме, это работает, мы в плюсе!, а значит длина длины бесконечна, при определенных условиях!!!
Сергей Фоменко вне форума  
Старый 21.10.2014, 11:26
#34
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 451
Благодарностей: 156
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от Сергей Фоменко Посмотреть сообщение
за одно проверим сайт, который любезно предоставляет нам вероятности исхода событий на футбол.
Цитата:
Сообщение от Сергей Фоменко Посмотреть сообщение
сайту, который дает процент на события, пока можно доверять.
К чему такая скрытность, уважаемый, пишите название сайта - Zulubet.
Михаил Тарасов вне форума  
Старый 21.10.2014, 11:45
#35
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4,024
Благодарностей: 780
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от Сергей Фоменко Посмотреть сообщение
У нас с Вами нет никакой длины и понимайте это в буквальном смысле слова. Возможно, многие, задавались вопросом, почему на любых коэффициентах нет стабильного прироста к банку? Для себя, нашел объяснение этого, тем что БК, по каждому кефу, ведет статистику и распределяет его таким образом, чтобы сохранить соотношение бесперспективного проставления как за фаворита, так и за ничью и аутсайдера. Соотношение это я бы назвал циклом. На малых кефах цикл растянут, на больших он сокращен по времени, но он всегда отрабатывается программой БК до конца. Казалось бы есть цикл, значит его можно прощитать, но его не возможно прощитать, так как неизвестно какой, под выбраный Вами кеф, подобран матч БК, выиграшный или проиграшный.
Интересная теория... То есть, по вашему, БК заранее знают о результатах всех матчей и под них подбирают кэфы?

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Фоменко Посмотреть сообщение
Продолжая разговор о длине длины, мне все таки не дает покоя, одна математически доказанная стратегия, имя которой Валуйный коэффициент и есть ли длина у него? Разбирать его стану, на примере с вероятностью свершения события 67%. Итак, зная статистическую вероятность победы фаворита в 67%, что составляет в числовом выражении 2/3. Понимать которую необходимо, как 6,6 (округлим до 7) раз событий должно свершиться и 3 раза не свершиться из 10 ставок. Если этого не происходит, значит вероятность не была изначально 67% ( это математика ребята).
Понимание неверное у вас. Почитайте про статистически значимый объем выборки и дисперсию. По 10 ставкам нельзя делать выводы вообще ни о чем, даже событие с вероятностью 67% на такой короткой дистанции может выиграть все 10 раз, а может - всего 1.

Вероятность 67% означает, что на достаточно большом объеме выборки частота выпадения событий будет лежать около этой цифры с некоторым разбросом. Чем больше количество ставок, тем меньше разброс. Например, для события с вероятностью выигрыша 67% после 1000 ставок мы будем иметь примерно от 630 до 730 выигрышей.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось aa_smirnoff; 21.10.2014 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение
aa_smirnoff вне форума  
Старый 21.10.2014, 12:23
#36
Любитель
 
Имя: Alex
Пол: Мужской
Адрес: 49NRW32423
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.10.2014
Сообщений: 369
Благодарностей: 110
Записей в блоге: 4
УГ: 0
КП: 0.654
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
Интересная теория... То есть, по вашему, БК заранее знают о результатах всех матчей и под них подбирают кэфы?

добавлено через 7 минут


Понимание неверное у вас. Почитайте про статистически значимый объем выборки и дисперсию. По 10 ставкам нельзя делать выводы вообще ни о чем, даже событие с вероятностью 67% на такой короткой дистанции может выиграть все 10 раз, а может - всего 1.

Вероятность 67% означает, что на достаточно большом объеме выборки частота выпадения событий будет лежать около этой цифры с некоторым разбросом. Чем больше количество ставок, тем меньше разброс. Например, для события с вероятностью выигрыша 67% после 1000 ставок мы будем иметь примерно от 630 до 730 выигрышей.

Очень верно подмечено. Вероятность и кэффы в линии БК имеют только теоритичесткую связь.
На практике событие с вероятностью 67% в линии может имет кэфф 1.2, или кэфф 1.2 иметь вероятность 37%.
Нельзя идти по линии БК для ведения каких нибудь статистических расчётов.
Большенство людей сливат деньги на маленьких кэффах пологая что вероятность этих событий 85-90%.
Я к примеру играя на кэффах выше 1.49 имею вероятность для каждого события в 75%. И кэфф там может быть равен 9.0....
И здесь уже выигрыш зависит от того как кэфф ляжет. Чем больше событий выше 1.49, тем больше денег.
Но опять же, я не стремлюсь к высоким кеффам.
Я ищу события с вероятностью в 75%.
__________________

Ответственность за выбор своего жизненного пути, лежит исключительно на самом себе. …

Последний раз редактировалось Vacuum; 21.10.2014 в 12:25.
Vacuum вне форума  
Старый 26.10.2014, 02:38
#37
Любитель
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 351
Благодарностей: 36
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.196
Re: Идеальная "длина длины" - какая она?

Цитата:
Сообщение от Аркадьевич Посмотреть сообщение
Это не махинации, это просто их работа-заработать и побольше на нас с вами!
Да уж и правда кстати выявлять эти "махинации" дело довольно прибыльное раньше было но нудное
Людвиг Аристархович вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:08
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Базы для продвижения - "Казахстан", "Украина", "Беларусь", "Израиль" и др. Anny_i Ссылки 4 03.12.2017 09:43
"Сателлиты" \ "СДЛ" \ "Под Ключ" \ "Цена = Качество" bosssape Разработка сайтов 16 03.12.2017 09:34
"Кухня" - миф или реальность? Или кто может претендовать на звание "кухни"?" Avreh Общие вопросы работы Брокеров 111 27.03.2015 12:57


Случайные темы
Аватар Анна Чернобай
При МВД Германии может появиться спецподразделение хакеров
От Анна Чернобай в разделе «Компьютерная безопасность»
Аватар Denver10
За отравление посетителей суши-бар "Азия" заплатит 153 тысячи рублей
От Denver10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар moremiya
Systemtrast.com
От moremiya в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар TTM
Платежная система RURU и Вымпелком запускают сервис Деньги-Билайн
От TTM в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Oliver Frank
Беларусь договаривается о поставках нефти из Ирана через Украину
От Oliver Frank в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Роботизированный инвестиционный советник Blooom привлек $9,15 млн
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,995
Тем
504,818
Сообщений
12,673,866

mmgp.telegram